Hornack Lingess

Das passiert vor allem bei Kaufabenteuern. Die sind häufig so angelegt, dass die Spieler mit dieser Methode durchkommen. Und sie macht dort auch meistens Sinn: so verpasst man weder Schätze noch Gegner, die einem EP liefern. Zeitdruck gibt's da seltenst genug. Ich bin am Überlegen, einen Dungeon zu entwerfen, der sich dieser Methode "verweigert". Ihr habt schon viele Punkte genannt, die mir dabei helfen können. Ich nehme aber gerne noch mehr Ideen.

In meiner Spielleiter-Karriere habe ich mit häufig mit sehr logisch denkenden Spielys zu tun. Das merkt man u.a. daran, dass Dungeons immer wieder nach derselben logischen Struktur erkundet werden: "Wir nehmen an jeder Kreuzung immer den linken Weg, dann haben wir am Ende das komplette Dungeon erkundet." Manchmal nervt das. Meine Frage an Euch: Welche Möglichkeiten fallen Euch ein, dieses auf purer Spielylogik basierende Geschehen aufzubrechen?

Das Thema wurde so oft schon diskutiert: https://www.midgard-forum.de/forum/search/?q=gezehntelt&quick=1&start_after=any&updated_after=any Rein zufällige Auswahl: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/30545-wirtschaftssimulation-midgard inklusive weiterführender Links

Doch. Man braucht nur die Suchfunktion befragen: Link

@Ma Kai Ehrlich gesagt finde ich das (grüne Farbe verwenden, um eine Moderation zu simulieren) recht anmaßend. Du hast, wie alle anderen User auch, die Möglichkeit, im entsprechenden Mod-Strang https://www.midgard-forum.de/forum/topic/6366-diskussionen-zu-moderationen/page/250/#comment-3886443 um eine Moderation zu bitten. Oder den zuständigen Moderator @Bruder Buck zu taggen. Das wäre mir deutlich lieber. Danke!

@Ma Kai willst du uns mit dem grünen Text irgendetwas sagen, speziell durch die Farbe?

Mein letzter Grund: Skaling. Ich habe hier im Forum immer wieder gelesen, dass es mit zunehmenden Graden das Problem gibt, dass manches alltägliche Problem kein Problem mehr ist. Oder man zu drastischen, unrealistischen Mitteln greifen muss, um den Abenteurern zu vermitteln, dass sie manchmal auch "nur" normale Menschen sind. Beispiele dafür sind: 1) Stadtwachen, die vom Grad her viel zu niedrig sind, um noch eine ernstzunehmende Person zu sein für Grad 20+-Abenteurer. Entweder man hat "plötzlich" Stadtwachen, die ebensolche Grade haben (Warum? Wie kommen die zu solch viel Erfahrung?) oder sie werden zum Spielball für Abenteurer, die damit die Bodenhaftung verlieren (können). 2) Adelsherren, die von den Abenteurern nicht mehr ernst genommen werden, weil "man selbst ja auch ein Lehen hat und gute Kontakte zum albischen König, dem Elfenkönig im Broceliande, außerdem dem Kaiser Absurdistans und außerdem mehr Geld als der Adelsherr". Das führt zu Veränderungen im Abenteuerdesign: die Herausforderungen müssen auf ein anderes Niveau gehoben werden. Statt eine Stadt vor einer 20köpfigen Räuberbande zu schützen muss man irgendwann Heere auffahren. Wer's mag - nur zu. Meins ist das nicht. Dieses Problem könnte ich umgehen, wenn die Abenteurer eben nicht unendlich aufsteigen können. Klar, man könnte auch einfach mit anderen Abenteurern weiterspielen. Aber wenn einem die Charaktere doch ans Herz gewachsen sind?

Heureka! So könnten wir Deutschen ganz Deutschland finanzieren und hätten noch Geld übrig, um was auf die hohe Kante zu legen!

@dabba Witzig, dass du die Elfen ansprichst. Genau aus den von dir genannten Gründen habe ich noch nie Elfen gespielt und schon gar nicht in Kampagnen. Aber das hier initiiert: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/42278-hornacks-elfenkampagne/ Dafür haben sich drei verschiedene Gruppen mit mehr als 16 Spielern gefunden. Wir spielen genau einmal im Jahr einen Tag lang. Zwischen den Abenteuern wird gesteigert. Dafür können in dieser Zeit auch mehrere Jahre, Jahrzehnte oder sogar Jahrhunderte vergehen.

@Jan Eric Warum bist du so verwirrt?

Das würde ich niemals Spielern auf's Auge drücken, die das nicht selbst ausprobieren wollen!

Das ist das Ziel dieses Stranges. Damit habe ich kein Problem. Ich will auch niemanden überreden oder überzeugen.

Und wenn's mir Spaß macht, auf dem aktuellen Stand zu bleiben?

So und jetzt die Realismus-Keule: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/44406-der-drei%C3%9Figj%C3%A4hrige-schwampf-nach-bieledorf/page/76/ Dass Abenteurer zu Beginn ihrer Karriere, von mir aus bis 30 Jahre, noch neue Dinge lernen, glaube ich ja gern. Aber dass hochstufige, 40+-jährige Zauberer, die einen Crash-Kurs im Klettern machen, mal eben zu Weltklasse-Kletterern werden können, mag ich dann doch nicht glauben. Deswegen fände ich eine obere Grenze, sei es eine Altersgrenze oder ähnliches einfach auch mal sinnvoll. Warum sollte man den Abenteurer nicht irgendwann aufhören lassen zu lernen?

@Kurna Gab's z.B. hier: https://www.rockhard.de/news/deezer-44-prozent-der-songs-stammen-von-ki

Lieber @Francesco di Lardo , auch du wirst mir meine private Interpretation deiner Äußerungen nicht verbieten können. Wenn ich deinen Tonfall als provozierend empfinde, ist das so. Ob du das so meinst oder nicht, sei dahingestellt. Ich bewerte rein deine Aussagen, nicht deine Person. Vielleicht sollte es Dir zu denken geben, dass mehrere Personen Deine Postings als provozierend empfinden und diese Hinweise einmal reflektieren in bezug auf Deine eigenen Postings. Zur Rolle als Moderator: Solange ich nicht im grünen Kasten schreibe, bin und bleibe ich ein normaler Forums-User. Um die Rolle klar unterscheiden zu können, nutzen wir extra die grünen Kästen, wenn wir moderieren. Hornack

@Francesco di Lardo Ich empfinde Deinen Tonfall auch häufig als provozierend. Die bewußte Benutzung von D1 aus, in meinen Augen, offensichtlich abwertenden Gründen gegenüber M6 ist nur eines der vielen Beispiele dafür.

!!!mod!!! Einen Beitrag aus dem Thema hierhin geschoben: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/2689-der-ton-im-forum/page/144/#comment-3881473 Ein Doppelposting ausgeblendet. Hornack

!!!mod!!! Beitrag ins passende Thema geschoben. Hornack

Da fehlt eindeutig ein "mich" zwischen "die" und "gar nicht". Ich bin mir nicht sicher, ob das Forum ohne diese Bereiche noch existieren würde. Sie tun mehr für die Community als es irgendeine Regeledition jemals konnte oder können wird.

Das klingt mir ein wenig zu kompliziert. Schau doch mal hier: https://steelcompendium.io/compendium/main/Rules/Chapters/Negotiation/ Vorteil des Systems von Draw Steel ist, dass nicht ein Wurf allein entscheidet. Ich fasse das mal kurz zusammen: NSCs haben Werte für Interesse und Geduld, zwischen 0 und 5 Erfolgreiche Würfe der Abenteurer erhöhen das Interesse am Thema Argumentieren und Diskutieren kostet immer Geduld! Motivationen sind Themen, die man ansprechen sollte Fallstricke sollte man nicht ansprechen Einigung: wenn das Interesse auf 5 steigt Diskussionsabbruch: wenn die Geduld oder das Interesse auf 0 sinkt!

Der nächste Grund ist vielleicht für den ein oder anderen eine gewagte These: Für die Entwicklung eines Charakters benötige ich keine Veränderung seiner Werte! Ich kann seine Erfahrungen auch anders einfließen lassen. Betrachten wir hierzu ein paar Beispiele: In einem Abenteuer kommt er nicht über eine Mauer, weil er nicht klettern kann. Naheliegende Lösung: Klettern lernen oder steigern. Alternative 1: Kletterausrüstung besorgen, um besser auf solche Situationen vorbereitet zu sein Alternative 2: Die Umgebung näher betrachten: gibt es z.B. einen Tisch in der Nähe, auf den man steigen kann, um über die Mauer zu kommen? Wenn das nicht reicht, könnte man andere Möbel aufeinander stapeln. Wie, das ist auffällig? Gut, dass du es erwähnst. Alternative 3: Dann versuche ich halt, tagsüber durch das Tor zu kommen. Zweite Szene: Man hat sich mit einem Gegner angelegt, der eine Nummer zu groß war und musste fliehen. Naheliegende Lösung: Waffe steigern, damit man besser trifft Alternative 1: Mit roher Gewalt kommen wir dem nicht bei. Wir müssen ihm eine Falle stellen. Alternative 2: Wir sollten die Gruppe Gegner aufteilen und sie uns der Reihe nach vorknöpfen. Alternative 3: Mit meinem dicken Geldbeutel heuern wir Söldner an, die uns im Kampf unterstützen. Alternative 4: Da gab es doch neulich die Legende um dieses besondere Schwert, das aus einem wenig begabten einen hochbegabten Kämpfer macht. Lasst uns das suchen. Versteht ihr, was ich meine? Diese Art des Lernens schlägt sich halt nicht in Zahlenwerten und Mechaniken nieder, höchstens durch eventuelle Boni durch Vorbereitung o.ä.

Mein ? ist Wulfgar Wulfgarssen, Gnomen-"Barbar" (Grad 13) aus Waeland. Bisher hat er nur selten eine Wand gefunden, durch die sein Schädel nicht durch kam. @Eleri Möchtest Du sonst noch etwas über ihn wissen? Kurzes Geheimnis

Noch ein Grund, warum ich überlege, ob das Steigern eines Charakters nicht für mich entfallen kann: Ich habe in den letzten Wochen ein paar M5-Charaktere für Bacharach überarbeitet und einen neuen Charakter für die DDD-Spiegelkampagne in Grad 10 entwickelt. Vor der Charaktererstellung habe ich inzwischen eine recht genaue Vorstellung davon, was ich spielen will: welche Charakterzüge soll das Wesen haben, welche Fähigkeiten und Kampftaktiken verwendet es. Dadurch sind sehr unterschiedliche Charaktere entstanden, z.B. ein Zwergen-Thaumaturg, der nur Siegel lernt (dafür alle - irgendwann) und (mit genug Zeit) "Kriegsbemalung" anlegt, ein waelischer Kjull-Anhänger, der nur Gedankenzauber lernt, damit er seinen Glauben verstecken kann, eine Halblings-Feldhüterin, die Essen liebt, es aber hasst, wenn man sie "natürlich" als Köchin vorschlägt und sich dann verweigert. Sie isst auch nur minimal Portionen. Da wir relativ selten spielen und ich auch maximal zwei Cons pro Jahr "schaffe", möchte ich diese Konzepte schon in möglichst fortgeschrittenem Zustand erleben und nicht jedes Mal von Grad 1 an hochspielen. Dafür bieten sich Cons an. Nachdem die Figuren dann aber auch schon relativ gut zeigen können, ob sie wie gewünscht funktionieren, brauche ich sie meist nicht weiter steigern. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich bei einer längeren Kampagne nicht doch auch steigern wollen würde.

Das ist eine sehr ärgerliche Lücke im Regelwerk von M1-5. Das fördert geradezu dieses "ich muss alles selbst können"-Gefühl, das man hier aus einigen Postings lesen kann.