Hallo zusammen,

ist es zulässig, den Zauberspruch "Verkleinern" auf eine gegnerische Ketten- oder Plattenrüstung einzusetzen, um dem Gegner Schmerzen zu zufügen oder oder sogar handlungsunfähig zu machen?
Und ist es zulässig, den Zauberspruch "Vergrößern" auf eine gegnerische Rüstung einzusetzen, damit der Gegner durch die nun zu große Rüstung, die er ggf. sogar verliert seines Rüstungsschutzes zu berauben?

Vielen Dank im Voraus für eure Infos.

Klar geht das, sofern du dem Zauberer zutraust, dass er im Nahkampf das gezaubert und die Rüstung dann berührt bekommt (Arkanum S.13 - 20sek wehrlos & leichter Treffer nötig).

Das Verkleinern dürfte sehrsehr weh tun, ggf. bis die HalteRiemen zerreissen und das Vergrössern dürfte ziemlich behindern, bis man die Rüstung losgeworden ist.

Bearbeitet (gestern 10:201 Tag von seamus)

Wegen der Zauberdauer und der nötigen Berührung nicht wirklich hilfreich.

2 Stunden her, Muahdib schrieb:

Wegen der Zauberdauer und der nötigen Berührung nicht wirklich hilfreich.

Kommt auf die Situation an - und dann ist es sehr cool

Verkleinern dürfte sich tödlich auswirken, wenn man das auf eine Rüstung zaubert, in der jemand drin steckt.

Das verzauberte Objekt schrumpft auf die Hälfte seiner normalen Größe, und zwar in allen Längenmaßen, so dass es anschließend ein Achtel an Gewicht und Volumen besitzt. Der Gegenstand, der verkleinert werden soll, darf höchstens die Größe eines Pferdes haben.

Ich würde jemandem, der in der Rüstung steckt, mindestens eine Resistenz zugestehen, ob die Verkleinerung sich gegen seinen Körper durchsetzt.

Midgard_Ruestung_Verkuerzung_Geometrische_Abschaetzung.pdf

Bearbeitet (vor 20 Stunden20 h von Akeem al Harun)

2 Stunden her, Akeem al Harun schrieb:

Verkleinern dürfte sich tödlich auswirken, wenn man das auf eine Rüstung zaubert, in der jemand drin steckt.

Der Fall "Körper plötzlich viel Größer als Rüstung" wird beim Zauber Wachsen beschrieben. Dort reißen die Riemen, die die Rüstung zusammenhalten. Damit ist die Rüstung hin, sonst passiert aber nichts.

Da die Rüstung mitverzaubert wird, wenn ich die Person darin verzaubere (z.B. Baum), würde ich es auch umgekehrt beurteilen: Sofern nicht ausdrücklich die Rüstung verzaubert wird (Spruchbeschreibung), wirkt der Zauber auf alles einschließlich der Person, die die Rüstung trägt. Die Rüstung müsste also ohne Inhalt vergrößert/verkleinert werden.

Ich bin daher der Meinung, der Zauber funktioniert in dieser Konstellation nicht.

7 Stunden her, Läufer schrieb:

Der Fall "Körper plötzlich viel Größer als Rüstung" wird beim Zauber Wachsen beschrieben. Dort reißen die Riemen, die die Rüstung zusammenhalten. Damit ist die Rüstung hin, sonst passiert aber nichts.

Guter Hinweis. Aus meiner Sicht macht das genau so Sinn.

1 Stunde her, Godrik schrieb:

Da die Rüstung mitverzaubert wird, wenn ich die Person darin verzaubere (z.B. Baum), würde ich es auch umgekehrt beurteilen: Sofern nicht ausdrücklich die Rüstung verzaubert wird (Spruchbeschreibung), wirkt der Zauber auf alles einschließlich der Person, die die Rüstung trägt. Die Rüstung müsste also ohne Inhalt vergrößert/verkleinert werden.

Ich bin daher der Meinung, der Zauber funktioniert in dieser Konstellation nicht.

Es steht da aber 1 Objekt -im Gegensatz zu den Zaubern a la Baum, Unsichtbarkeit etc.-

Wenn sie auf einem Gerüst hängt, würdest du es dann erlauben, obwohl das ja dann auch 2 Objekte wären nach deiner Lesart?

Bearbeitet (vor 8 Stunden8 h von seamus)

8 Stunden her, Läufer schrieb:

Dort reißen die Riemen, die die Rüstung zusammenhalten. Damit ist die Rüstung hin, sonst passiert aber nichts.

Jup frag einfach mal eine Kettenrüstung wo die ihre Riemen hat ;-)

Bearbeitet (vor 8 Stunden8 h von Muahdib)

Soeben, Muahdib schrieb:

Jup frag einfach mal eine Kettenrüstung wo die ihre Riemen hat ;-)

Es gibt ja nicht nur einteilige Kettenhemden, die wie KR schützen

Vor 1 Minute, Muahdib schrieb:

Jup frag einfach mal eine Kettenrüstung wo die ihre Riemen hat ;-)

Dann reißen die schwächsten Glieder der Kette.

Jedenfalls ist der Zauber anscheinend nicht dazu gedacht, Menschen auf grausame Art umzubringen.

Einer von einem Wesen getragene Rüstung einen WW:Resistenz*) zuzugestehen, würde ich ja als gute Lösung ansehen, wenn die Sprüche keine Umgebungszauber wären.

*) ggf.dann Körper des Wesens

Vor 2 Minuten, seamus schrieb:

Es gibt ja nicht nur einteilige Kettenhemden, die wie KR schützen

Ja aber es gibt halt Dinge wo nicht nur die Riemen reißen würden oder sogar gar nichts.... um diesen Fakt geht es.

Bearbeitet (vor 8 Stunden8 h von Muahdib)

2 Stunden her, Godrik schrieb:

Da die Rüstung mitverzaubert wird, wenn ich die Person darin verzaubere (z.B. Baum), würde ich es auch umgekehrt beurteilen: Sofern nicht ausdrücklich die Rüstung verzaubert wird (Spruchbeschreibung), wirkt der Zauber auf alles einschließlich der Person, die die Rüstung trägt. Die Rüstung müsste also ohne Inhalt vergrößert/verkleinert werden.

Ich bin daher der Meinung, der Zauber funktioniert in dieser Konstellation nicht.

Je länger ich darüber nachdenke, desto weniger Sinn ergibt das.

Der Zauber müsste also funktionieren mit den Auswirkungen analog zu Wachsen.

Vor 55 Minuten, Muahdib schrieb:

Jup frag einfach mal eine Kettenrüstung wo die ihre Riemen hat ;-)

Irgendwie muss man da ja auch reinkommen. Komplett hauteng anliegen kann sie nicht.

Wobei die Kettenhemden, die man im Bayerischen Armeemuseum Ingolstadt anziehen kann, tatsächlich keine Riemen haben. Dann platzen halt einzelne Ringe. Ist Magie, die macht das. Wenn sie nicht in feste Materie hinein verkleinern kann, dann zerreißt sie halt. Sie verzaubert ja nur das Zielobjekt, irgendwas anderes (z.B. der Körper darin) ist nicht Gegenstand ihres Verzauberns, und wird deshalb - auch wenn er theoretisch "komprimierbar" wäre - nicht angetastet.

1 Stunde her, seamus schrieb:

Einer von einem Wesen getragene Rüstung einen WW:Resistenz*) zuzugestehen, würde ich ja als gute Lösung ansehen, wenn die Sprüche keine Umgebungszauber wären.

*) ggf.dann Körper des Wesens

Das ist ein Relikt aus M4. Im M4 Arkanum steht auf Seite 20: "Ein WW:Resistenz steht auch dem Besitzer eines Objektes zu, das verzaubert werden soll, wenn es selber magisch ist oder in besonders enger Verbindung zu seinem Besitzer steht." Als Beispiel für eine besonders enge Verbindung wird hier ein altehrwürdiges Familienschwert angeführt. Allerdings könnte man durchaus argumentieren, dass eine besonders enge Verbindung auch zu der Rüstung besteht, die man gerade trägt... wie dem auch sei, der WW:Resistenz gegen Umgebungsmagie ist bei M5 ja weggefallen und wurde durch den WW:Abwehr ersetzt. In diesem Sinne wäre es nach M5 höchstens als Hausregel zulässig, einen WW:Resistenz zuzulassen.

Nach M5 würde ich auf Wachsen verweisen, auch wenn das Ziel des Zaubers ein anderes ist. Weder Wachsen noch Verkleinern sind Zauber, die dafür gedacht sind, einer Person Schaden zuzufügen. Insofern würde bei mir in beiden Fällen die Rüstung unbrauchbar werden, ohne das dem Träger physischer Schaden (LP/AP) zugefügt wird. Was das mit der Moral des Trägers der Rüstung und ggf. seiner Freunde macht, steht auf einem anderen Blatt.

Für eine Kettenrüstung wäre ich der Ansicht, dass dort auch die Ringe im Querschnitt entsprechend verkleinert würden. Damit würden sie elastischer. Das geht dann solange, bis sie schlieslich reissen. Das trifft meines Erachtens auf jedes Material zu.

Bearbeitet (vor 6 Stunden6 h von Gindelmer)

Die Magie wirkt nur auf 1 Objekt ... ist das die komplette Rüstung oder nur ein Ring davon ...

1 Stunde her, Muahdib schrieb:

Die Magie wirkt nur auf 1 Objekt ... ist das die komplette Rüstung oder nur ein Ring davon ...

Da habe ich auch drüber nachgedacht. Allerdings wäre das meiner Meinung nach etwas kleinkariert.

Dann wäre es bei einer Truhe auch nur ein Nagel, ein Brett o ä. Nö - da bin ich bei @Akeem al Harun .

Ansonsten anderen Frage wie war das mit dem Verzaubern von Metall?

Bei einigen Sprüchen steht halt dabei -> kann nur Alchimistenmetall verzaubern. (Flammenklinge/Zaubnerschmiede) oder Elfenstahl (Elfenklinge)

Zauberschlüssel -> nur nicht metallische Sachen bewegt/verschlossen werden können.

Linienwanderung -> ... Der Körper des Zauberers geht zusammen mit seiner Kleidung und nichtmetallischen Ausrüstung in einen entstofflichten Zustand über ...

Tiergestalt -> steht bei M5 leider gar nichts mehr dazu was alles mit verzaubert wird. Also im schlimmsten Fall gar nichts ähnlich Baum

Bei Unsichtbarkeit steht ..... bis zu einem Höchstgewicht von 25 kg unsichtbar. Sein Körper und sein Besitz werden für Licht völlig durchlässig....

Baum = Nur er selbst nicht die Ausrüstung

Daher mal anders drüber nachgedacht ... kann/darf man ein Metall dann so einfach verkleinern? Also seine Struktur angreifen wenn viele andere Zauber schon scheitern wenn nur etwas Metall in der Nähe ist.

So mit hindurchschauen geht nicht...

Das mit dem Metall ist und war leider schon immer etwas inkonsistent. Allerdings ist das eher etwas für ein eigenes Thema.