Mike

Offensichtlich doch. Und dann mit allen Problemen des modernen Bergbaus: Wie bekommt man Sauerstoff in die Stollen? Und wie bekommt man die Kohle, das Erz heraus und vor allem eindringendes Wasser?

Kohle? Salz? Eisen? Also doch keine natürlich Höhle? Wie schon an anderer Stelle gesagt: Höhlen kenne ich bisher nur in Gegenden, in denen diese Rohstoffe zu tief liegen, um abgebaut werden zu können.

Habe ich da jetzt was verpaßt? Ich meinte mitbekommen zu haben, daß die Höhle grundssätzlich natürlichen Ursprunges ist, dann aber von den Zwergen weiter ausgebaut wurde. Steinkohle, Eisen und Salz passen durchaus zusammen. Zumindest im Revier "Ibbenbüren" ist die geologische Schichtung entsprechend (karbonische Wälder, die häufig vom Meer überspült wurden - vielleicht ist das ja sogar normal für die Entstehung von Kohle). Aber daß es in solchen Gebieten natürliche Höhlen gibt, das wäre mir neu. Im Ruhrgebiet weiß ich auch von keine natürlichen Höhle. Sollte vielleicht erst einmal die Geologie des Gebietes geklärt werden? Ich hatte eigentlich eine Karst-Gegend vermutet. Aber da würde mich Kohle sehr überraschen.

"Landeskunde" meint zwar nach den Regeln zunächst mal die Kunde über eine bestimmte politische Region. Wenn es aber innerhalb dieser eine relativ selbständige soziale Gruppe gibt, die in einem recht strengen territorialem Zusammenhang gibt (wie Halblinge, Zwerge) etc., dann gestehe ich denen eine eigene Landeskunde zu. Fabiana hat natürlich recht, daß man diese LK auch angemessen erworben haben muß. Nehmen wir einen chryseischen Händler, der nur mit Zwergen handelt, auch zu diesen häufig reist. Sein Sohn könnte dann LK:Chryseia als Allgemeinwissen erwerben, LK:Zwerge als Ungewöhnliche Fertigkeit (wenn er bei den Reisen seines Vaters oft genug dabei war). Eine Differenzierung der LK:Zwerge in LK:albische Zwerge, LK:waelingische Zwerge etc. würde ich ablehnen. Dafür ähneln sich die sozialen Gepflogenheiten zu sehr. In fernen Bingen/Siedlungen gäbe es einen Malus, aber die zwergischen Grundbegriffe sehe ich als universell an. Nachtrag von edit: LK bedeutet für mich auch das Wissen darüber, was als höflich gilt, was wahrscheinlich verboten ist etc. Und grade beim Thema "Höflichkeit" vermite ich zwischen den Zwergen des Atros und den Albai doch gewisse nicht nur marginale Unterschiede. Eine LK:Alba würde mir daher auf keinen Fall reichen.

Dann schalte doch einfach in deinem Kontrollzentrum die Anzeige von Signaturen aus. Die Funktion war mir bisher entgangen. Danke.

Mit dieser Frm der Musik kann auch ich wenig anfangen. Viel schlimmer finde ich aber, wenn diesen Musikern durch solche Postings das Etikett "Volksmusik" bestätig wird. Ich fände es sehr angenehm, wenn (auch) Du in Zukunft von "volkstümlicher Musik" sprechen würdest. "Volksmusik" meint ja auch Irish Folk, Bretonische Volksmusik etc.

Naja. Ich habe eher das Gefühl, daß Triton und Du sich aufregen. Und nicht etwa andere Leute. HaJo hat eine Frage gestellt - auf die wird geantwortet. Was ist daran so schlimm? Und daß Ihr eindeutig nicht nur ein bestimmtes Forum "vollmüllt" - das sieht man ja Beispielsweise an diesem Thread Ganz persönlich finde ich übrigens jede Form von Signatur überflüssig. Ob hier im Forum oder auch in eMails. Wenn HaJo oder jemand anderes eine entsprechende Abstimmung starten sollte, dann werde ich mich dementsprechend daran beiteiligen. Aber daraus zu schließen, daß ich mich über irgendwas aufregen würde - seeeeehr abenteuerlich

Ja genau, diese Ambivalenz meinte ich. Wobei ich mir aber nicht sicher bin, was Du unter "den Hermann machen" verstehst. Auch eine freundliche Nachricht an jemand, doch bitte in Zukunft von einem Signatur-Bild abzusehen? Triton Im Einzelfalle: Sicher. Aber was genau Du nun seltsam findest, das verstehe ich imemr noch nicht. Denn für mich liegt es einfach daran, daß es bei mir unterschiedliche Stufen des sich-gestört-Fühlens gibt.

Was ist dagegen einzuwenden? Es gibt Dinge, die nerven mich total, und es gibt Dinge, die stören mich ein wenig. Und natürlich unendlich viele Zwischenstufen. Die Bilder stören mich genug, um bei einer Abstimmung meine Meinung zu sagen. Sie stören mich aber nicht so sehr, daß ich deshalb den Herrmann mache. Was ist daran so seltsam?

Zumindest bei uns in NRW ist immer noch Ferienzeit. Wenn ich bedenke, wann Gilthren "abgetaucht" ist, dann würde das dazu passen, daß er die letzten drei Wochen der NRW-Schulferien in Urlaub ist. Gönne ich ihm. Und wäre ja auch tausendmal besser, als wenn er durch Krankheit oder so verhindert sein sollte ...

Ich hoffe, es geht dann um beide Artikel Sowohl Handel & Wandel als auch Jagd finde ich sehr spannend.

Ich bin nun einmal der Ansicht, daß die Regeln nicht für alle Situationen eine passende Formulierung bieten - nicht bieten können und nicht bieten wollen. Daher halte ich es ab und zu für notwendig, gewisse Dinge analog zu bestehenden Regeln zu handhaben. Wobei nach meinem Wissen "analog" und "identisch" zwei von der Bedeutung her unterschiedliche Worte sind. Das war's dann zu diesem Thema

O.k. - also diesmal rein formalistisch gemäß den Midgard-Büchern Midgard kennt viele regeltechnische Begriffe, die aber zum großen Teil auch Begriffen der Alltgs-Sprache entsprechen. Bei einigen ist es eindeutig, falls diese regeltechnischen Begriffe gemeint sind (Fertigkeiten und Zauber werden speziell gesetzt. Eine Feuerkugel meint eindeutig den Zauber; eine Feuerkugel hingegen kann auch ein Ball aus Lumpen sein, der in Brand gesteckt wurde.) Bei anderen Begriffen ist es leider nicht so einfach festzustellen, ob der Begriff als regeltechnischer Begriff gemeint ist oder einfach nur als Teil des Vokabulars der deutschen Sprache. So z.B. auch bei der "panischen Flucht", die in der Beschreibung des Zaubers Namenloses Grauen genannt wird. Daß es sich hierbei nur um die "panische Flucht" aus DFR, S. 221 handeln könne, war mir bisher nicht in den Sinn gekommen - ich sehe da auch jetzt noch keinen zwingenden Zusammenhang. Wenn ich als SpL nun die Regel so interpretiere, daß es sich hier nicht um den regeltechnischen Begriff handelt, dann halte ich es im Sinne der Buchstaben des Kompendiums für absolut korrekt, die Abenteurer AP verlieren zu lassen. Die "panische Flucht", auf die Du, Prados, Dich beziehst, ermöglicht eine Bewegung entsprechend der B: Also bei B24 in 10 sec 24m. Bei Dauerlauf hingegen kommt der Abenteurer mit B24 sogar 48m weit. Daß jemand, der unter dem Einfluß des Zaubers Namenloses Grauen steht, sich 2 Minuten lang "panisch" wegbewegt, dabei aber nur halb so schnell sein soll wie jemand, der einen Dauerlauf beginnt - das verstehe ich nicht. Für mich macht das keinen Sinn, sondern ist ein Hinweis dafür, daß "panisch fliehen" und "panische Flucht" zumindest nicht immer das selbe ist.

Selbst unter "realistischen" Gesichtspunkten kann das vorkommen. Das Raumklima muß nur passend sein. Dann findet man auch Papyrus, der ca. 2.000 Jahre alt ist. Mir fallen jetzt nur die Qumran-Rollen ein. Es mag aber älteres Papyrus geben. Außerdem können einzelne Spruchrollen sowieso magisch imprägniert sein. Grundsätzlich handhabe ich es aber auch wie EK.

Einen Großteil der Argumente in diesem Thread verstehe ich nicht. Gegen den Wunsch, Fertigkeiten auch lernen zu können, wenn die Figur in der entsprechenden Eigenschaft einen nach regeln zu niedrigen Wert hat, wird angeführt, daß nicht jeder alles können muß, daß grade Selbstbeschränkung sehr viel Spaß machen kann etc. Mal ganz angesehen davon, daß die Menschen unterschiedlich sind, daß es von daher sehr unterschiedlich ist, was jemandem Spaß macht (deshalb steht ja auch in den Regeln, daß die Regeln verändert werden können) - wieso hat eine Veränderung der Regel mit den Mindestwerten zur Folge, daß dann jeder alles könne? Nicht nur in diesem Thread gab es ja bereits den Hinweis, daß an die Stelle des "Nein! Verboten!" ja auch Mali treten können. Ist es wirklich so schwierig, sich vorzustellen, daß es eine Figur auch mal einfach nur runder machen kann, wenn sie auch gewisse Grundbegriffe in Alchimie lernt, obwohl sie nach den regeln dafür zu dumm ist? Die Lösung meines damaligen SpL fand ich nicht so toll - er hob die In meiner Figur an. Dabei wollte ich diesen Schwachpunkt eigentlich behalten. Läßt man seine Figur wirklich nur das Lernen, was in den Abenteuern EP bringt und auch zur erfolgreichen Lösung der Abenteuer beiträgt? Haben so wenig Figuren ein Leben außerhalb der Abenteuer? Für dieses Leben können dann aber Fertigkeiten wichtig sein, die die Figur leider nicht lernen darf. Und warum dafür dann keine feste Regelung? DFR besteht nur aus festen Regelungen. Müßte man das dann nicht konsequenterweise auch weglassen? Ich weiß, leider stützen die Regeln an manchen Punkten dieses EP-orientierte Spiel. Wie heißt es in DFR? Kochen etc. habe man weggelassen, weil es in Abenteuern so selten benötigt wird. Das ist zwar richtig. Aber ein Halbling ohne Kochen? Ist das dann wirklich ein Halbling? Vielleicht will er ja auf keinen Fall für fremde Leute kochen und dann nichts abbekommen ... Das hatte ich mal bei einem Spieler. Deshalb weigerte er sich, seinen Halbling Koch werden zu lassen. Gutes Rollenspiel! Vielleicht sollten sich einige davon lösen, daß der Wunsch, das Lernverbot zu verändern, dann auch bedeutet, daß alles für alle zur Grundfertigkeit wird ...

Mich stört an dem Alternativvorschlag, daß es wohl keinen Unterschied macht, ob man die Eigenschsft um 1 Punkt zu niedrig hat oder um 60 Punkte. Da bleib ich bei meinen Hausregeln: je angefangene 10 Punkte die fehlen: ein Malus von 1. Wem also 60 Punkte fehlen, für den wird es sehr, sehr schwer, die Sache dann einigermaßen brauchbar zu können. 60 Fehlpunkte unmöglich? Einige wenige Fertigkeiten benötigen einen Wert von 81.

@Jürgen Sehr schön! Auch das Stein-"Salz" gefällt mir. Auch das "schützen und stärken". Ich würde ein solches Mal aber nur einmal im Jahr stattfinden lassen. Dann hätten auch zwergische Abenteurer/Händler etc. kein Problem, sich gegen Mangelerscheinung zu schützen. Wenn ein Zwerg das täglich zu sich nehmen müßte, dann hieße das für Reisende, daß sie reichlich Zusatzgepäck mitschleppen müßten. Und auf zusätzliche Entbehrungsregeln sollten wir doch lieber verzichten

@Birk zu 1: Da halte ich nichts von. Als Teil ihrer Nahrungsgrundlage sehr gut (alleine, um einige sehr schöne Ideen nutzen zu können), aber ich halte nichts davon, daß die unterirdische Nahrung grundsätzlich reicht. Im Einzelfall - falls dort extrem viel thermale Energie zur Verfügung steht - dann vielleicht. zu 2: Klingt so, als wenn das gegenüber Halblingen und Waldgnomen nicht gelten würde. Ich bin mir aber sicher, daß Du diese nicht ausschließen wolltest. zu 3: Klingt so, als würde die Nahrung hauptsächlich unter Tage gewonnen. Als so grundsätzlichem Satz kann ich dem nicht zustimmen. zu 4: Widerspricht meinem Bild von Berggnomen. Und wir sollten uns hüten, neben Zwergen auch noch Gnome definieren zu wollen. Allerdings müßte ich da noch mal in den Gnomenartikel schauen. zu 5. Logisch

So langsam muß ich einem hier gepflegten Vorurteil gehörig wiedersprechen: Drachen dösen nicht! Sie liegen auch nicht faul in ihrer Höhle herum! Sie meditieren über den Welten-Ton! Oder sie machen sich philosophische Gedanken über die Welt! Das muß einfach endlich mal gesagt werden. Ist ja schlimm mit diesen Vorurteilen hier ...

Vielleicht zählt es nicht als "belegt", aber ich kenne schon einige zwergische Priester mals Spielerfiguren. Kazzirah ist z.B. einer davon. Wie sollte es für mich als Beleg gelten, wenn ich zu dem Zeitpunkt davon nichts wußte? Und zu Earthdawn: Dann hat mir der SpL damals wohl was "Falsches" erzählt ... Obwohl ich grade deshalb keinen Zwerg wählte, sondern einen Ork. Der dann natürlich ein sehr konkretes Verhältnis zu Zwergen hatte

Zwerge leben doch häufig mit Berggnomen zusammen. Wie stehen die denn so zum Ackerbau? Das könnte Faine doch mal Kilroy fragen

Stimmt. Auf Midgard bin ich noch keinem zwergischen Bauern begegnet. Weder als Spieler noch als Spielleiter. Aber auch anderen Berufen nicht Ohne das Turnierabenteuer wäre durch meine eigene Erfahrung auch kein zwergischer Priester belegt ... Außerdem finde ich eines wichtig: Die Zwerge bei Harn, DSA, Earthdawn, D&D ... sind als Ideengeber interessant. Sie können aber nicht vorgeben, wie Zwerge bei Midgard zu sein haben. Midgard-Zwerge sollte sich nicht nur von Midgard-Menschen sondern auch von D&D-Zwergen etc. unterscheiden. Wenn ich mich recht entsinne, dann definiert Earthdawn Zwerge als die ehemaligen Sklavenhalter. Aus meine Sicht eine absolut unzwergische Verhaltensweise. Aber ok. Sind eben Earthdawn-Zwerge. Und so wie sich wohl Earthdawn nicht an das gehalten hat, was ich als denn "allgemeinen Zwergen-Konsens" betrachte, so gibt es doch bei uns in Midgard eigentlich auch keinen Grund dafür. Und damals - als die Zwerge noch alleine aus der Welt waren? Keine Ahnung. Mythologische Zeit. Sollen sich zwergische Gelehrte mit beschäftigen. Vielleicht kam Mahal da ja noch persönlich mit den Freßpaketen vorbei. Damals war doch so vieles anders wie heute ...

@Rana Geschmäcker sind halt unterschiedlich. Und daß wir es in diesem Thread schaffen könnten, uns auf irgendwas zu eineigen, davon träumt wohl niemand mehr. Übrigens: Zuviel Salz ist sehr ungesund

In diesem Thread wurden viele Ideen vorgestellt, die ich sehr toll finde, aber logischerweise auch solche, die meinem persönlichen Geschmack nicht entsprechen Auch wenn dieser Thread bereits eingerichtet wurde, als wohl noch niemand ernsthaft an ein Forumsprojekt:Zwerge dachte, möchte ich die hier geäußerten Sachen für das Projekt gerne nutzen. Dort müssen wir uns ja auch entscheiden, was "unsere" Zwerge überhaupt essen. Ich will deshalb einfach mal die Ideen zusammenstellen, die - meiner Meinung nach - eine gute Grundlage für die Projekt-Binge bilden könnten. Dabei werde ich selbstverständlich manche Vorschläge ignorieren. Aber da ich kein Moderator des Projektes bin, brauche ich hier ja auch nicht neutral zu sein. Noch eine Vorbemerkung: Das Alba-QB verstehe ich nur so, daß es unter Zwergen nicht normal ist, sich immer unter Tage aufzuhalten. Trotzdem könnte es natürlich die eine oder andere Binge geben, in der sämtliche Wohn- und Arbeitsstätten unterhalb der Erdoberfläche zu finden sind. Nun aber zu den Ideen, die ich toll oder zumindest sehr interessant finde, und bei denen es mir gefallen würde, wenn sie für die Forumsbinge herangezogen würden: Vorstellbar wäre doch, das Zwerge auch karge Gebirgsböden bewirtschaften können, weil sie spezielle anspruchslose Sorten gezüchtet haben. [mystic.x] Und auch auf Felsen könnte man "Ackerbau" betreiben wenn man ertragreiche Moose und Flechten gezüchtet hat - was wir auf der Erde nicht haben. [mystic.x] Ich glaube weniger, dass die Zwerge besonders anspruchlose, genügsame Gebirgspflanzen, Moose und Flechten anbauen, sondern vielmehr einigermassen Kälte unempfindliche Pflanzen (Hirse und andere Getreide etc) und mit ihren Fertigkeit im Bergbau (Terassenfelder etc) die Bedingungen so herrichten, dass diese Pflazen wachsen können (in dem sie vielleicht sogar eine warme/ heisse Quelle umleiten um im Winter ihre Felder zu heizen und so ihre Obstgärten vor dem Erfrieren retten?) [sayah] Meinetwegen auch Pflanzenzucht mit besonderen Pflanzen die auch unterirdisch wachsen. Vielleicht gibt es magische Steine die ein Licht erzeugen, das Pflanzen gedeihen lässt und in riesigen unterirdischen Höhlen wie in einem Gewächshaus gezogen werden. [Eike] Zusatz von mir: Vielleicht ist das ja ein besonderer Zauber der Lishadis. Bezüglich unterirdischer Pflanzen: Wäre es nicht möglich, dass Pflanzen ihre Energie aus Wärme gewinnen? D.H. die Zwerge könnten mit Hilfe geothermischer Energie ihre Pflanzen "bebrüten". Dabei wäre es möglich, dass sie möglicherweise recht komplexe Regelkreis instalieren (alte Techniker die sie sind): Beispielswise könnte es eine Flechte geben, die auf der Basis geothermischer Energie einen dicken schwach leuchtenden Flechtenteppich an einer Höhlendecke erzeugt. Die abgestorbenen herabgefallenen Anteile fermentieren und sind der Aufzuchtboden für die eigentliche Nahrungspflanze. Der bekannte zwergische Greist, eine Nusspflanze, die einen hohen Fettanteil besitzt und hervorragend zur Zubereitung der verschiedenen zwergischen Gerichte geeignet ist. Sie bedarf zur optimalen Aufzucht ein streng reguliertes Mikroklima mit einem hohen Feuchtigkeitsanteil (ca. 98%) in der Luft, exakt eingestellter Raumtemperatur bei 42°C und einen dicken Humus in dem der blaue Schaufler (ein Hochgebirgswurm) in einer Menge von wenigstens 10 Exemplaren pro Kubikmeter vorkommt, da er im Verarbeitungsprozeß des Humus ein Sekret aussondert, dass die Pflanzen essentiell für ihr Wachstum benötigen. Aufgrund der sehr speziellen Anforderungen ist der Greist im Gebirge nicht besonders verbreitet, findet er aber ein geeignetes Mikroklima ist sein Wachstum kaum zu stoppen. Die Zwerge haben die Bedingungen unter denen der Greist wächst herausgefunden und sind in der Lage diese Verhältnisse zu kopieren. Ihre Nahrungsmitteltechniker und Agraringenieure sind ebenfalls mit vielen Krankheiten und Besonderheiten der Vermehrug des Greist vertraut. Insbesondere der bleiche Wufftelg (eine Maulwurfart) stellt eine große Bedrohung für den Greist dar, da seine Lieblingsspeise Blaue Schaufler sind. Wufftelgfleisch ist allerdings gar nicht so übel... Tiere: Als Haustiere könnte ich mir übrigens Höhlenschweine sehr gut vorstellen. Die wilden Eber dieser Rasse sind, gut augebildet und mit Plattenrüstungen versehen, gefährliche und intelligente (! Gegner, die von den Zwerge gerne zum Schutz ihrere Behausungen und Höhleneingänge eingesetzt werden. [birk] Wie wäre es wenn diese "drachenadern" in ihrer nähe tier und pflanzenwuchs begünstigen (dh. in der nähe einer "aktiven" binge können die zwerge erstaunlich ergibig landwirtschaft betreiben), die adern währen dann vergleichbar mit den kraftlinien, die Dr & Hl nutzen. Ein vorteil ist m.e. daß die zwerge dann selbstverständlich diese orte hüten & beschützen würden, da eine ungehemte ausbeutung ihnen ihre lebensgrundlage entziehen würde. Abgebaut wirde dann nur was in den drachenadern "natürlich" nachwächst ? In einem zwergen-turnier-abenteuer war auch erwähnt, daß ein Zwergenpriester in der nähe der "neuen" binge die nähe dieser drachenadern & deren ungefähre mächtigkeit spüren konnte wie ist das ? [eustakos] Ich glaube, da ist schon einiges zusammen geklommen, was wir auch für undere Projekt-Binge nutzen könnten.