Mike

Sicherlich ist es richtig, nicht von menschlichen Eßgewohnheiten auszugehen - genauer: mitteleuropäischen. Und die Frage: Was unter Tage überhaupt wachsen/leben kann, ist sicherlich richtig. Aber was finden wir da vor? Pflanzen fallen vollständig aus, wenn sie Licht benötigen. Pilze könnte es geben, aber die sind natürlich auf Nährstoffe im Boden angewiesen. Tiere können sicherlich unter Tage leben, wenn sie dort etwas zu fressen finden. Die einzige Chance, die ich sehe, unter Tage Biotope hin zu bekommen, die ausreichend Nahrung vor 500 Zwerge hervorbringen, sehe ich wirklich in hydrothermalen Quellen. Dort kann es entsprechende Baktierenteppiche geben, die dann die Nahrung bilden für Muscheln, Röhrenwürmer etc. Bei Fischen in Seen innerhalb eines Höhlensystemes sehe ich ohne Hydrothermalquellen auch Probleme. Woher stammt die Nahrung der Fische? Da bleibe ich doch lieber beim Alba-Quellenbuch, daß hier im Thread weiter vorne ja auch schon zitiert wurde. P.S. Natürlich halte ich es für möglich, daß Zwerge Mineralien in Form von Steinen zu sich nehmen. Vielleicht gemahlene? Da würden sie sich übrigens nicht groß von Menschen unterscheiden. Natriumchlorid ist und bleibt ein Mineral. Auch wenn es als "Speisesalz" fälschlicherweise von vielen zu den Gewürzen gezählt wird.

Ja, der dortige Verweis auf das Alba QB ist wirklich überzeugend.. Denn hier geht es ja um die Zwerge auf Midgard, nicht um die Zwerge des HdR-Rollenspiels etc.

Diese "Menschen sind keine zwerge"-Postings sind ja nett. Aber es wäre aus meiner Sicht ein echter Vorteil, wenn ihr nicht nur schreiben würdet, was Zwerge nicht tun, sondern was sie tun. Daß sie Steine essen - der Ansicht seid ihr ja wohl nicht. Also was essen sie dann?

Das Zitat ist wohl von Hornack, könnte aber auch von mir sein. Und ich habe keine Idee, wieso da ein ungutes Gefühl ufkommen sollte. Ganz extrem formuliert könnte folgendes passieren: Die Mehrheit trifft Enscheidungen - und die Leute, die vermutlich 80% der Arbeit machen würden, veranschieden sich dann wegen dieser Entscheidungen aus dem Projekt. Ich selber werde wohl nicht zu den "großen Machern" zählen, aber ein paar Kandidaten kann man ja schon vermuten. Wo bei denen die Grenze des für sie zumutbaren ist - das finde ich sehr wichtig.

Wenn Du von hydrothermalen Quellen sprichst, dann sag das doch! Anders kann ich mir nämlich nicht vorstellen, wie Du mit Grottenolmen, ein paar Algen etc. auf ca 1.000 kg Nahrung pro Tag kämest Ach ja ... DSA ist also auch Midgard? Offensichtlich macht es ja ziemlich vielen Nutzern Spaß ...

Das ist zwar richtig. Aber an Midgard liebe ich, daß es eben nicht diese abgedrehte "bei Fantsy geht alles"-Welt ist wie bei D&D. Mit Deiner Begründung ließe sich alles erklären. Auch Stadte, die in den Wolken schweben. Ist das dann noch Midgard?

Aber nur ein klein wenig. Es gibt ja nicht nur Inseln wie die friesischen Inseln (also eher platt), sondern auch Inseln, die durch Vulkane geschaffen wurden. Die können dann fast so hoch wie lang sein (gut - fast halb so hoch ).

Thema "Nahrung unter der Erde" Ich kann mir da wirklich nur Pilze in halbwegs brauchbarer Menge vorstellen. Bei Tieren und Pflanzen habe ich da echte Probleme. Wenn 500 Zwerge (es sollen ja 500 bis 1000 werden) pro Tag im Schnitt 2 Kilo Nahrung brauchen, dann wärem das also 1000 kg. Ds alleine in Pilzen Könntet die beführworter eines unterirdischen Nahrungsanbauen da mal konkreter sagen, wie sie sich das vorstellen?

Die beiden Abstimmungen sollten aber unterschiedlich durchgeführt werden: Berge, Fluß und natürlichen Höhlensystem widersprechen sich ja nicht. Persönlich bin ich bisher immer davon ausgegangen, daß jede Binge von einem Fluß durchflossen wird oder an einem liegt. Zwerge brauchen Trinkwasser. @Birk: Dieser "nu reg Dich doch nicht gleich so auf"-Kommentar macht alllerdings auch einen recht dünnhäutigen Eindruck Wahrscheinlich habe ich einfach schon zu viele stundenlange Meetings erlebt, die duch solche "kleinen ironischen Spitzen" zu vertaner Zeit wurden.

Das ist ihm anscheinend passiert. Wenn man auch sagen muß, daß ein Smilie nicht alles entschuldigt. Nur sollten wir alle uns fragen, ob wir hier ergebnisorientiert diskutieren wollen. Wenn ja, dann sind Polemiken einfach fehl am Platz.

Widersprichst Du Dir hier nicht? Einerseits muß nichts offizielles herauskommen - die Binge kann also von den Vorgaben abweichen, andererseits sollen die offiziellen Vorgaben nicht ignoriert werden. Für mich klingt das wie "ein bißchen schwanger", Entweder man strebt an, daß die Binge das Buchsymbol bekommen könnte, oder man läßt es bleiben. Das sollte wohl auch recht bald geklärt werden.

Nicht einmal unter den Bedingungen knn ich mir einen solchen Zwerg vorstellen.

Für mich bilden dieser QB und unsere Binge keinen Widerspruch. Wann der QB erscheint - das weiß niemand. Und eine zusätzlich beschriebene Binge würde dann wohl bestimmt nicht schaden. Allerdings wäre für mich Voraussetzung, daß sich unsere Binge auch an die globalen Vorgaben des zukünftigen QB hält. Ich wüßte nicht, wieso dann nicht genug Platz für Kreativität bleiben sollte.

Sähe ja auch blöd aus: Hornack mit einem Buchsymbol auf der Stirn

Da ist auch nichts gegen einzuwenden. Denn sollte das Wunder geschehen, daß Nahuatlan durchkommt, würde ich mich dem natürlich beugen

@Rosendorn Grade Deinen Beitrag von 12:00 gelesen: Sehr gut! Formal: Nur so herum macht es Sinn. Form follows funktions. Erst wenn wir wissen, welche Funktion ein Tempel, eine Kneipe, Armenfürsorge ... aht, können wir festlegen, wie groß der Tempel ist, wie viele es gibt, ob es Slums gibt etc. Inhltlich: Ich glaube, mit Deinem Bild von Zwergen komme ich sehr gut klar!

Und für mich den Nachteil, daß ich als SpL diese Binge nicht gebrauchen könnte, da meine Kampagne sicherlich nie in Nahuatlan Station machen wird. Das träfe übrigens auch für aranische Zwerge u.a. zu. Ich werde in das Projekt nur dann Zeit investieren, wenn ich davon ausgeh kann, daß ich das Ergebnis als SpL auch gebrauchen kann. Daß Nahuatlan kein Kontinent, sondern eine Insel ist, steht das so im QB? Ich habe es leider noch nicht gelesen.

Stimmt. Ich hoffe, ds ist durch das Wetter entschuldigt

@Rosendorn Was Du da geschrieben hast - vom Gefühl her stimme ich dem durchaus zu. Aber auch Du sprichst einfach nur wieder von dem "Urzwergischen". Aber was soll das sein? Ich kenne einfach zu viele Rollenspieler (auch bei Midgard) für die Urzwergisch folgendes bedeutet: - Ein Zwerg wäscht sich nicht. - Ein Zwerg betritt niemals freiwillig ein Boot. - Sieht er ein Goldstück, fängt er an zu sabbern. - Ein Zwerg ist ständig so besoffen, dß er sich nicht mehr unter Kontrolle hat. - Ein Zwerg bekommt Entzugserscheinungen, wenn er nicht oft genug unter der Erde ist. Ich gehe absolut davon aus, daß Du unter "Urzwergisch" etwas anderes verstehst. An sonsten würde mich das doch sehr wundern. Aber was??? Wir versuchen uns hier mit dem Projekt "Versuch der Beschreibung einer Zwergenbinge", ohne daß wir uns wirklich einig sind, was der Begriff "Zwerge" überhaupt mein. Keine gute Ausgangsbasis.

Nee. Nix für mich ... Zum einen müßte man ja jeden Besucher in die Binge lassen (ich nehme an, ein Dach über dem Kopf gilt als zwergische Gastfreundschaft), zum anderen wäre man sowohl für normale Nahrungsmittel als auch für Hopfen und Gerste für das Zwergenbier auf Handel angewiesen. Das finde ich genauso exotisch wie eine Binge auf einer Insel. Ind das meine ich absolut ernst.

Was weiß JEF schon von unseren Zwergen? Ja, den Smiley habe ich gesehen. Aber es wird hier so oft davon gesprochen, daß es eine Binge sein soll mit "typischen" Zwergen, mit solchen, "wie sie wirklich sind", daß ich mich wirklich frage, ob des eine Binge für das Rollenspiel Midgard werden soll. Oder noch eine zu den vielen, die es angeblich im Web gibt, die wahrscheinlich alle nicht nach Midgard passen. "Archetypische Binge" oder "Binge mit Besonderheiten" - das ist keine Wortklauberei. Soll die Binge vom Archetypus ruhig an dem einen oder anderen Punkt abweichen, daß kann ich auch mit Dingen leben, die für mich eher zwergenuntypisch sind. Soll aber der Archetypus definiert werden, dann muß ich eigentlich bei jedem noch so kleinen Detail aufpassen. Alleine, um mir nicht hinterher sagen lassen zu müssen, ich hätte doch was sagen sollen ... Schreckliche Vorstellung. Was ich übrigens auch nicht verstehe: Wiese haben Zwerge, die auf einer Insel leben, automatisch eine entwickelte Seefahrt? Einen Fährmann und vielleicht vier oder fünf Familie, die vom Fischen leben - wenn das Seefahrt sein soll ...

Deshalb möchte ich sie gerne auf Midgard haben

@Kazzirah Klar gibt es das dort. Mein letzter Zwerg kam von einer dieser Inseln. Aber warum sollte sich bei diesen Zwergen weder Bootsbau noch Fischerei entwickelt haben? Zwerge sind intelligent und technisch begabt. Mehr braucht es da doch nicht ...

@Rosendorn: Mit "Tumunzahar" warst Du schneller Aber es gibt auch noch das Abenteuer "Über den Wearran-Paß", das sich jeder von Midgard-Online herunterladen kann, und natürlich auch das Nachfolgeabenteuer. Ein paar Dinge über Zwerge werden dort ja auch noch beschrieben.

Mich erinnert die Insellösung sehr an DSA. Dort gibt es eine ganze Inselgruppe, bei der es sich um ein zwergisches Königreich handelt. Mit einer Insel als Heimat haben wir aber sofort einige weitere Knackpunkte, für die ich zwar meine eigene Lösung hätte, aber vielleicht mag die ja nicht jeder: Wie haben es dann diese Zwerge mit Booten? Benutzen sie Boote, um zur Küste zu fahren? Sind sie dann auch den nächsten Schritt gegangen, vom Boot aus zu Fischen? Ich würde diese Fragen mit "ja" beantworten. Aber manchem mögen solche Zwerge zu "unzwergisch" sein. Ich selber bin für Waeland. Wegen des bereits definierten menschlichen Umfeldes.