Hornack Lingess

@Panther Stell's dir einfach wie Aliens von zwei unterschiedlichen Planeten vor. Der eine Alien kommt vom Mond und kann dort viel weiter springen als der irdische Alien auf der Erde. Kommt der Mond-Alien auf die Erde wundert er sich, warum er plötzlich nur so kleine Sprünge macht. Dem Erden-Alien geht's auf dem Mond auch nicht anders: er springt plötzlich mit demselben Kraftaufwand wie vorher viel weiter. Wenn beide zusammen auf der Erde sind, springen beide kurz. Sind sie auf dem Mond geht's für beide viel weiter.

Nein, der M6-Abenteurer wird nach M6-Regeln gespielt. Die M5-Abenteurerin nach M5-Regeln. Wenn beide schwimmen, würfeln sie auf unterschiedliche Fertigkeiten und können das unterschiedlich lange. Sie verlieren vielleicht sogar unterschiedlich viele AP durch's Schwimmen. Für deinen M5-Charakter bleibt alles beim alten. Genau wie für den M6-Abenteurer. Jeder bleibt, soweit es möglich ist in seinem Regl- bzw. Bezugssystem. Auf Midgard wird der Gegenspieler seine eigenen detaillierten Werte haben. Auf Damatu hat der Gegner die Gefährlichkeit und leitet daraus den Bonus ab.

@Panther Du vergisst, dass die Spielleiterin ein Abenteuer vorbereitet. Sie weiß zudem, dass sie M5- und M6-Abenteurer am Tisch hat. d.h. sie ist schon auf die Unterschiede vorbereitet. Du wirst (zumindest von mir) trotzdem vorher keine Liste bekommen, was im Abenteuer alles auf dich zu kommen kann. Weil das nämlich genau ein Teil des Spaßes sein soll! Ansonsten gilt, was @KoschKosch oben schrieb!

Oh, das kann M1, M2, M3, M4 und M5 auch. Denkst du wirklich, ich schlage bei einem M5-Abenteuer noch im Regelwerk nach, welche Modifikatoren es bei einer glitschigen Wand mit vielen Griffmöglichkeiten bei Südwind und Zwielicht für einen nachtsichtigen Elfen gibt, der da runter klettern will, aber kein Seil hat? Kampfrunde: wir nehmen beispielsweise das M6-Regelmodul: einmal links im Kreis. Und im nächsten Kampf rechts rum. Ich wär sogar so großzügig, dass sich die M5-Spieler ihrer Gw nach an den Tisch setzen dürfen, wenn sie wollen. Resistenzen sind doch eindeutig in beiden Regelsystemen. Die M6-Abenteurer sind halt magieanfälliger, weil sie niedrigere Werte haben. Ist in einer magiereicheren Welt jetzt auch nicht so unwahrscheinlich. Was brauchst du noch geregelt?

Natürlich. Und wie @Prados Karwan ergänzt macht es auch Sinn, wenn die Spieler ihr eigenes Regelwerk gut kennen. Da die Abenteurer vermutlich aus verschiedenen Kulturen oder Welten stammen würden würde mir die Magie da die wenigsten Sorgen machen. Ich färbe meine Magie sowieso gern lokal unterschiedlich ein. Der Damatu-"Magier" hat einen anderen Zugang zur Magie und deshalb sieht seine Feuerkugel ein wenig anders aus als die des Kollegen. Und da er mehr oder weniger AP in einen Zauber investiert unterscheidet sich die Wirkung halt auch. Bei Fertigkeiten lasse ich die Spieler sowieso häufig auswählen, welche sie nutzen wollen, z.B. bei Wissensfertigkeiten. Man kann ein Mordopfer bei mir mit vielen Wissensfertigkeiten untersuchen bekommt aber unterschiedliche Ergebnisse, je nachdem ob man mit Giftmischen, Heilkunde oder Tierkunde nachsieht. Ohne "5 grade sein lassen" wird es nicht gehen, wenn man flüssig spielen möchte. Man kann dann hinterher nochmal sehen, wie gut das geklappt hat. Es ist erstmal ein Experiment.

Wie ich mir das vorstelle (für One-Shots oder Cons): die M5-Spielerin spielt nach M5-Regeln, die M6-Spielerin nach M6-Regeln. Keine Konvertierung nötig. Das klappt wunderbar, z.B. im Kampf: beide würfeln ihren Angriff, beide würfeln ihren Schaden und leben mit den Folgen ihrer Würfe. Beim Klettern und anderen Fertigkeiten: beide würfeln ihre jeweiligen Erfolgswürfe. Die mögen unterschiedlich heißen, aber die Grundprinzipien sind ähnlich. Ja, das ist ungleich. Der Schaden eines Langschwerts macht unterschiedlich viel Schaden. Das ist aber nichts Neues für Cons. Dort hat ein Spieler ein magisches Langschwert (+2/+2) und der andere ein normales. Wichtige Voraussetzung, ohne die es nicht klappen kann: Es wird allen Spielern abverlangen, dass nicht alle Regeln für alle absolut gleich sind. Man wird mit Unschärfen leben müssen. Wenn man sich darauf einstellt und damit umgehen kann, kann das funktionieren. Wenn man die Unterschiede nicht akzeptieren kann, sollte man sich auf den Versuch nicht einlassen. Ich bin gespannt, ob @Abd al Rahman eine andere Idee hat, wie er das spielen lassen würde.

Bitte hier weiterdiskutieren: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/44230-m5-und-m6-parallel-am-tisch/

@Abd al Rahman hat hier https://www.midgard-forum.de/forum/topic/3525-spielrundenorganisation-bei-midgardcons/page/83/#findComment-3851484 geschrieben: Ich glaube auch, dass das geht. Hier kamen Nachfragen dazu: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/3525-spielrundenorganisation-bei-midgardcons/page/84/#findComment-3851557 Also, wie kann man sich das vorstellen?

Das Gasthaus "Zur Gorgone" Spielleiter: Hornack Lingess Anzahl der Spieler: 4 Midgard-Version: M5, Grad 1 - 4 Technik: Roll20, Discord Termin: Freitag, 30.1., ab 18 Uhr Spieler: @Hawkwyn @Kessegorn @WütenderAffe @Fenix83 Die Höhle in der Nähe wurde bereits erkundet. Ob die Abenteurer das Geheimnis der riesigen Zwergenstatue ergründen können, ist die Frage! Wir hätten noch Platz für einen oder zwei Spieler, je nachdem ob WütenderAffe sich rechtzeitig meldet. Bitte hier im Strang melden.

Mach doch bitte einen eigenen Strang zu dem Thema auf. Das führt hier ganz schnell zu weit weg.

Was soll ich auf einem Con, wenn ich dort genauso spiele wie in meiner Heimrunde? Ich gehe auf Cons, um mit anderen Spielerinnen als sonst zu spielen neue Leute kennenzulernen; deswegen spiele ich gern mit Neulingen auf Cons, Spaß zu haben mir anzukucken, wie andere Spieler spielen und andere Spielleiter leiten - man kann immer noch was dazu lernen Dazu packe ich mir eine Handvoll Charaktere ein und hoffe, dann irgendwo ein Abenter zu finden. Wenn ich vor dem Con schon Angst davor habe, mit mir unbekannten Spielerinnen spielen zu müssen mit unerwarteten Fähigkeiten von Abenteurern konfrontiert zu werden nur mit genau diesem einen, hochgezüchteten Abenteurer spielen zu wollen, auf dessen Leib das Abenteuer bitteschön passgenau zugeschnitten werden soll warum mache ich dann nicht gleich einen Privat-Con und kaufe mir die Mitspieler und Spielleiter ein? Ein Con ist für mich etwas offenes, wo man unerwartetes erleben kann. Die Midgard-Cons haben sich aber anscheinend immer mehr zu minutiös durchgeplanten Veranstaltungen für vorher verabredete Spielergruppen entwickelt.

Ich fasse mal zusammen, nur für mich: Ich darf mit einem M6-Charakter nicht an einem M5-Abenteuer teilnehmen, was gehen würde ich darf kein M6-Abenteuer anbieten und dabei M5-Charaktere zulassen, was auch gehen würde ich darf aber Perry Rhodan spielen, weil das ganz leicht mit M5 kompatibel ist?

Nein, da hast du leider einen Fehler drin. Es gibt inzwischen "das richtige Midgard" (M1-M5) und "das falsche Midgard, das kein Midgard mehr ist" (M6). Und auch wenn behauptet wird, dass die Community das wichtigste ist. Diese Einteilung ist noch ein bisschen wichtiger. Leider.

Der Vergleich ist so schlecht, das lässt sich echt kaum gerade biegen. Ich versuch's trotzdem mal: Wenn Iron Maiden normalerweise auf Tour gehen, dann geben sie via Tourmotto bekannt, was auf die Fans zukommt. Jahrezehntelang war es so, dass sie ihre größten Hits und einige Songs vom aktuellsten Album gespielt haben. Bis vor ein paar Jahren die "Nostalgie"-Touren mit anderer Setlist angeboten wurden. Da wurde aber im Vorfeld deutlich kommuniziert (und nicht in einem kleinen § im Kleingedruckten), dass sie nur Songs aus der Zeit von 1983-1987 spielen werden. Da konnte man im Vorfeld entscheiden, ob man auf die neuen Songs verzichten möchte oder nicht. Der Bacharach-Con hat seit der Gründung des Vereins (ich war übrigens dabei) immer alles akzeptiert, was unter dem Midgard-Banner lief: M3, M4, M5, Perry Rhodan, Abenteuer 1880. Und jetzt, mit Midgard 6 bricht man mit dieser Einstellung. Von mir aus. Klar kommuniziert wäre das für mich gewesen, wenn sie es a) nicht in der Einladungs-Textwüste versteckt hätten. Wie man gesehen hat, lesen viele nicht den ganzen Text, weil sich von Jahr zu Jahr nur die Daten ändern. Der Inhalt der Einladung war über Jahrzehnte gleich. b) im Forumsposting herausgestellt hätten und noch besser c) bei der Verabschiedung im letzten Jahr bereits angekündigt hätten. Für ein Helene Fischer-Konzert (oder Iron Maiden) muss ich nur in seltensten Fällen Urlaub nehmen. Für einen Midgard-Con schon. Und manch einer von uns ist gezwungen, seinen Urlaub mit einem Dutzend oder mehr Kollegen abzustimmen. Und gerade Brückentage sind sehr begehrt. Und Iron Maiden (oder Helene Fischer) stellen sich nicht hin und sagen zu ihren Kunden (= Fans oder Conbesuchern): wenn du mein neues Album nicht magst, darfst du kein Geld für meine Konzertkarte ausgeben. Dann will ich dich nämlich nicht beim Konzert haben. Du nimmst sonst anderen den Platz weg.

Schaut euch doch mal die Vorankündigungen für Con-Abenteuer genauer an. Was es da inzwischen alles an Kriterien gibt, die man erfüllen muss, um überhaupt mitspielen zu dürfen. Ich nenne mal ein paar Beispiele aus aktuellen oder kürzlich vergangenen Ausschreibungen. Das sind die normalen Dinge: Gradbereich Einstellung (bei DnD würde man Gesinnung sagen) Tag, Uhrzeiten Und jetzt wird's kurioser: "bei Zuspätkommen fliegst du aus der Runde" Essenspausen, die genau durchgeplant sind Gold sollte nicht die erste Motivation der/des Abenteuersuchenden sein kein Char darf über Allheilung oder ähnliche Schnellheilungszauber verfügen oder entsprechende Artefakte mitführen mindestens 2 männliche Spiel-Charaktere (Geschlecht der SpielerInnen ist egal) FSK 18 Moraven bitte, spirituelle Chars bevorzugt, Druiden / Schamanen etc. Wer unbedingt einen Nicht-Moraven spielen möchte, braucht eine Story, warum sie in Warogast ist. M4 Spielfiguren mit Herkunft Vesternesse, bzw. rund um das Meer der Fünf Winde (Details folgen), Ü18 Mitspieler / Mitspielerinnen Charaktere Char welche noch nicht bei mir als SL gespielt wurden, bitte mit Hintergrund an Unbekannte Char werden nicht auf dem Con angenommen. Und dann sind da noch die diversen Abenteuer aus Kampagnen, die über zig Cons weitergeführt werden, ob das irgendwelche Edelsteine, Meeresdinger oder Schachfiguren sind. Und dann wundert ihr euch, dass ihr keine Runde mehr zum Mitspielen findet? Wenn ihr solche Nadelöhre bei der Abenteuerausschreibung produziert? Davon abgesehen, sieht man immer wieder dieselben Ausschreibungen, teils über Jahre oder Jahrzehnte hinweg. Da steht man als Spieler ganz schnell vor der Situation: Hm, für ein Abenteuer ab Grad 35 habe ich keinen Charakter Mein Rawindi, der vom Grad her passen würde, kommt leider nicht aus Vesternesse. Die drei anderen Abenteuer, die noch freie Plätze haben, habe ich schon gespielt. Ich verstehe es vollkommen, dass ein SPL zum Abenteuer passende Abenteurer haben möchte. In der Heimatrunde. Ein Con ist aber doch - dachte ich - auch gerade mal dazu da, was Neues, ungewohntes auszuprobieren, mit neuen Mitspielern zu spielen etc. Das torpedieren solcherlei Nadelöhre leider!

Das Geschrei mancher Leute würde ich gerne hören, wenn die Orga von Bacharach das Spielen von M1-M5 verboten hätte. Aber "das ist ja was ganz anderes"....

Vertragsdetails haben wir im Forum noch nie zu sehen bekommen. Und seit den ersten Infos über die Weitergabe an Pegasus sind mehrere Jahre ins Land gezogen. Da kann und wird sich einiges seit "damals" geändert haben, eventuell sogar mehrfach.

Das Lumpenpack - Wind: https://www.youtube.com/watch?v=R5ntfvIW9oo

Danke für alles!

Okay, ich drösel dir das gerne auf: "Ich verstehs auch nicht, warum man sich gleich so angegriffen fühlt." = Ich sehe zwar, dass du dich angegriffen fühlst, nehme deine Gefühle aber nicht ernst. So schlimm kann's ja wohl nicht sein. Für mich ist das kein Problem. "Wer sowieso M1-5 spielen wollte, kann doch trotzdem hingehen und daran Spaß haben," - Richtig, der hat auch kein Problem. Außer er mag die Intoleranz gegenüber M6 nicht, die in diesem Verbot mitschwingt. "wer M6 will geht auf eine andere Con oder macht selbst eine..." - Hab ich weiter oben schon beschrieben. Es ist nicht ganz so trivial, einen Midgard-Con aus dem Boden stampfen wie eine andere Sorte Chips zu kaufen. Die Bacharach-Con-Orga kann das gerne so entscheiden, wie sie sich entschieden hat. Eine Vorwarnung im Vorfeld des Cons wäre trotzdem nett gewesen. Ich habe mich für Bacharach 2026 mit tollen Menschen verabredet und meinen Urlaub mit meinen Kolleg*innen deswegen abgesprochen. Vielleicht werde ich auch trotzdem hinfahren und mein M5-Abenteuer anbieten. Aber dieses "wir schreiben DIR vor, welches System du NICHT zu leiten hast, weil wir der Meinung sind, das wäre kein Midgard mehr" finde ich daneben und unnötig. Wenn man mich darum gebeten hätte, M5 zu bevorzugen - kein Ding. Ich mag diese Community hier und ich finde es bescheuert hoch drei, dass manch einer sich so viel Mühe gibt, sie zu spalten.

Nur damit ich dich nicht falsch verstehe: du sagst, weil du mit einer Entscheidung kein Problem hast, darf ich das auch nicht haben?

Dachte ich mir. Ich finde sie auch nicht gut. Und deswegen finde ich es schade, dass sie hier im Forum und jetzt auch durch die Bacharach-Orga unnötig befeuert wird.

Vielen Dank für Dein Verständnis. Bis Bacharach habe ich ja genug Zeit, mir einen anderen Con für genau dieses Wochenende mit genau den Leuten, auf die ich mich schon seit letztem Jahr freue, auf die Beine zu stellen.

Findest du die Spaltung gut?

So, niemand ist ausgeschlossen worden? Und was, wenn ich mir vorgenommen habe, ein M6-Abenteuer auf dem Con zu leiten? Dann habe ich folgende Möglichkeiten: ich mache mir eine Menge Mühe, um das M6-Abenteuer auf M5 umzuschreiben oder ich verzichte darauf, ein neues, kreatives Abenteuer auf Bacharach anzubieten und hoffe entgegen meiner Erfahrungen aus den letzten beiden Jahren, dass ich problemlos genug Spielrunden für mich als Spieler bekomme oder ich bleibe dem Con fern. Neue Midgard-Spieler, die mit M6 zu Midgard gelockt werden/wurden, werden auch per se ausgeschlossen nach dem Motto "Mir doch egal, dass du neu bist. Mit deinem neuen Kram kannst du bleiben wo der Pfeffer wächst." Vielleicht kannst du die Aufregung jetzt ein bisschen besser nachvollziehen? Was mich vor allem ärgert ist der Ton dieser neuen Vorgabe. Kein "wir würden euch bitten, M5-Abenteuer anzubieten" oder "wenn ihr M6-Abenteuer anbietet ermöglicht doch bitte M5-Spielern ebenfalls am Abenteuer teilzunehmen", sondern ein knallhartes "M6 spielen ist bei uns verboten".