Logarn

Vergesslichkeit. Sturheit, Gicht, Hexenschuß. Schlaflosigkeit, Alterweitsicht, Verdauungsprobleme. Immer die alten Geschichten erzählen. Früher war alles besser. Die Jugend von heute... übertriebenes Misstrauen. Oder Leichtgläubigkeit.

Nun der Tag der Abrechnung ist gekommen. Und das Ergebins ist sehr deutlich, einige haben Ineresse, niemand möchte Teilnehmen, die Mehrheit findet es uninteressant. Damit ist das gestorben. Falls jemand eine alternative Idee hat, um dennoch Marktpreise ermitteln zu können. Nur zu ich wäre gespannt.

Entsprechnde weitere Fragen in dieser Richtung beantworte ich als PN.

Welcher der Regelmacher soll das sein? Ach ja, wer zählt denn deines Wissens nach überhaupt zu den Regelmachern?Könnte diese Frage denn noch beantwortet werden, damit ich gewisse Äußerungen einordnen kann? Liebe Leute und alle die sich sehr auf den Schlips getreten fühlen. Diese meine Aussage meinerseits beruht auf Hören und sagen. Ich habe im Freundeskreis kürzlich die Bemerkung in der Richtung gemacht, das man manchmal das Gefühl haben könne, einer der Verantwortlichen spiele sehr gerne Hexer. Darauf wurde mir erwidert das sei tatsächlich so... In der Regel bin ich in Bezug darauf sehr vorsichtig. Es kam mir aber tatsächlich plausibel vor und da ich die Person lange kenne und keinen Grund hatte an Ihrer Aussage zu zweifeln, habe ich es als Tatsache angenomen. Und um nun darunter einen Schlußstrich zu ziehen: Falls sich durch diese meine, offensichtlich nicht zutreffende aber ohne Arg getroffene Behauptung jemand verletzt gefühlt, in seiner Ehre angegriffen oder sonstwie herabgesetzt gefühlt haben sollte, sei hiermit erklärt, das war weder meine Absicht noch werde ich diese Aussage wiederholen. Wenn dies als verleumderisch empfunden werden sollte, bin ich gerne Bereit diese Fehleinschätzung in meinem Betrag zu löschen oder löschen zu lassen. Ich werde das zumindest jetzt dort kennzeichnen, wenn keine Einwände bestehen. Da es mir jedoch tatsächlich eher um inhaltliches geht, möchte darauf doch anworten und hoffe damit diesen Aspekt abschließen zu können.

Dweomerzauber können zwar nicht gebannt werden. Aber welche wären denn das? Welcher Dweomerzauber schadet anderen, wirkt nicht ohnehin auf den Zauberer oder wirkt so langfristig das er gebannt werden müsste bzw. nicht sowieso endet bevor ein Bannzauber überhaupt fertig wäre ? Die Antwort: Ein Spruch. Feenfluch. der üblicherweise endet wenn das Opfer ihn ignoriert. Ansonsten ist dein Hinweis nicht falsch aber beim Druiden tut sich die größte kluft auf, denn er hat anders als der Hexer tatsächlich noch zwei zusätzliche Einschränkungen. Keine Metallrüstungen, Keine Metallwaffen. Nicht ohne Grund habe ich den Druiden als eine Klasse gesehen die tatsächlich benachteiligt ist.

Ich habe das korregiert, Ich war beim Tippen in eine falsche Zeile gerutscht und hatte aus versehen die Summen aus ferigkeiten und Zaubern eingetragen. Jetzt ist es richtig. (Da es mir öfter passiert war das längere geschriebene Texte aufgrund irgendwelcher Schwankungen/Speicherungen, was weiss ich?? plötzlich verschwanden, schreibe ich längere kompliziertere beiträge manchmal auf Kladde und tipp dann schnell ein.) Fehlerquote ist entsprechend. Meist verbessere ich dann noch ein paar Minuten, jetzt wart ihr einfach zu schnell.

Da es mir jetzt ja gelungen ist, die Aufmerksamkeit so vieler zu gewinnen, die sich ernsthaft mit dem Inhalt Strangtitels beschäftigen, würde es mich doch interessieren, Argumente zu hören. Da offensichtlich Niemand ein Interesse an einer Charakterklasse hat, die deutlich gegenüber anderen bevorzugt wird, frage ich mich doch, wie konnte es dennoch dazu kommen? Was sollte man unternehmen? Und um den Eindruck zu vermeiden es ginge mir in erster Linie darum, die Magier aus Eigennutz zu Boostern soll von meiner Seite diese Klasse nicht mehr als Vergleich herangezogen werden. Sondern nur die übrigen Klassen. Und jetzt kommen Zahlen und die wirklich ernste Bitte sich inhaltlich damit auseinander zu setzten. Ich möchte die Ungleichgewichte mit ein paar Zahlen belegen. Als Vergleich will ich die Lernkosten für Fertigkeiten und neue Zauber heranziehen. Ich gehe mal von der Annahme aus, dass ein Abenteurer mittelfristig aus allen verfügbaren Fertigkeits- und Zauberklassen neues lernen und steigern wird und dass die Gleichwertigkeit in Etwa gegeben ist. Und das es grundsätzlich ein Vorteil ist, mehr Möglichkeiten zu haben als andere Klassen, weshalb bei größeren Optionen (Hier vor allem mehr Auswahl bei den Zaubern) die Kosten für die Summe vieler vergleichbarer/allgemein zugänglicher Fähigkeiten und Zauber steigen sollten. Deshalb habe ich einmal die EP Kosten verglichen die es kostet, in jeder Gruppe einen leichten Wert um einen zu steigern bzw. einen Stufe 1 Zauber aus jeder allen verfügbaren Bereichen zu erlernen. Mit folgendem Ergebnis: Der Hexer benötigt für Fertigkeiten 250 EP für Standardzauber 450 für Dewomer 90 Der Druide benötigt für Fertigkeiten 250 EP für Standardzauber 630 für Dweomer 30 Der Priester B benötigt für Fertigkeiten 260 EP für Standardzauber 630 für Wunder 30 Der Priester S benötigt für Fertigkeiten 270 EP für Standardzauber 630 für Wunder 30 Der Schmane benötigt für Fertigkeiten 250 EP für Standardzauber 570 für Wunder oder Dweomer 60 (Wie man sieht ist die Summe bei den Fertigkeiten in etwa gleich, bei den Zaubern jedoch stärker schwankend.) Nehmen wir einmal an die oben genannten Zauberer bekämen nach längerem Spiel 930 EP Und würden nun entsprechend der Annahme nur neue Zauber lernen und Fertigkeiten steigern. Dann hätte der Hexer noch 140 EP über Der Druide 20 EP Der Priester B 30 Der Priester S 0 Der Schamane 60 (nur 1 Dweomer oder 1 Wunder gelernt), Mit den 140 Punkten könnte der Hexer aus zwei billigen Zauberbereichen noch vier Sprüche lernen und hätte immer noch 20 EP über. Ist das kein Ungleichgewicht? Welche Einschränkungen des Hexers, bezüglich Glaubensgeboten, der Auswahl an Waffen, Rüstungen oder Zaubern rechtfertigen diesen Vorteil vor allen oben gennannten Zauberern?? Darauf hätte ich doch jetzt gerne mal eine Antwort.

Die langen lernzeiten sind dabei ein Problem. Wenn man nicht gerade einen Zwerg oder Elfen spielt. In unserer Gruppe wurden die Lernzeiten in höheren Graden nach Mehrheitsbeschluß faktisch abgeschafft, da alle Menschen keine Lust hatten Greise zu werden. Ich denke das wird letztlich immer in der Gruppe geklärt werden müssen. Altersregeln sind ja schon in M4 gestrichen worden wenn ich mich recht entsinne oder war das doch schon M3. Ich hab zumindest die aus M2 noch falls interesse besteht.

Ich denke das sollte man mal ausprobieren.

Die Fernkampfleinschränkung ist, wie ich finde, eine prima Sache. Sie greift minimal in den Charakter ein und mildert die Vorteile ab. Dennoch blieben augenblicklich geknackte Runenstäbe immernoch sehr stark. Eventuell reicht es noch nicht für eine ausreichende Balance. Letzlich fehlen jetzt wirklich erste Spielerfahrungen.

Na ja, es ist bekannt, daß Elsa Franke eine Heilerin spielt (Branwen Oraiden), die es jetzt quasi erst einmal gar nicht mehr gibt... insofern also herzlichen Glückwunsch, 100% daneben gegriffen... Ich meinte Weder Elsa noch Jürgen. Ich hatte die Gelegenheit im Rahmen der MIDAGRD Supporters oder auch Spielemessen beide persönlich kennen zu lernen. (auch wenn das zum Teil sehr lange zurück liegt) Sie sind mir durchaus sympatisch und gegenüber ihrem Erzeugnis erfreulich undogmatisch. Ganz so verbissen wie es ausschaut, bin ich übrigens auch nicht. Es gibt noch einige die am Regelwerk mitarbeiten auch die Gildebbriefredaktion ist zum Beispiel nicht unbeteiligt. Auch hier unterstelle ich keine bewuste Bevorzugung. Aber wenn ich mitarbeiten würde und hätte einen Lieblingscharakter, würden ich viele Ideen zu diesem beisteuern, mich freuen wenn diese aufgeriffen werden und etwas ärgern wenn sie wegfielen. Wenn dann über Jahre hinweg ein gewisses Ungleichgewicht entstünde, würde es mir wahrscheinlich zunächst entgehen. Eine Absicht könnte ich guten Gewissens abstreiten. Und so will ich das Zitat auch verstanden wissen. Ich unterstelle keine böse Absicht. Dennoch kann es Einflüsse geben. Ansonsten freue ich mich, dass etwas Bewegung ins ganze kommt. Ich habe MIDGARD halt von Anfang an begleitet. Und es gibt durchaus auch andere Figuren (nicht nur Magier) die im Vergleich mit dem ähnlichen Äquivalent nicht gut aussehen. Der Druide im Vergleich zum Schmanen zum Beispiel. Auch der Schamanen kann sich sehen lassen, obwohl er nach den neuen Regeln der eigentliche Allrounder ist und zudem mehr AP besitzt als die anderen Zauberer. Zumindest hat er jedoch die Einschränkung keine schwereren Rüstungen tragen zu können. Eine Einschränkung die er mit dem Druiden teilt welcher jedoch zusätzlich noch in der Waffenwahl beschränkt ist, für alle Zauber im Durchschitt mehr zahlt und keine Wunder wirken kann. Mag sein das ich das jetzt sehr aus der Warte hochstufiger Charaktere bewerte, die ihre billigen Grundzauber eh schon längst gelernt haben. Bis in die mittleren Grade hinein, spielt es natürlich auch eine Rolle wieviele Zauber ich insgesant günstig erwerben kann. Da steht der Druide besser da als der Schamane, da dieser keine echten Grundzauber besitzt. Der Magier hat auch keine echten Ausnahmen, insofern ist er gerade zu Beginn nicht unbedingt eine schlechte Wahl. PS.: Diskussion braucht den Dissens. Insofern formuliere ich gerne scharf. Ohne jemanden verletzen oder böses unterstellen zu wollen. Gruß Logarn:wave:

Und Zauberer sind kaum noch abzuschirmen. Ja entscheidet Euch mal untereinander. Sind jetzt Zauberer Mist oder sind jetzt Kämpfer Mist. Die Frage ist undifferenziert und trifft nicht den Kern. Zauberer sind weder Mist noch Irre gut. Sie spielen im Kampf nur zunehmend eine andere Rolle. Zu den Gründen verweise ich nochmal hier:http://www.midgard-forum.de/forum/threads/33656-Neues-%C3%84nderungen-in-M5-Diskussion?p=2337025&viewfull=1#post2337025

Und Zauberer sind kaum noch abzuschirmen. Das funktioniert ja nach den Regeln auch zunehmend immer besser; während andere Möglichkeiten zunehmend abgeschafft oder schwieriger werden. Was in sofern konsequent ist, da ja seit jahren darauf hin gearbeitet zu werden scheint, das Zauberer im Kampf gefälligst geboostet zu kämpfen haben. ZUMINDEST IST DIE ANZAHL DER ZAUBER DIE Das UNTERSTÜTZEN SEIT M3 infaltionär gewachsen. Inzwischen gibt es allein drei Variantionen von Beschleunigen. Und das obwohl dieser Zauber als Standard Magie ja sowie schon von jedem Zauberer gelernt werden kann. Ähnliches mit Rüstungs und Stärkezaubern. Die gibt jetzt leicht variriert ebenfalls in allen Zauberarten, Standard für alle, als Wunder und als Dweomer!? Der Sinn kann ja nur sein, ihn jedem Zauberer auch als Grundfertigkeit anzubieten. Da kann ich eigentlich nur den geschungenen Lattenzaun erkennen. Hey, Leute begreift endlich, so hat man einen Zauberer nach Wunsch der Regelmacher im Kampf zu führen. Nun schnallt es endlich, leichter und billiger für Jedermann kann man es jetzt wirklich nicht mehr machen.???? Ich kann mich darauf einstellen. Nur Zauberkämpfe wie es in den Innen-Illstrationen gerne dargestellt ist, wird es bei MIDGARd immer seltener geben.

Die erwartete Antwort eines bekennenden Powergamers. Erinnert mich doch sehr an den Film The Gamers. Der Ausspruch des verzweifelten SL beim Angriff des Spitzbuben auf einen Gast in einer Kneipe: "Ein Hinterhalt mit einer beschiss.. Belagerungswaffe. Da muß es doch etwas in den Regeln geben, dass dagegen spricht." Du hast völlig recht in den Regeln steht bisher nichts dagegen. Also nur zu. Falls du mit deinem Thaumaturgen in einer Runde aufschlägst, haben TERMITEN IM ZWEIFEL ALLE RUNENSTÄBE unbrauchbar gemacht. Und dann der Spieler "dagegen muß doch was in den Regeln zu finden sein..." So kommt man nicht weiter. Auch als Spieler hat man nichts davon das Gleichgewicht in der Gruppe massiv zu stören das gibt nur böses Blut.

Doch die +6 zählen auch für Zauber. Das Fechten dürfen sie nur bei Spielbeginn nicht wählen, da in ihren Herkunftsländern diese Waffenkunst noch nicht gelehrt wird. Späöter geht es aber. Weder sind Elfen zu ungeschickt noch haben sie eine Abneigung gegen Stichwaffen. Ich persönlich finde Fechten sehr elegant von den Bewegungen her und deshalb eigentlich sehr schön für Elfen passend, so wie ich sie mir Vorstelle. Eleganz, Geschwindigkeit und fließende Bewegungen anstatt roher Kraft.

Ich würde abwarten. Alle Einsekündigen Angriffszauber wurden zu 10 sekündigen. Da kann aus Gründen des Spielgleichgewichts der Thaumaturg nicht aussen vor bleiben. Als Übergang bis neue Regeln vorliegen würde ich sie in M5 einfach als 10 sek. festlegen. Der Runenstab mit Offensivzaubern muss halt vor dem knacken noch konzentriert in Richtung der Opfer herumgewedelt werden.

Diesen Aspekt von M5 finde ich auch gut. Letztlich sollte das Regelwerk beim Rollenspiel nicht im Zentrum stehen sondern ist Mittel zum Zweck. In sofern finde ich gut das im Regelwerk ausdrücklich darauf hingewiesen wird, das Regeln dem Sinn nach und nicht semantisch interpretiert werden sollen. Seinen wir ehrlich alle SL haben in Ihrer MIDGARD Karriere bisher vermutlich zuviel Zeit mit regelnachschlagen, Boni raussuchen, etc. vergeudet. Das wird hoffentlich deutlich besser. Hier im Forum entsteht aber auch ein verzerrtes Bild. Im Abentuer als SL bin ich wesentlich pragmatischer als hier im Forum, wo man ja Zeit hat die Regeln zu analysieren und diskutieren.

Da stimme ich zu. Für mich ist der Magier eigentlich der Archetyp des Zauberers. Priester, Druiden, Hexer, Schmanen usw. sind Aushilfszauberer, Geisterbeschwörer, Ahnen und Götteranbeter. Aber echte Magie das ist die Sache der Magier. Er beherrscht die große Bandbreite der Magie. In MIDGARD 5 ist es jetzt nach 25 Jahren (endlich?) umgekehrt. Der Magier ist jetzt die Klasse der Zauberer denen grundsätzlich die wenigsten Sprüche zur Verfügung stehen. Ich hätte nichts dagegen gehabt, den anderen Klassen vier oder fünf Zweige der Magie zugänglich zu machen. Dem Hexer vielleicht die Wahl zu lassen welche er möchte. Aber Umfassend eben für den Magier. So wie es jetzt ist, ist er ein Experte für eine Magienische. Alles was er kann, können grundsätzlich auch alle Anderen. Plus weiteren Bereichen. Wenn man aber die Magie schon vollständig für alle Klassen öffnet, darf man beim Magier keine Ausnahme bezüglich des Dweomer mehr machen. Den Platz den ich dem Magier zuschreiben würde, hat jetzt in meinen Augen der Hexer eingenommen. Tatsächlich habe ich einen Magier Grad 14 aus M2/M3/M4 Spruch für Spruch zu M5 konvertiert. Einmal als Magier einmal als Hexer. Und siehe da, bei etwa gleichen Kosten hat der Hexer mehr Sprüche meines alten Magiers ausüben können als der neue Magier. Da läuft seit M3 einiges schief. Mag sein es liegt daran, dass zumindest einer der Regelmacher selbst seit Jahren einen hochstufigen Hexer spielt. »Honi soit qui mal y pense.« (Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.) diese letzte von mir gemachte Ausage beruht, auf einer Fehlinformation meinerseits.

Also ich empfinde die Veränderung von M4 zu M5 nicht in jeder Beziehung als stark. Tatsächlich glaube ich, man könnte zur Not und mit einem Spielleiter der beides kennt, auch mit unkovertierten M4 Charakteren M5 spielen. Sie hätten im Vergleich etwas weniger AP. Einige Zauber sind verändert unspielbar wären sie nicht.

Vielleicht gibt es ja keins.

Zumindest Beidhändiger Kampf wird sich kaum ein Krieger entgehen lassen (Fechten darf der Elf ja nicht zu Spielbeginn lernen und müsste sich ersteinmal in die Küstenstaaten begeben.)

Vermutlich auf der "Wintermüle" Privatcon in der proitzer Mühle der so etwa 60 personen Umfasst und seit rund einem Jahrzehnt stattfindet. Kein Midgard-con sonder allgemein alles an Rollplay.

Warum muss man denn seine Meinung gleich in so spitze Kommentare packen? Da hat der gegenüber gar keine Lust, sie anzunehmen und wirklich konstruktiv, weiterbringen ist es auch nicht... Mir geht es hier nicht darum einer Klasse, die nach deiner Meinung ohnehin schon gut ausgestattet ist, noch mehr Boni zu geben, sondern um eine Idividualisierung, wie es Solwac nennt. U.a. versuche ich auch IT-Logikbrüche zu vermeiden und das mit den veränderten Lernkosten für bestimmte Zauber gehört für mich dazu. Ich will keinen Charakter, der alles super toll und leicht kann, sondern einen stimmigen Charakter. Da finde ich es einfach seltsam, wenn eine Hexe, die ihrem Metor fast schon fantatisch untergeben ist/folgt auf einmal nicht mehr das (gut/leicht lernen) kann, was ihr Wesen ausmacht... Ok war tatsächlich etwas spitz. Ich habe halt den Eindruck der Hexer ist gegnüber fast allen Zauberern in M5 bevorzugt schon von M3 zu M4 gab es da Tendenzen, die nun fortgesetzt wurden, weswegen ich etws allergisch reagiere. Tatsächlich bin ich nicht dagegen Charaktere individuell zu gestalten, eine Sache die auch gut von Spieler zu SL geregelt werden kann. grundsätzlich habe ich mich hier im Forum ersteinmal dagegen ausgesprochen sofort wieder neue Spezialklassen zu schaffen, weil dann die Zusammenlegung der Klassen innerhalb eines Jahres obsolet geworden sein wird. Versuch doch mal ob du deinen Charakter nicht auch mit bestehenden Regeln bauen bzw. umstellen kannst. Eventuell sparst du an einigen Stellen das ein, was du nun im Bereich Feuer (vieles wird wohl in den Bereich Erschaffen fallen) mehr ausgeben müsstest. Der Hexer hat das Glück neben zwei Grundgebieten auch keinen einzigen Zauberbereich zu haben, der echte Ausnahme ist (120). Insofern ist er schon echt sehr flexibel. Ich glaube Sonderregeln für spezielle Mentoren sind gar nicht nötig. Und für ein paar Zauber die einem am Herzen liegen mal 50% über Norm auszugeben ist doch ein Klacks im Vergleich zu M4, wo alles was nicht Grund oder Standard war fünfach kostete. Da kommt doch M5 einem schon sehr entgegen. Bevor es losgeht muß man nicht schon versuchen das letzte Quentchen Effektivität herauszukitzeln. Meine Empfehlung also ersteinmal in der Runde probieren dann ändern wenn es sehr kneift.

Jetzt würde ich doch gerne mit allen an der Diskussion beteiligten am liebsten ein zwei Spielabende unter M5 machen und sehn was passiert.

Das würde ja bedeuten das Elfen als Krieger zum Beispiel bei Waffen oder Kampf sogar 20% mehr zahlen müssen?? 10x3+6=36!? Gerade bei diesen teuren Fertigkeiten schmilzt der Vorteil besonders stark. Nicht sehr schön.