Einskaldir

An wem das wohl liegt? Vielleicht reflektierst du mal deinen Diskussionsstil. Wenn du weniger Worte wie "idiotisch" verwenden und nicht ständig den Eindruck erwecken würdest, wie ein HB-Männchen wegen einer Lapalie abzugehen, dann würdest du vielleicht auch Lösungen sehen, die dir angeboten werden oder erkennen, dass das PROBLEM gar nicht so wild ist. Selbst wenn es ein massives Problem gebe, es macht schlichtweg keinen Spass sich mir dir auseinaderzusetzen, weil deine Antworten immer sehr aggressiv und ohne jegliche Wertschätzung des anderen rüberkommen. Komm einfach mal runter und schreibe in einem gemäßigteren Tonfall. So wirkst du wir ein Troll, der absichtlich Emotionen in eine Diskussion hereinbringt, ohne das es Not tut. Und gerade deshalb wirst du weniger ernst genommen. Ein Teufelskreis, den es zu unterbrechen gilt.

Du willst eine Schmiedin: Kein Problem. Aufs Charakterblatt schreiben und fertig. Du willst eine Schmiedin mit Athletik: Hier hast eventuell ein Problem, alledings nicht in Bezug auf "Schmiedin", sondern auf Athletik.

Das ist deine Frage. Da gehts nicht um Fertigkeiten, sondern um Berufe. Wenn es dir um etwas anderes geht, solltest du das in deiner Strangfrage klar machen.

"Das ist nur Ihre Meinung." -Diddi der Doppelgänger

Also dir nach M5 ein Bonus bezüglich der Fertigkeiten weggenommen worden. Das tut mir wirklich leid. Schmied darfst du deinem Halbling sicherlich trotzdem auf den Charakterbogen schreiben. Da bin ich mir ganz sicher. Denn dir gehts ja nur um den Beurfsfluff.

Jau, so ist es. Was auch absolut sinnvoll ist. Die Größe der Waffe ist ja nicht entscheidend bezüglich ihrer Reichweite und ihres Schadens in Relation zur Körpergräße des Wesens. Ein Wichtel könnte ja auch ein auf seine Größe angepasstes "Langschwert" tragen, welches dann wohl 20 cm oder so lang wäre, aber wohl kaum W6+1 Schaden machen dürfte.

Also ich fasse das "Problem" noch mal zusammen: M5 hat keine Berufe mehr bei der Charaktererschaffung. Unstreitig drüfte wohl sein, dass auf Midgard generell Berufe ausgeübt werden. Also gibt es immer noch Schmiede. Die Klassse "Schmied" gibt und gab es nie. Wenn ein Charakter gerne Schmied sein wollte, hat er bisher zu Beginn diesen Beruf gewählt. Das schlägt M5 nun nicht mehr vor. Es ginge aber ohne Probleme, da dies zunächst erstmal überhaupt keine Auswirkungen auf irgendwas hat, wenn ich meinem Charakter irgendeinen Beruf zuweise. Das Problem ist also nicht, dass nach M5 kein Charakter mehr zu Beginn Schmied sein kann, sondern dass ich bestimmte Fertigkeiten wie Athletik nicht mehr umsonst dazu bekomme oder nachträglich lernen kann. Für die Ausübung meines Berufes ist aber Athletik sicherlich nicht erforderlich. Ich kann und konnte auch so immer Schmied ohne Athletik sein. Also wo genau war jetzt nochmal das Problem, außer der Tatsache, dass ich Athletik nicht mehr zu Beginn umsonst bekomme oder nachlernen kann? Warum genau kann ich nach M5 jetzt kein Schmied mehr ohne Athletik sein?

Vielleicht, weil es keine offensichtliche Anwendung von Gift ist? Eine Wolke entsteht, jemand nimmt Schaden. Wo ist der Unerschied zur Rauchwolke, Hauch der Verwesung oder sonstigen Zaubern? Also für das Opfer oder den Betrachter? Dass die Wirkung auf einer Vergiftung basiert, kriegt doch keiner mit.

Hä? Hab ich irgendwas an der Fertigkeit nicht verstanden? Wenn mir Athletik gelingt, kann ich einen PW.Stärke oder KAW wiederholen. Mehr nicht. Hab ich Stärke 80 ohne Athletik, mache ich einmal einen PW:80 oder einmal einen KAW gegen 8. Wenn ich Stärke 01 habe und Athletik +8 mache ich einen PW:01 oder KAW gegen 1 und nach einem gelungenen EW:Athletik einen weiteren PW:01 oder KAW gegen 1. Wie mich das stärker als eine Personen mit St 80 machen soll oder eine größere Wahrscheinlichkeit bieten soll, entzieht sich meinem Verständnis.

Nö. Der hat doch vorher Flammenkreis gezaubert. P.S. Überflüssig. Schon geklärt. Dein Einwand der Gruppengefährdung ist natürlich nachvollziehbar. Allerdings halte ich es weiterhin für wesentlich effektiver, sich in dem Fall, wenn einem das nicht völlig egal ist, vom Gegner zu lösen, zu entfernen und dann den Todeshauch auf den Verfolger loszulassen. Erscheint mir immer noch effektiver, als sich hinter einem Schild zu verstecken und auf Rettung zu hoffen.

Bitte? Welcher Zauberer ergreift denn prinzipiell vor dem Kampf seinen Schild? Und wenn er es tut, kann er zumindest anschließend sicherlich auch nicht mehr "Beschleunigen" zaubern. Und sollen wir jetzt ernsthaft darüber diskutieren was sinnvoller ist? Einen Zauberschild in zwei Runden zu zaubern oder jemanden zu beschleunigen und dann nach dem Schild zu greifen? In der Regel zaubere ich auch nicht als erstes Zauberschild vor dem Kampf. Wie gesagt ist die offensive Variante mit Flammenkreis vorweg und anschließender Möglichkeit des Todeshauch viel effektiver, um sich andere vom Leib zu halten. Ich schreibe hier auch niemandem vor, wie er seine Figur zu führen hat. Ich habe lediglich mitgeteilt, dass ICH einen Zauberer mit großem Schild, der kein PS ist, für eine Schande für seine Zunft halte. Ich weiß, es gibt sicherlich gute Gründe für die Motivation als Zauberer einen mehrere Kilo wiegenden großen Schild auf dem Rücken überall hinzuschleppen. Wenn ich allerdings dermaßen durch einen Kampf traumatisiert wurde, dass ich das als sinnvoll ansehe, wäre aus meiner Sicht die nachvollziehbarere Entscheidung eines Charakters, mit dem A**** zu Hause zu bleiben, als weiter in Dungeons rumzukrauchen. Aber jeder wie er mag.

Zauberschild ist ja nun das letzte: Dauert 20sec, die man bestimmt nicht Zeit hat im Kampf. Danach dann ist der Zauberer unfähig aus der Box auf die Gegner zu zaubern, da ja das Zauberschild dazwischen seine eigene Magie nicht zum Opfer läßt. Damit geht noch nicht mal das zur Seite kucken. Wenn er das macht, dann kann der ZAU zwar das Opfer verzaubern, nur dann nützt ihm sein Zauberschild, was er 20s lang erzaubert hat, nichts mehr. Dazu kann er von Wolken oben angegriffen werden und mit Kraftakt in Nullkommanix umgeworfen werden. Ne! Nutzt hier jemand Zauberschild erfolgreich wiederholt im Kampf als Verteidigungswaffe? @1kaldir: ich habe in meinen 30 Jahren noch keinen ZAU gesehen, der nicht eine Verteidigungswaffe auf Maximum gezogen hat... so unterschiedlich kann Midgard gespielt werden. Klar dauert das 20 sec, also zwei Runden. Das ist misslich, zugegeben. Aber den Schild anzulegen dauert ebenfalls zumindest eine Runde.. Insofern brauche ich einfach eine Runde mehr. Das Argument, dass ich mit Zauberschild nicht zaubern kann, ist natürlich völlig obsolet, da ich mit der Alternative "Schild" auch nicht zaubern kann. Im Gegenteil. Im Zauberschild kann ich zumindest noch mich selbst verzaubern. Für mich wäre es unter meiner Zaubererwürde, mit einem tuben Schild rumzulaufen. Welches Extremereignis sollte mich dazu gebracht haben? Wenn ich grundsätzlich die Möglichkeit haben will, Luft im Kampf zu bekommen, dann zaubere ich als erstes Flammenkreis, wenns los geht. Im Anschluss steht mir jederzeit Todeshauch als Augenblickszauber, der mich nicht mal mehr wehrlos macht, zur Verfügung. Das ist aus meiner Sicht wesentlich effektiver, als mich hinter einem Schild zu verschanzen und zu hoffen, dass mich jemand anderes rettet, bevor ich zu breit geschlagen werde. Zumal der Schild (berühmte vergessene Regel) nur gegen Angriffe von vorne und der Schildseite hilft.

Als Zauberer Schild zu lernen kommt aus meiner Sicht nur dem Spieler in den Sinn, weil dieser sich an den Regeln orientiert und auf deren Basis versucht, sich möglichst optimal (koste was es wolle) zu schützen. Der Figur, wenn man diese isoliert bertrachtet, käme wohl als Zauberer (Ausnahme PS) nie in den Sinn, einen Schild zu lernen. Das ist kein Argument, ich weiß, aber mir ist noch kein einziger hochgradiger Zauberer in einem Abenteuer unter die Augen gekommen, der Schild gelernt hatte. Wenn ich negative Erfahrungen im Kampf als Zauberer gemacht habe, sehe ich wohl eher zu, Schutzzauber zu lernen oder weglaufen zu können. Als Thaumi habe ich das Siegel Versetzen. Wer schleppt denn als Zauberer ernsthaft einen Schild mit sich rum? Das geschieht doch nur aus der Optimierungsphantasie der Spieler. Geschenkt, aber ich finde es hochgradig albern. Ich finde es aber auch albern, wenn ein Heiler eine Waffe lernt oder steigert. Unser Heiler ist Grad 9 (M4) und hat keine Angriffswaffe je gesteigert. Der geht durch einen Tumult mit der Haltung "Lasst mich durch, ich bin Heiler. Warum sollte mich jemand angreifen!" DAS ist cool, wenn auch krass. Schildtragen ist dagegen extrem peinlich.

Schild finde ich doof. Zum einen hab ich nicht beide Hände frei, kann also keine Gestenzauber ausüben. Zum anderen sieht das, mit allem Respekt, total peinlich aus. Aus meiner Sicht würde kein Zauberer, der was auf sich hält, mit einem Schild rumlaufen. Dafür gibts Zauberschild.

Wofür es egal ist, wie gut der Angriff ist. bei M4 gibt es konzentrierte Abwehr, für -2 Angriff gibt es +1 Abw.... Das interessiert hier nicht. sorry, du hast Recht, bei uns der M4 ist diese Regel recht wichtig! In M5 gibt es sie nicht mehr.... damit Topic: Abwehr auf hohen Graden: WICHTIG, das sie hochgernt ist. Bei M5 erfolgt die Steigerung der Abwehr automatisch, dachte ich...

@BR: Wie ich deinen Beiträgen entnehme, ist das Problem trotz der vielen Vorschläge wohl nicht lösbar. Von daher musst du dich wohl von deinem Konzep einer Halblingsschmiedin verabschieden und dir was neues ausdenken.

Wenn ich vom "Herrenausstatter" meiner Wahl ausgehe, sehe ich da jede Menge, was nicht schwarz ist. Kann es sein, dass du den falschen Ausstatter besuchst? Für mich sind sämtliche Outdoor-Geschäfte ein Witz. Wenn ich jeden Zweiten im der Stadt mit dem Hundepfotenabdruck auf der Jacke sehe, immer bereit für ein Camping in den Bergen, dann kommts mir aus sartorialer Sicht hoch. Scheint auch die bevorzugte Kleidung von Lehrerehepaaren zu sein. Der Kombilook in ganz grausam.

BF argumentiert also, die M4-Grade sagen ab 8 nichts mehr aus? Da frage ich: Was sagen sie denn überhaupt und sonst aus, also was sollten die Grade denn aussagen? Vom Spiel ist es schon so, man wird schnel Grad 8 und dann ist erst mal ein paar Abenteuer immer 8. Was verändert sich denn in diesem Grad 8? Die Gefährlichkeit? Soll das der Grad aussagen? Ist das so? Dann machen wir was falsch. Bei wöchentlichem Spiel brauchten wir Jahre, um Grad 8 zu erreichen. Die Einordnung hilft zum Beispiel bei der Angabe der Anforderungen eines Abenteuers. Sowohl bei offiziellen als auch auf Cons. Wenn ich beispielsweise Grad 8 auf Cons angegeben habe, konnte der Unterschied der Figurenfertigkeiten im selben Grad riesig sein. Jetzt kann ich es etwas besser eingrenzen. Selbst wenn es das nicht ist, bin ich bei dabba. Aufsteigen ist leider geil. Prozentwurf auf Eigenschaftswerte machen? Leider geil. Und wenns nur gemacht wurde, damit sich die Computerrollenspieler (WoW Grad 59) wohler fühlen.

Keine Wehrlosigkeit mehr bei 0 AP.

Also was ich bisher in M5 gelesen habe, gefällt mir persönlich großartig. Vieles wurde aufgegriffen, geändet und (aus meiner Sicht) auch stark verbessert. Deshalb freue ich mich sehr auf die Umstellung der Charaktere, bei der ich aber auch nicht jeden GFP 1:1 umsetzen werde. Wenn mein Charakter durch die Umstellung etwas verliert, dann ist das eben so. Scheiß auf ein paar Tausend Punkte. Es ist ein Spiel. Ich muss nicht alle meine Pfründe sichern. Dass die Aufteilung besser sein könnte, mag gut sein. Aber ganz ehrlich? Midgard Regelwerke waren in ihrer Struktur schon immer sehr unübersichtlich. Man findet selten etwas an der Stelle, wo man es sucht. Insofern wäre M5 in bester Tradition, mit dem Vorteil, dass über die .pdfs vieles schneller gefunden werden kann. Ich vermute fast, die subjektive Einschätzung der größeren Übersichtlichkeit des M4 Werkes resultiert im Wesentlichen aus dem Umstand, dass man es seit Jahren spielt und einfach ungefähr weiß, wo was steht. Aber das ist nur meine Einschätzung. Wie gesagt, steht es jedem völlig Frei die Version zu spielen, die er für sich persönlich am gelungsten empfindet. Wenn aber jemand schreibt, dass er M5 nicht spielt, weil es die Fertigkeit Erzählen nicht mehr gäbe, kann ich das nicht mehr wirklich nachvollziehen. Aber das muss ich auch nicht. Für denjenigen ist das ein ausreichender Grund und das ist auch okay so.

Ich habe auch seit jeher geguckt, was ich für meine Punkte kriege. Und gelegentlich in Ausnahmefällen auf etwas "gespart".

So geht mir auch. Um ehrlich zu sein, mache ich mir da aber auch keinen Kopf. Wir sind vielleicht relativ unmündige Spieler, aber wir spielen grundsätzlich die Version der Regeln, die aktuell ist. Das war bei M4 so und das wird bei M5 so sein. Die Tatsache, dass wir M5 noch nicht übernommen haben, ist schlichtweg darin begründet, dass die meisten in unserer Runde noch keine Zeit hatten, die neuen Regeln vernünftig zu lesen (mich eingeschlossen). Das ist alles. Wir spielen immer nach aktuellen, wie bei jedem Spiel. So gings mir auch immer beim Sport, wenn neue Regeln eingeführt wurden.

*räusper Ich verweise mal auf meinen Beitrag und den Wunsch zur Thementreue. Man driftet wieder ab...

Dann trage ich auch noch mal meinen Senft bei. Es geht ja hier um den Ton der Beiträge, nicht um Kritik generell. Selbstverständlich ist es absolut okay, M5 zu kritisieren. Immer zu! Nur sollte das dort geschehen, wo es passend ist. Ich habe den subjektiven Eindruck, dass M5 Regelfragen gerne mal benutzt werden, Kritik an der Regeländerung loszuwerden, statt die Frage zu beantworten. Die Regel ist zunächst erstmal, wie sie ist. Es gilt die Frage dazu zu beantworten und nicht mit "vorher war es besser" loszulegen. Da wünsche ich mir viel mehr Diziplin. Ich habe den Eindruck, dass ein Hinweis auf Thementreue in solchen Fällen gerne zum Anlass genommen wird, zu behaupten, es würde keine Kritik an M5 zugelassen. Das stimmt nicht. Sie ist nur an der der Stelle dann massiv themenfremd. Und sie führt immer zu einer weiteren ausufernden Grundsatzdiskussion. Und hier kommen wir zum Tonfall. Auch möchte ich an der Stelle darauf hinweisen, wie Prados dies auch schon tat, das Worte wie "hyperkompliziert" etc. einfach nicht zu einer sachlichen Diskussion gehören. Das schaukelt sich dann nur auf., weils massiv abwertend ist. Auch teile ich Shadows Beobachtung. Seit M5 kommen gerne Beiträge, welche zeigen, dass der Benutzer die Regel nicht richtig aufgefasst hat, diese falsche Auffassung aber zum Anlass für Kritik nimmt. Keine Ahnung, woran das liegt. Vielleicht ist die Regel schlecht formuliert. Vielleicht wurde auch nur oberflächlich gelesen. Es wäre schön, wenn entsprechende Beiträge ganz anders eingeleitet würden. Beispielsweise mit "Ich habe die Regel so und so verstanden." Da kann man viel besser drauf eingehen und erstmal auf das Regelverständnis eingehen. Dann habe ich den Eindruck, dass bei der M5 Kritik gerne Extrembeispiele herangezogen werden, um mit diesen Beispielen den fehlenden Sinn der Regel zu begründen. Das kenne ich so von M4 nicht. Desweiteren kann ich wiederholte Kritik nicht nachvollziehen, die beispielweise den Ergänzungsband "Mysterium" deshalb kritisiert, weil keine gezielten Hiebe geregelt seien. Man ist der Ansicht, dass sei doch wohl viel nötiger gewesen. Dabei fällt völlig unter den Tisch, dass niemand angekündigt hat, als erste Ergänzung diese oder andere Regeln hinterherzuschieben. Das war der Wunsch des Spielers, aber ich kann doch dem Verlag nicht vorwerfen, meine Erwarung enttäuscht zu haben, wenn er diese vorher gar nicht geschürt hat. Und was mich richtig nervt, ist, wenn diese Enttäuschung dann durch zig Stränge getrieben wird. Das nervt mich als Leser sehr. Wenn ich also einen Wunsch äußern darf, dann möchte ich alle Beteiligten bitten, etwas thementreuer zu schreiben. Insbesondere bitte ich, sich zu Regelfragen mit absoluten Aussagen zurückzuhalten, wenn man M5 noch nicht wirklich gelesen hat. Und bitte nutzt nicht jeden Strang, um euch darüber zu beschweren, dass M5 entweder zu verschlankt oder nicht verschlankt genug wurde. Äußert Kritik an M5! Bitte! Aber bitte an einer Stelle, wo es passt und thementreu ist. Wenn euch jemand fragt, was Abseits ist, erklärt ihr dieses ja auch und fangt nicht damit an, wie bescheuert diese Regel ist und dass sie abgeschafft oder verändert gehört. Danke.

Moderation : Also bitte! Ich gucke mal, was ich hier so rauschmeiße. Ich erinnere daran, dass dies die Kreativecke ist. Wir haben mal festgelegt, dass in der Kreativecke nicht die "richtige" Regel diskutiert wird. Der Strangeröffner sieht Bedarf für eine Alternative. Diese gilt es zu diskutieren. Beiträge wie "Ich finde die normale Regel aus den und den Gründen ausreichend" sind hier massiv themenfremd. Ich bitte also, Airlags Regelvorschlag zu diskutieren und auf Konsistenz und Spielbarkeit zu prüfen. Dabei sollte es bleiben. Wenn ihr nur schreiben könnt, dass ihr für die Hausregel keinen Bedarf seht, lasst es! Selbstverständlich ist es okay, eine falsche Regelwiedergabe anzusprechen. Sollte ein falsches Regelverständnis an bestimmter Stelle Hintergrund für den alternativen Regelwunsch sein, ist es hilfreich, die tatsächliche Regel klarzustellen. Vielleicht besteht dann ja in dem Punkt kein Änderungsbedarf mehr. Außerdem verfestigt sich so keine falsche Regelauslegung. Danke. P.S. : Ich habe nun sehr großzügig gelöscht. Ich hoffe, alle Beteiligten können damit leben. EinMODskaldir Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen