Prados Karwan

Die Frage bezüglich Krieger und Söldner ist einfach beantwortet: Es handelt sich um Kampfexperten, die für den Vorteil, alle Waffen zu Grundkosten zu lernen, den Nachteil in Kauf nehmen müssen, sehr viele allgemeine Fertigkeiten als Ausnahme zu lernen. Der KD ist hingegen unter der Kategorie 'zauberkundiger Kämpfer' zu fassen; er bekommt durch KiDo so viele Vorteile, dass es keiner Waffengrundkosten bedarf. Das Argument, waffenloser Kampf sei zu teuer, ist ebenfalls nicht nachvollziehbar, wenn man die Vorteile (Abwehr usw.) berücksichtigt. Grüße Prados

Ich bezweifle, dass ein Knochen überhaupt in eine langlebige Waffe umgewandelt werden kann, ohne ihn mit anderen Materialien zu verstärken. Ohne diese verstärkenden Metallappliaktionen, die die Waffe als Zaubermaterial unbrauchbar machen, dürfte es sich auch nicht um die regelgetreue Keule handeln, sondern um einen Knüppel (s. improvisierte Waffen). Insofern ist ausschließlich die Länge des Knochens entscheidend, in welche magische Waffe er verwandelt werden kann. Lässt die Länge mehrere Möglichkeiten zu, kann der Zauberer über die Waffe entscheiden. Sollte also irgendwann einmal ein besonders großer Elefant auftauchen ... Grüße Prados

Das Kompendium schlägt vor, bei extremer Kälte die Prüfwürfe bezüglich Erfrierungen ungeschützter und unbewegter Finger und Zehen alle fünf Minuten durchzuführen. Grüße Prados

In feuchtwarmer Umgebung ist es ein preisgünstiger Nebelgenerator. Grüße Prados

Tuor, du scheinst einer der Wenigen zu sein, die einen "Absolutsheitanspruch" aus diesem braunen Kasten ableiten und ein Problem damit haben. In keiner Form wurde hier jemals angedeutet, dass dieser braune Kasten dem SL etwas vorschreiben möchte - er liefert lediglich eine Aussage, wie eine Regelung offiziell zu handhaben sei. Selbstverständlich kann jeder SL in Gemeinschaft mit seiner Gruppe beschließen, eine andere Regelung zu verwenden. Wenn du die Regelkästen für Unfug hältst, ist das in Ordnung. Vielleicht solltest du dann aber auch aufhören, gegen sie zu argumentieren, sondern dich lieber inhaltlich mit dem in ihnen Geschriebenen auseinandersetzen. Ich hoffe, dir ist aufgefallen, dass diese Regelkästen niemals von sich aus erscheinen, sondern angefordert werden. Nicht für alle ist es anscheinend Unfug. Um zum Abschluss noch einmal inhaltlich zu werden: Auch ich erachte es als durchaus wahrscheinlich, dass es bei der Konzeption des Regelwerks übersehen wurde. Da aber ein Endlektorat stattfindet, sinkt diese Wahrscheinlichkeit wieder. Das Argument mit der Spezialwaffe ist hingegen völlig gegenstandslos, schließlich hat das eine (Spezialwaffe) mit dem anderen (Grundfertigkeit) nicht das Geringste zu tun. Grüße Christoph

Vorweg: Ich habe keinerlei Probleme mit den Implikationen aus Einsis letztem Beitrag, selbstverständlich steht es euch frei, an anderer, wohl berufenerer Stellung nachzufragen. (Ich werde übrigens Jürgen fragen, was ich ja eh mit jeder Antwort mache; ich erwähne das nur noch mal sicherheitshalber, falls mir wieder irgendwelche Anmaßungsvorwürfe vorgehalten werden sollten.) Die letzte Formulierung deutet es schon an, ich empfinde dieses Rumgegurke hier, konkret Tuors letzten Beitrag, inzwischen als etwas ermüdend, um mich vorsichtig auszudrücken. Warum? Nun, da stellt sich jemand hin und argumentiert mit den von ihm angeblich gelesenen Passagen aus dem Regelwerk. Dann stellt sich aber heraus, dass es diese von ihm angeblich gelesenen Passagen so gar nicht gibt. In der Folge entsteht eine andere Auslegung des tatsächlich geschriebenen Regelwerks (die Regelantwort), die dann aber mit der Begründung abgelehnt wird, dass das Regelwerk ja eh in der vorhandenen Form inkonsistent sei und daher sowieso nur sinngemäß gelte. Ja, was denn nun? Immer so, wie's gerade beliebt? Sinngemäß immer nur im eigenen Sinne? Aber zurück zu den Fakten, um euch darzustellen, wie ich zu der Antwort gekommen bin: Der KD basiert auf dem Or, beide sind im weitesten Sinne zauberkundige Kämpfer (vergleichbar von den Möglichkeiten), der Or hat keine Waffengrundfertigkeiten, wohl aber Grundfertigkeiten bei den Kampffertigkeiten, also solchen Fertigkeiten, die auf der Anwendung einer Waffenfertigkeit beruhen. Das trifft nun auch auf den KD zu, er lernt seine Waffen wie der Or zu Standardkosten, unterstützende Fertigkeiten wie die zusätzlichen waffenlosen Kampfmöglichkeiten dann aber als Grundfertigkeit. Gerade der erste Satz in der Beschreibung des KD (S. 147 im QB) stellt den waffenlosen Kampf und die Waffen KTPs für den KD gleichberechtigt nebeneinander. Es erscheint mir nicht schlüssig, dass hier eine der beiden Waffenarten bevorzugt werden soll, auch wenn man das Lernschema vergleicht, das, wie erwähnt, den beidhändigen Kampf als Grundfertigkeit festlegt, den man waffenlos gar nicht anwenden kann. Gegen diese Auslegung spricht vor allem eure Vorstellung des KD, das ist alles. Vergleicht man das Lernschema des KD, dann wird deutlich, dass dieser Figurentyp keinesfalls auf waffenlosen Kampf festgelegt ist. Ja, er kann ihn für einen Lernpunkt erwerben - ebenso wie den Morgenstern. Ich sehe also mehr Argumente, die für meine Antworten sprechen, auch bei einer Interpretation aus dem Regelwerk. Als Nachtrag: Selbstverständlich kann ich mich irren und es ist vorgesehen, dass der KD den waffenlosen Kampf doch zu Grundkosten lernen soll. Sollte es so sein, werdet ihr es bestimmt erfahren. Grüße Christoph

Ja, für mich ist dieses Ergebnis nachvollziehbar ("natürlich" ginge mir zu weit), da der KD nach dem Lernschema und den Beschreibungen die Möglichkeit hat, viele Waffen zu lernen, auf die er sich jeweils(!; nicht jeder KD kann alles) spezialisieren kann. Ein KD ist eben nicht die waffenlose Kampfmaschine, sondern es gibt auch die waffengebundene Kampfmaschine. Daher lernt der KD die grundlegenden Waffenfertigkeiten wie der OR zu Standardkosten, bekommt aber noch einige 'Schmankerl' oben drauf. Grüße Prados

Das steht dir frei, aber das steht dort nicht. Das entspräche auch nicht der Figur des KD, immerhin kann er die Fertigkeit beidhändiger Kampf als Grundfähigkeit lernen. Der KD ist ein Kampfexperte, der verschiedene Waffen meistern kann. Grüße Prados

@Groin Das ist eine eigenständige Auslegung. Grüße Christoph

Ich möchte noch einmal auf die Ausgewogenheit zu sprechen kommen. Es ist nicht legitim, den KD und den NY zu vergleichen, ohne, wie im Eingangsbeitrag gewünscht, auf die kulturellen Einschränkungen einzugehen. Dann wäre der NY in der Tat deutlich bevorzugt. Als Beispiel verweise ich auf das alte KTP (M3), in dem festgelegt wurde, dass der NY entweder abtrünnig sein müsse (mit allen negativen Konsequenzen für das Lernen) oder nur jedes fünfte Abenteuer mitspielen könne, da er die andere Zeit mit Aufgaben für seine Organisationen verbringen müsse. Dies ist bei M4 "weicher" formuliert, aber es sollte völlig unstrittig sein, dass ein NY als Spielerfigur drastischen Einschränkungen in seiner Freizügigkeit unterworfen ist. Grüße Prados

Nein, sie sind nicht sinnlos, die Tabelle sammelt alle in KanThaiPan üblichen Waffenfertigkeiten. Man kann also in KTP waffenlosen Kampf lernen, nicht aber Faustkampf. Ebenso verhält es sich mit den anderen von dir genannten Waffen: Neben den kulturspezifischen Wurfringen gibt es auch zahlreiche andere Wurfscheiben aus KanThaiPan (vgl. S. 253, letzter Eintrag vor "Kanthanische Rüstungen"). Als Wurfpfeil ist in KTP hingegen ausschließlich die kulturspezifische Variante aus Bambus bekannt. Grüße Christoph

Nein, der KD lernt waffenlosen Kampf zu Standardkosten, Tonfa und die Krallen aber zu Grundkosten. Grüße Christoph

Regelantwort von Midgard-Online: Die Frage ist aus dem Regeltext nicht ganz einfach zu beantworten, da schon die Grundlagen, wie sie in DFR gelegt werden, teilweise widersprüchlich sind (so beispielsweise der maximal erreichbare EW von Waffenfertigkeiten). Das QB KTP verweist auf Seite 298 darauf, dass die Waffentabelle der des DFR ab Seite 298 entspreche. Dort findet sich der Hinweis, dass die Grundfähigkeit in den Grundkenntnissen einer Waffengruppe nicht automatisch die Grundkenntnisse für alle in der Gruppe gefassten Einzelwaffen bedeute und umgekehrt. Daher würden die entsprechenden Angaben bei der Beschreibung der Einzelwaffen geliefert, was aber für den waffenlosen Kampf im QB KTP nicht geschieht. Insofern gilt die in der Beschreibung des Abenteurertyps angegebene Regelung, dass der KD die Waffen wie ein Or lernt, also in diesem Fall zu Standardkosten. Die zusätzlichen landestypischen Ausprägungen des waffenlosen Kampfes kann er dann zu Grundkosten zusätzlich lernen. Inzwischen wurde von Harald Popp klargestellt, dass der KD den waffenlosen Kampf zu Grundkosten lernt. Grüße Christoph Diese Antwort soll die laufende Diskussion nicht beenden, sondern lediglich die Regelgrundlage verdeutlichen, von der aus weiterdiskutiert werden kann. Nähere Informationen zum Regelservice findet ihr in diesem Strang.

Das ist eine Moderation, aber kein Gegenargument. Bitte bleibe bei der Zauberspruchbeschreibung. Ich werde nicht mehr mit dir argumentieren, das erachte ich als sinnlos. Deine Position erscheint mir nicht nur nicht nachvollziehbar, du hältst dich auch nicht an deine Prämisse, den Regeltext wörtlich zu nehmen. Mal interpretierst du (so wie jetzt), mal behauptest du, alles wortgenau umzusetzen. Meine beiden Beiträge hier sind also als Meinungsäußerung hinsichtlich der Güte deiner Argumentation zu werten. Noch ein Nachtrag, damit das nicht so kurz stehen bleibt: Ich hätte keine Probleme damit, wenn du einfach geschrieben hättest, dir sei egal, was die anderen sagen und ob es anders interpretiert werden könnte: Du interpretiertest nicht, sondern setztest einfach die Fakten. Das wäre klar, einfach und nachvollziehbar. Es wäre wahrscheinlich nicht das, was ich und viele andere als sinnvollen Umgang mit dem Regelwerk ansehen, aber das wäre völlig irrelevant, denn es wäre deine Entscheidung. Zum Beispiel kann ich Godriks Beitrag (Nr. 41) sehr gut nachvollziehen.

Das Regelwerk ist sicherlich nicht unter pedantischer Abwägung sämtlicher syntaktischer und semantischer Feinheiten geschrieben worden. (Diese Überlegungen hatten wir schon.) Das geht schlicht auch nicht, berücksichtigt man die sprachlichen Kenntnisse und Erfahrungen der Leser. Insofern magst du mit deiner sprachlichen Interpretation für dich Recht haben - mehr leider nicht, aber letztlich reicht das ja auch.

Sukkubu. Ja. Knochenhügel. K2. Die Antwort war Das Amüsante an dieser Antwort ist, dass ich sie exakt so gestern schon geschrieben hatte - um sie dann doch nicht abzuschicken. Mein Gedanke war: "Nee, was würde Elsa denken?" Nun, inzwischen weiß ich es.

Der QB-Text ist übrigens auch sexy. Ehrlich.

ach Du Schande. Ach naja, bei Covern hat mich das nicht gestört (Klappe Mitspieler! Fernsehserien sind was anderes.) Zudem ist verdecken doch viel aufreizender. Ich habe ja so eine Vision, wie das gelaufen ist. Da saßen Elsa und Jürgen am Kamin und einer meinte: "Lass uns doch mal die Gemeinde aufmischen." "Hm, ich habe da ein paar interessante Cover bei einer Agentur gefunden." "Hehe, ja nimm das, und dann lass mal gucken, wie sich die Szene 20 Jahre nach Corrinnis und der Escharbox weiterentwickelt hat." *händereib* Werden die drei abgebildeten Damen denn in Essen zur Autogrammstunde zugegen sein? Tut mir leid, das sind die Autorengroupies, also schon vergeben.

Kann man in Essen eigentlich angeln?

Krieg ich dich rum, wenn ich's dir ins Ohr flüstere?

Öh, nein, leider nicht. Es ist Ally McBeal. Als der Artikel geschrieben wurde, gab es DC noch nicht. Na die ist auch durchgeknallt genug. [Medienrundenmodus] Wir versuchen gerade, das zu gucken. Wir mögen beide Callista Pflockherz nicht. Problem, Problem. [/Medienrundenmodus]

Wenn du Blindfisch mal genau gucken würdest, würde dir auffallen, dass Midgard inzwischen zur full frontal nuditiy übergegangen ist.

Cool. Wir wohl traditionell auch. Da kann man ja mal was ausmachen. Definitiv sollten wir was ausmachen. Damit es nicht zu Problemen kommt. Die Messehalle ist nicht groß genug für uns beide ...

Öh, nein, leider nicht. Es ist Ally McBeal. Als der Artikel geschrieben wurde, gab es DC noch nicht.

Ach so, damit kein Missverständnis aufkommt: Ich freu mich natürlich auch, dass Thalassa nun erscheint. Ich habe gerade mal die Daten der ersten Dateien angeschaut - mannomann, ist das schon lange her, dass wir begonnen hatten. Grüße Prados