Valinor

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (KhunapTe @ Dez. 03 2001,18:17)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Argol: Die anwesenden Konziler haben sich das mit der Schenke auch schon überlegt - wir werden es versuchen ähnlich zu machen! Also von Dietzenbach in den Odenwald wirst Du wohl ohne GPS finden, die Burg ist da schon etwas anderes! Aber sie ist einfacher zu finden, als Leiberting! <span id='postcolor'> Nachmacher!!! Traut euch ruhig, ihr werdet an unsere Schankmaiden jedoch nicht so leicht rankommen . Und wegen den Heizungen: Es gab an den Heizkörpern an der Seite (eventuell auch vorne) einen kleinen Plastikdeckel (ca 2cm Durchmesser). Wenn man diesen runterbekam fand man darunter ein Loch mit einem kleinen Stift darin an dem man die Temperatur regeln konnte. Ich musste auch erst den Zivi fragen . Leider war in ein paar Räumen (Zimmer 68, Vorraum zur Bastei) dieser Stift abgebrochen. An dieser Stelle möchte ich noch ein Hoch auf die tapferen Leute aussprechen, die unsere Waelandsimulation überlebt haben .

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (Woolf Dragamihr @ Nov. 27 2001,19:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> </td></tr><tr><td id="QUOTE">[...] und die AP-Kosten der Sprüche werden addiert und dann quadriert. Und dann dürfen meine Spieler auch gerne 3 Sprüche gleichzeitig raushauen.<span id='postcolor'> Kewl! Das ist eine andere Art zu sagen: das geht nicht Zeig mir doch mal den Zauberer, der zweimal in der Runde Vereisen zaubern kann -- 64 AP haben wahrscheinlich nur sehr hochgradige Zauberer und dann hat er keine AP mehr und ist demzufolge auch wehrlos <span id='postcolor'> Nicht ganz richtig, denn ich sage nicht, dass es nicht geht, sondern ich gaukle den Spielern vor, dass es geht . Und nach dem Vereisen ist nicht nur den Zauberer wehrlos, sondern höchstwahrscheinlich auch zwei andere .

Wie wäre es mit einfachen Wachen? Ein 30cm großes, durchsichtiges Loch, vor dem ein Thaumaturgen sitzt, dürfte doch etwas auffallen. Außerdem steht den Opfern in dem Raum ein Resi zu, so dass sie den Lauscher bemerken dürften. Aber der Thaumaturg könnte sich ja ein Haus kaufen, mehrere Leute darin einsperren, nachdem er ihnen dafür jede Menge Gold versprochen hat. Und dann SvV auf alle Wände zaubern und mit dem Pulver der Zauberbindung dann dort verewigen. Fertig ist die erste Version von Big Brother

Ach nö, der is nich gut, der muss ja erst zaubern, damit er St 100 hat .

Auch von mir ein großes Danke an alle. Und was hattet ihr gegen das Wetter? Es war halt nicht das übliche Bacherach Bilderbuchwetter, sondern die kalte, harte Realität . Aber wenn man mal aus irgendeinem Fenster ins Tal geschaut hat, ein genialer Ausblick. Wie Geisterhafte Nebelschwaden sich um die Baumwipfel winden. Mehr Stimmung kann man gar nicht haben.

Prinzipiell hätte ich nichts dagegen einzuwenden, dass in einer Kampfrunde mehrere 1 sec. Sprüche gesprochen werden können, doch würde ich das Ganze entsprechend modifizieren. In Shadowrun (Tschuldigung, dass ich Shadowrun spiele), ist es z. B. möglich beliebig viele Zauber gleichzeitig zu sprechen. Allerdings ist der Preis eine +2 auf den Mindestwurf und +2 auf das Entzugsniveau. Und da Shadowrun nur mit W6 gespielt wird, kann ein Magier es sich nicht leisten mehrere Sprüche zu sprechen, sofern sie noch ein Minimum an Wirkung haben sollen. Dies auf Midgard umzumünzen ist sicher nicht ganz einfach, aber so pauschal als Anhaltspunkt würde ich -8 bis -16 pro zusätzlicher Spruch auf EW sagen und die AP-Kosten der Sprüche werden addiert und dann quadriert. Und dann dürfen meine Spieler auch gerne 3 Sprüche gleichzeitig raushauen.

Also ich bin immer noch für nen Char mit Beidhändigkeit und Beschleunigen. Und zwei Bihändern! Mit Stärke 150 und Ge 120 sollte man so nen Bihänder doch einhändig führen können, oder? Und am besten das Ganze als Priester, denn dann kann er auch noch nette Sprüche lernen. In Drachenblut hat er natürlich auch schon gebadet. Macht er jeden Morgen bei der Morgentoilette, weils so gut für die Haut ist.

Mist, jetzt sind wir wirklich Off Topic. Aber die Hauptfrage wurde ja Gott sein Dank schon geklärt.

Moment. Wenn z. B. der Zauberer bei 6 Sec. dran kommt und der Kämpfer bei 3 Sec. Willst du mir jetzt sagen, dass der Zauberer, wenn er bei 3 Sec. vom Kämpfer angegriffen wird nicht mehr zaubern kann, es sei denn der Gegner haut total daneben?

@Sildo: Ok, ein kleines Beispiel. Sagen wir mal, dass dir ein Finger abgeschnitten wird (ist leider etwas makaber, aber ihr sollt euch das ja auch nicht plastisch vorstellen). Der Schaden dürfte dann so etwa 2LP/AP sein. So und wieviel Schaden kriegst du jetzt ab, wenn ein Bösewicht dir alle 10 Finger abschneidet? Wenn es linear wäre, dann müssten es 20LP/AP sein. Aber ich glaube nicht, dass der Verlust aller Finger zum sofortigen Tod führt (ohne entsprechende Behandlung würde der arme jedoch höchstwahrscheinlich verbluten).

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (Hornack Lingess @ Nov. 24 2001,13:03)</td></tr><tr><td id="QUOTE">... 4. Der Zauberer muss sich genau 1sec auf den Zauber konzentrieren, sein RW bestimmt allerdings darüber, zu welchem Zeitpunkt er in der Runde dran kommt. Wenn er in der 7. Sekunde drankommt, steht der Zauberer quasi 6 Sekunden lang tatenlos rum, zaubert eine Sekunde und ist anschliessend wehrlos, weil er sich von dem Effekt des Zaubers erholen muss. Ja, das ist ungerecht, da ein Zauberer, der in der 1. Sekunde einer Runde zaubert, 9 sec wehrlos ist, der oben genannte allerdings nur 3. Das wird dadurch ausgeglichen, dass die Wahrscheinlichkeit für den schnelleren Zauberer höher ist, seinen Zauber VOR einem Angriff gegen ihn durchzubringen.<span id='postcolor'> Ich kenn zwar die genaue Zeitrechnung nicht aber diese Regelung finde ich nicht besonders sinnvoll, denn dann warte ich mit meinen 1sec. Sprüchen immer bis Sekunde 9. Schließlich kann man seine Handlung ja hinauszögern. Da kann ich alle Angriffe abwehren bzw. Zauber resistieren und niemand kann mir dann mehr gefährlich werden (außer einem anderen Zauberer, der auch bis Sekunde 9 wartet). Dies hat dann z. B. zur Folge, dass man in einem Nahkampf ungehindert zaubern könnte! Ich wäre da eher für eine konstante Erholungsphase. Soll heißen, wenn ich mit einem 1sec Spruch einen kurzen aber heftigen Magiefluß auslöse bin ich immer 9sec stoned. In diesem Fall wäre ein Magier, der bei Sekunde 9 der 1. Runde gezaubert hat bis Sekunde 9 der 2. Runde wehrlos.

D&D Abenteuer waren bisher meistens ziemlich Kampflastig, das ist richtig. Aber sind sie deshalb gleich schlecht? Die Abenteuer, die ich kenne sind ziemlich heftig aufgebaut, so dass man mit der Holzhammermethode nicht unbedingt weiter kommt. Taktik spielt zum Teil eine große Rolle, besonders wenn man z. B. mit Gelegenheitsangriffe spielt. Erfahrungspunkte gibt's übrigens laut Regelwerk für das "überwinden" von Monstern. Es wird extra erwähnt, dass es für vorbeischleichen, bzw. andere kampflose Methoden an den Monstern vorbeizukommen, genau so viele EPs gibt. Was schade ist, ist dass es keine Patzer gibt. Aber bei Grad 1 ist das Spiel wegen der niedrigen Trefferpunkte mindestens so tödlich wie Midgard.

Ich glaube wir kommen hier zu sehr ins Detail. Unseren Schätzungen zu Folge bewegt sich die Geschwindigkeit eines Pfeils zwischen 20 und 80m/s, je nach Bogen, Pfeil und natürlich auch Schütze. Viel genauere Angaben sind mMn auch nicht sinnvoll und erst recht nicht möglich, denn weder die Pfeile, noch die Bögen waren in Midgard Präzisionsanfertigungen. Dazu kommt, dass jeder Bogenschütze anders schießt und wir bisher auch nie den Wind berücksichtigt haben. Daher ignoriere ich auch so viele Dinge, die streng genommen einen Einfluss auf die Geschwindigkeit des Pfeils haben, wie z. B. Luftwiderstand, Schwingungen des Pfeils oder auch irgendwelche Rotationen des Pfeils, da sie unter den oben genannte Bedingungen schlicht und einfach vernachlässigbar sind. @Sildo: Die Frage ist nur, ob die Schadensskala in Midgard auch linear ist. Sind 2W6 Schaden doppelt so viel wie 1W6?

Spontan fällt mir dazu nur ein, dass Magie Metallwände oder dicke Steinwände nicht durchdringen kann. Somit kann ein Magier auch nichts hindurchzaubern. Aber irgendein Insider wird hier wohl schon genauere Infos haben.

Quote from Hornack Lingess, posted on Okt. 16 2001,09:51 <div id='QUOTE'>schnipp ... Klar, das kommt nicht oft vor, aber ich wollte durch die Geschwindigkeitsvergleiche realer Pfeil - mittels "Heranholen" (3m/s für 10sec) einen Vergleich haben, wie ich den Schaden einzuschätzen habe, der in einem solchen Fall entsteht. Und dabei habt ihr mir sehr geholfen: Pfeil: max. 1Punkt Schaden, da wesentlich langsamer Wurfdolch: ungefähr normaler Schaden DANKE! Hornack</div> Und hier der Hintergrund: Die Einschätzung, wieviel Schaden ein herangeholter Pfeil/Wurfdolch macht. Gut, ich hab's auf andere Gegenstände ausgedehnt, da mir 1AP egal welcher Gegenstand in manchen Fällen doch zu wenig erscheint.

Quote from Hornack Lingess, posted on Okt. 15 2001,15:40 <div id='QUOTE'>Salut! Wie schnell fliegen eigentlich Fernwaffen? ... schnipp ... Die Frage hat nen Hintergrund, den ich später noch erläutern werde. Ich hätte gern aber erstmal ein paar Antworten - vielleicht wird der Hintergrund dadurch nämlich schon klar. Danke! Hornack</div> Das Startposting.

@hjmaier: Hintergrund dieses Topics war soweit ich mich erinnern kann herauszufinden, wie viel Schaden ein herangeholter Gegenstand macht. In diesem Sinne: @Nix: 6LP ist der maximal mögliche Schaden! Außerdem musst du erstmal LP-Schaden machen. Denn das macht die Axt nur bei einem kritischen Erfolg, oder hast du "Äxte heranholen" auf mehr als +12? Daher könnte man eigentlich auch 1W6 AP Schaden machen und bei einem krit. LP Schaden. Das passt dann besser zu deiner Vorstellung, denn weh getan hat's ja. Und 1W6 spiegeln das ganz gut wieder. Ich kann mich auch mal daran erinnern einen Hammer auf den Kopf bekommen zu haben, ist zwar schon ne Weile her, aber meine Erinnerung sagt mir, dass das mehr als 1AP war. Aber LP und AP sind natürlich abstrackte Größen, die man nicht so leicht abschätzen kann.

@Argol: Das Beispiel mit dem Stuhl kenne ich, aber ich weiß beim besten Willen nicht, wie ich das auf einen Pfeil übertragen soll. Denn der kann ja beim Abschuß gar keine Rotationsbewegung aufnehmen. Außerdem müsste der Pfeil seine Form verändern. Das ist zwar beim Abschuß der Fall (eine leichte Stauchung), aber die wirkt sich minimal auf das Trägheitsmoment aus. Und zu dem Eisenlokomotive: Dann nimm die mal so eine Tennisballkanone und versuch das Ding damit auf 20m/s zu beschleunigen. Ich glaub, da brauchst du eine ganze Menge Zeit und Bälle. Und ein bischen mehr Weg, als die besagten 5-7m. @Nixonian: Die 1W6 waren Maximalschaden. Wenn du eine 2kg schwere Axt aus einem halben Meter Höhe auf einen Mensch ohne Panzerung fallen läst, dann tut das mMn richtig weh, denn die Axt bleibt im Fleisch stecken. Ob die Schneide trifft, oder der Stiel, das steckt dann in den 1W6 Schaden drinn. Und zu dem zielen. Der Gegenstand befindt sich in 30m Entfernung, der Gegner/Ziel in 27m. Bewegt sich das Ziel um 1m nach rechts, so darfst du als Magier 10m nach rechts rennen, und zwar in einer Runde. Und dabei willst du den Zauber aufrechterhalten? Außerdem hast du ein ganz Entscheidendes Problem: Damit du triffst, muss sich das Ziel direkt zwischen dir und dem Gegenstand befinden. Das heißt, dass du den Gegenstand gar nicht sehen kannst!!! Du musst also nach dem sprechen des Zaubers erst dich soweit bewegen, dass du das Ziel triffst. Und die maximale B, wenn du zauberst ist 1!!! Und ein gemeiner SL kann sogar noch einen Schritt weitergehen, denn heranholen kann man nur einen Gegenstand, den man sieht. Und sobald man den Gegenstand aus den Augen verliert, kann auch der Zauberspruch nicht mehr wirken. Ich hab zwar keinen festen Beweis dafür, aber die Theorie ist haltbar.

Meint ihr nicht, dass ihr die ganze Sache etwas zu kompliziert seht? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Pfeil nach verlassen des Bogens noch beschleunigt wird. Und wenn doch, dann kann er sich nur irgendwie an der Luft abstoßen. Und da stößt er sich praktisch an nichts ab (wäre ungefähr so, wie wenn man versucht eine Eisenbahnlokomotive in Bewegung zu kriegen indem man einen Ball entgegen der Fahrtrichtung wirft). Daher denke ich, dass wir diesen Effekt getrost vernachlässigen können. Auch die Frage, ob der Pfeil am Anfang oder am Ende des Abschußvorgangs die maximale Beschleunigung erfährt dürft mMn nicht besonders von Interesse sein, es sei denn der Bogen wird im Nahkampf eingesetzt. Und ich würde sogar noch weiter gehen und den Luftwiderstand vernachlässigen. Denn wenn wir von einem Pfeil mit geschätzten Querschnittsfläche von ~2cm^2, der 100m weit fliegt ausgehen, so verdrängt er gerade mal 100m*0,02m*0,02m*1,29kg/m^3=51,6g~50g Luft. Der ungebremste Pfeil hätte bei v=45m/s und m=200g eine Energie von 0.5*0,2kg*(45m/s)^2=202,5J. Ein gebremster Pfeil mit m=250g hätte bei dieser Energie eine Geschwindigkeit von Wurzel(2*202,5J/0,25kg)=40,25m/s. Das ist gerade mal ~10% weniger als ungebremst, wobei noch dazukommt, dass ich bei dieser einfachen Rechnung ausgegangen bin, dass sämtliche Luftmoleküle in der Flugrichtung des Pfeils auf besagte 45m/s beschleunigt werden. Berücksichtigt man dies genauer, so wird die Abweichung noch geringer und ist dann in Anbetracht, dass wir die 45m/s ja auch geschätzt haben guten Gewissens vernachlässigbar. Die einzige Komponente, die mMn nicht so einfach vernachlässigt werden kann ist die Erdanziehung, denn am oberen Wendepunkt hat ein Pfeil nur noch 70% seiner Geschwindigkeit (ich bin von einem Startwinkel von 45° ausgegangen). Bei steileren Winkeln wird's dann noch extremer. Bei einem Höhenunterschied von 10m erhöht/senkt sich die senkrechte Geschwindigkeitskomponente um 14m/s, was im Vergleich zu den 45m/s nicht mehr so einfach zu vernachlässigen ist. Zu den 3m/s: Rechnen wir das mal schnell in eine Fallhöhe um. v=g*t => t=v/g in h=0,5*g*t^2 einsetzten: h=0,5*v^2/g=0,5*(3m/s)^2/10m/s^2=0,45m Wenn ich jetzt eine 2kg schwere Axt aus einem halben Meter Höhe jemanden auf den Schädel fallen lasse und das Ding dann nur 1W6-5 AP Schaden macht, muss ich sagen, dass ich persönlich das etwas zu wenig finde. Ich würde in diesem Fall eher für 1W6 LP/AP plädieren, besonders, da eine Axt auch eine schafe Klinge hat. Wobei der Angriff mMn stark erschwert werden müsste, da der Zauberer ja nicht einmal die Richtung des Gegenstands direkt steuern kann. Treffer sind dadurch eher Zufall als Können. WM -8 oder sogar WM -12 halte ich durchaus für angebracht.

Oder wie wär's mit einem Lendenschurz aus 100% Kamelhaar?

Ich finde auch, dass der Angriffswurf berücksichtigt werden sollte. Doch wenn die Vollparade genau so wahrscheinlich ist wie ein kritischer Treffer, dann kann man die Regel eigentlich auch schon vernachlässigen, denn ob man bei 20 Schlagabtäuschen einmal der Schaden am Schild hängenbleibt oder nicht, ist mMn vernachlässigbar. Aber das endgültige Urteil darüber muss im Spiel fallen.

Quote from Thufir Hawatt, posted on Nov. 04 2001,02:07 <div id='QUOTE'>Ich möchte schon irgendwann einmal mit meinem Zwerg eine Brücke oder generell eine wichtige Stellung gegen eine Übermacht halten können, selbst wenn es im Umkerhschluß bedeutet, daß sich mein Zwerg seine Zähne an der Abwehr eines erfahreneren Gegners ausbeist. Dann hoffe ich einfach auf einen Glückstreffer, so ist halt das Zwergenkämpferleben.</div> Das wird dir in Midgard allein durch die kritischen Treffer nicht gelingen. Und diese Schildregeln helfen auch nur bedingt. Man muss dazu sagen, dass beide Regelvorschläge nur relativ selten greifen. Bei einem Schildwert von +5 sind bei mir die Chancen den Angriff voll abzuwehren bei 25%. Und das ist im Vergleich zum anderen Vorschlag noch viel. Denn der Angriffswurf liegt nur zu 25% zwischen 20 und 25, so dass er abgewehrt werden kann (bei hochstufigen Kämpfern liegt er darüber, bei niederstufigen darunter - sie treffen nicht). Und dieser Angriff kann du nur zu grob geschätzt 25% mit dem Schild abgewehrt werden. Die Chance liegt also irgendwo bei 5%, ist also genau so hoch wie bei einer kritischen Abwehr. Und das ist für meinen Geschmack doch etwas zu wenig. Da gefällt mir meine Regelung besser, wobei die allerdings den großen Nachteil hat, dass der Angriffswurf nicht berücksichtigt wird.

Doch das Rauchverbot ist schon gut, aber das mit den Rauchmeldern is ziemlich uncool.

Quote from Odysseus, posted on Okt. 29 2001,01:42 <div id='QUOTE'>... Reicht der W20-Wurf + Schildwert aus um den EW:Angriff des Gegners zu übertreffen, so prallt der Schlag automatisch am Schild ab und kostet weder LP noch AP ...</div> Na immerhin bist du auch nicht ganz unfehlbar, denn es gibt noch einen Unterschied zwischen meinem Vorschlag und dem anderen . Denn bei meinem Vorschlag muss nicht wie oben zitiert der EW:Angriff übertroffen werden, sondern bei mir reicht es, wenn ein Krieger mit dem W20-Wurf + Schildwert über 20 kommt. Mit dem Abwehrwurf wird also noch ein EW:Schild abgelegt. Die Chance auf eine Vollabwehr ist also bei meinem Vorschlag unabhängig vom Angriffwurf des Gegners. Würfelt man dagegen mit dem Schildwert gegen den EW:Angriff, so hat man bei hochgradigen Gegner fast keine Chance während man niederstufigen Gegnern gegenüber dadurch in den Genuß einer Immunität kommen kann. Welches die bessere Variante ist, muss nun das Spiel entscheiden. Wer Lust hat kann es ja mal ausprobieren.

Ok, dann stellen wir das Ganze einfach um. Dabei geht dann allerdings meine schöne Logik flöten, aber dann heißt es je höher der Würfelwurf, desto besser. Beim bisherigen Beispiel (Angriff mit 25, Abwehr 14, mit Schild 18) gab es drei Möglichkeiten: 1. Nicht abgewehrt (bei Würfelergebnis von 1 bis 6, bei Gleichstand geht es zu Gunsten des Abwehrenden aus, glaub ich) 2. Mit dem Schild abgewehrt (bei 7-10) 3. "Normal" abgewehrt (11-20) Da dich diese Reihenfolge stört, drehen wir sie einfach um: 1. Nicht abgewehrt (bei 1-6) 2. Normal abgewehrt (7-16) 3. Mit dem Schild abgewehrt (17-20) Und schon bin ich bei Odysseus Vorschlag, peinlich. Man sollte halt erst denken und, dann posten.