IVIantis

Ich möchte hier nochmal expliziet schreiben, dass ich nicht nur einfach Dinge aus den alten Werken an M5 angepasst möchte, sondern überarbeitetes, neues und auch gern umfangreichers Material. Ansonsten trifft es die Umfrage ganz gut. Weiters würde ich mir zwar wünschen, hab aber keine explizieten Ideen, daher habe ich da keinen Haken gesetzt. -Gruß, IVIantis

Mag sein, dass das alle geschrieben haben, ich darf aber doch wohl eine Meinung haben, die nicht dekungsgleich mit dem Konsenz ist oder? Ich han nur meine Meinung dargelegt und versucht diese zu begründen. Natürlich knn ich nochmal schreiben was ich so möchte: -Einen Schlüssel zum bauen neuer Charakterklassen, mit 2-3(!) Beispielen unterlegt + gut ausgearbeitetes Hintergrunmaterial zu den Beispielen. Ich persönlich würde mir ja den Tiermeister wünschen, aber da haben andere leute sicher einen anderen Geschmack. -Einen Absatz zu Überlandreisen, inklusive Entberungsregeln, typischen Gefahren und meinetwegen auch der üblichen Ausrüstung. -Erweiterte Regeln für Tiere, enthält Dinge wie das Verhalten natürlicher Tiere, ein erweitertes Abrichten, Eigenschaften besonderer Tiere (also von den üblichen Begleitern, Vertrauten und dem treuen Reitpferd) usw. -Berufe, aber nicht die Fliken aus M4, ich möchte vernünfig ausgearbeitete Berufe und deren Zusammenhang mit der Spielwelt, also Dinge wie was kann der Charakter mit seinem Beruf machen, wie kann er sich verbessern, was kosten die Dinstleistungen bei einem NPC usw. -Eine Liste mit besonderer Ausrüstung, etwas im Stiele von den Thaumaturgium, das es am Ende vieler Quellbücher gibt, allerdings mit nichtmagischen Gegenständen. -Eine nützliche Hilfestellung zum Ausarbeiten von Abenteuern, NPCs usw. Ich habe gerüchteweise gehört, dass sich M5 verstärkt an Neueinsteiger richtet, ich könnte mir vorstellen, dass die sehr dankbar für so eine Hilfe sein könnten. Allerdings müsste das Material wirklich gut sein und nicht die X-te Wiederholung der üblichen Standardtipps aller vergiss nie zum Bleistift auch einen Anspitzer mitzubringen (Achtung! überspitzt formuliert). Die Dinge, für deren wiedereinführung ich ihr spreche, also zb. Abrichten, Berufe usw. möchte ich nicht einfach aus M4 übernommen und an M5 angepasst haben, ich will eine auch inhaltlich überarbeitete Version und neus Material. Wie bereits gesagt würde ich mir ein zweites Zusatzwerk für Magie wünschen, dort kann alles richtung Beschwörer, Thaumaturg usw. rein, in einem Kompendium würde es dagegen den Umfang sprengen, außerdem gehört es ihr, zumidest meiner Meinung nach, nicht hin. Ich würde mir auch erweiterte Kampfregeln wünschen, bin mir aber nicht sicher ob die nicht im Wiederspruch zu M5 stehen würden und ob diese in ein Kompendium passen. Seereisen und Informationen zum Handel hätte ich lieber in entsprechenden Quellbüchern, am liebsten im Quellbuch - Midgard -Gruß, IVIantis

Sehe ich ganz ähnlich wie Aragon, alle Zuberer würden den Rahmen sprengen. Außerdem sollte es nicht der Sinn des Kompendiums sein alles was nach M5 weggefallen ist wieder einzuführen, da kann ich auch gleich bei M4 bleiben. Genauso möchte ich nicht einfach das M4 Kompendium für M5, es sollten sinnvolle, neue und möglichst einefache Dinge hinzukommen und nicht einfach alles alte wieder eingeführt werden, manchmal heißt es halt einfach abschied nehmen.... Ich denke alles wieder einzuführen währe ein schwerer Angriff auf die Grundidee hinter M5 und würde das ganze System einfach in sich unstimmig machen und die gerade neugewonnen Einsteiger gleich wieder b verschrecken. -Gruß, IVIantis

Sehe ich persönlich ähnlich, wenn ich in einer weniger aufgekärten Zeit spiele gehöhrt Intoleranz für mich dazu, zumindest bei der einfachen Bevölkerung. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass da Andere anders denken, ich bin zb. schon auf unverständniss gestoßen, als ich einigen nicht Rollenspielen etwas über mein Hobby erklärt habe und wir dan zu diesem Thema gekommen sind. -Gruß, IVIantis

Bezüglich des Glückspielers: Ja Zocker-Ass klingt zu modern, wie wärs statdessen mit Spieler-Ass?

Wie wärs mit Gipfelstürmer?

Hey Fimolas, ich hatte tatsächlich mal einen Wehrwolf in einer Gruppe, in der ich ne Zeit lang mirgespielt habe. Lass mich kurz eine Szene von einem Spielabend hier wiedergeben: Ich habe vergessen worum es bei dem Abenteuer genau ging, ich weiß aber noch, dass ein sehr hochgradiger Magier eine Rolle spielte und wir uns mit diesem angelegt hatten. Es kam zum Kampf und bevor der Magier auch nur einen Spruch zaubern konnte war unser Werwolf bei ihm und hat him noch in der gleichen Runde den Arm abgerissen, das wars mit dem super Magier und dem Abenteuer... Allerdings lassen sich solche Probleme eigentlich recht leicht vermeiden, 1. über die Umstände in denen es zur Verwandlung kommt und 2. über die Kontrolle des Wesens. In unserer Runde konnte sich der Werwolf verwandeln wan er wollte und hatte die volle Kontrolle über sich (ich meine da war irgentein Artefakt im Hintergrund, war auf jeden Fall ziemlich Mist), das hat wie Oben beschrieben Abenteuer zerstört und auch sonst eher negatiev auf den Spielspaß gewirkt. Ich traue deinen Spielern (auch wenn ich sie nicht kenne) aber jetzt einfach mal gutes Rollenspiel zu, in dem Fall sollte das eine spannende Sache werden und wenn am Ende doch nur die Regelvorteile gesehen werden, nimm ihnen die Kontrolle in verwandelter Form ab und lass sie das Mädchen, um das sie sich am Vorabend so bemüht haben reißen... Viel Glück mit dem Projekt -Gruß, IVIantis

Hmm passt in meinen Augen nicht wirklich zum Schamanen. Eine weitere Frage währe für mich noch, wo kommt das Aktivieren von Zaubermittel aller "Berserkerpilz rein"? Das fehlt soweit ich das Ganze überblicke noch. -Gruß, IVIantis

So und bei der Gelegenheit erweitere ich gleich mal auf alle In-Game Regeln, die nichts mit den Midgard-Regelwerken zu tun haben. Einiges habe ich ja schon gehört, wie möglichst wenig Out-Game-Gequassel (oder als Extremform, was gesagt wird wird auch getan!) und Regelwerk und im Zeifelsfall Spielleitung hat immer recht (falls es etwas Diskussionsbedarf gibt wird bis zur nächsten Pause gewartet). Was habt ihr sonst noch so? Gerade hier sollte es ja auch einige Feinheiten des Rollenspiels geben. Besonders interessieren würden mich die Regelungen zu den beiden folgenden Punkten: -Politische Korektheit: Gibt es hier etwas zu beachten? Wo könnte man da eventuell jemandem auf die Füße treten? Besonders zwischen dem leidigen Thema "Sexismus" und der Mittelalterlich Welt gibt es ja genug Konfliktpotenzial. -Gewalt im Spiel: Wo wird die Grenze gezogen? -Gruß, IVIantis

@Eleazar: Nun in erster Linie möchte ich hier eine Diskussion, mit der Zusammenfassung wollte ich einen ersten Versuch wagen die bisherige Diskussion zusammenzufassen. Hintergrund dieses Themas war, dass ich einen Artikel über das Thema gelsen habe und da mir vor allem die Würfelsache neu war, wolllte ich einfach mal wissen welche Regeln es so in den verschiedenen Runden gibt, außerdem dachte ich mir man könnte, um das Gnze etwas interessanter zu machen, versuchen tatsächlich so etwas wie einige allgemeine Regeln zu erarbeiten. Das einige dieser Regeln nicht nur auf Rollenspiel zutrreffen stört mich nicht im Mindesten. @Unicum: Mag sein, aber die Tatsache das viele diese Regeln noch aufführen heißt für mich, dass es nicht für alle selbstverständlich ist und das da durchaus schon schlechte Erfahrungen gemacht wurden. -Gruß, IVIantis

Auch euch allen vielen Dank für die ganzen Rückmeldungen, im Moment stehen noch 1-2 andere Systeme weiter oben auf meiner Liste, aber bei Zeiten wird auch dieses System sicher zumindest einen Weg in mein Regal finden und vieleicht wird es soger meine Spieler in den Wahnsinn treiben... Ich freue mich jedenfalls schon jetzt aufs lesen, auch wenn es noch ein bischen dauern kann. Sollte ich irgentwan zum Spielen von Paranoia kommen, wird hier wahrscheinlich auch noch ein Spielbericht von mir folgen. Vielen dank nochmal an alle die ihre Erfahrung hier mit mir geteilt haben. -Gruß, IVIantis

So, erstmal danke an all die Rückmeldungen und Entfehlungen. Ich habe mich jetzt auch ml hingesetzt und mich etwas in das Thema eingelsen. Zu "In Nyarlathoteps Schatten" habe ich tatsächlich nur Gutes gelesen, aber das Ding ist wohl einfach unbezahlbar, was ich da so gefunden hab 150€+ Falls ich das Ganze mal zu einem vernünfigen Preis finde ist es aber vorgemerkt! Ansonsten bin ich zu einer anderen Lösung gekommen. Mich haben weder die Regeln zu "Call of Cuthulu" noch zu "Trail of Cuthulu" so ganz überzeugen können und da hier ja eh der Konsenz zu bestehen scheint, dass die wirklichen Stärken des Systems in den Abenteuern liegen habe ich mir Folgendes überlegt: Ich werde mir ein Abenteuer oder noch besser so eine Box mit Quellmaterial und einem Abenteuer (oder mehr) UND dazu die Midgard - Abenteuer 1880 Regeln. Damit hätte ich das Gute Material und die guten Abenteuer von den Cuthulu Autoren und die guten und mir soger relatiev vertraute Regeln von Midgard - Abenteuer 1880. Ich denke die beiden Systeme sind soger relatiev kompatiebel, es gibt ja soger Regeln zur psychischen Belastbarkeit in Abenteuer 1880. Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie das Ganze am Ende so funktioniert, vieleicht kommt ja sogar hier mal ein Erfahrungsbericht: Cuthulu 1880 -Gruß, IVIantis

@Waldo: gefällt mir gut, nur eine Frage, warum Zaubersalze billig für Schamanen? Was haben die damit zu tun? Wie gesagt, an sonsten sehr gut. Man könnte auch überlgen dem Magier analog zu der Beschwörersiskussion 2 Spezialisierungen zu geben, so könnte weiterhin ein vollwertiger Thaumaturge gespielt werden. @Nelson: Die Idee gefällt mir gut, bis jetzt wurden diese Fertigkeiten eh viel zu selten genutzt, in meinen Augen jedenfalls. -Gruß, IVIantis

@Unicum: Da wiederspreche ich dir garnicht, ich wollte die Diskussion am Anfang lediglich auf Out-Game beschrenken damit das Ganze übersichtlich bleibt. Das die Regeln sehr allgemein sein können stört mich nicht, es geht mir vor allem darum zu sehen welche Regeln es so gibt, diese dan zu diskutieren ist einfach der Nächste Schritt. -Gruß, IVIantis

@Orlando Gardiner: Um erlich zu sein hab ich im Moment noch nicht mal M5, ich kann mich nur danach richten was ich hier im Forum aufschnappe und ich mein da mal was von Lernregeln für Bücher gelesen zu haben, also als Teil von M5. Beim Vorteil bin ich mir auch nicht zu 100% sicher, ist ja nur ein Vorschlag, man könnte zum Beispiel darüber streiten ob 20% zu viel oder zu wenig sind. -Gruß, IVIantis

Na jetzt ist aber mal gut hier! Ist ja nicht so das der Beschwörer das einzige Opfer ist, der Thaumaurg zb. ist kein Stück besser dran

Bücherwurm: Voraussetzung: mindestens 2 Kunden und schreiben: Muttersprache gelernt Seit du ein Kind bist haben es dir Bücher angetan, du hast oft bis tief in die Nacht mit einer Kerze da gesessen und gelesen. Vorteil: Der Abenteuerer spart 20% EP beim lernen aus Büchern oder von Schriftrollen.

Auch der Beschwörer kann sehr spontan sein, dazu gibt es doch die Knechtschaftsringe, jedenfalls der Dämonenbeschwörer hat ab Grad 4-5 genug Möglichkeiten spontan in einen Kampf einzugreifen, wie das mit den andernen Beschwörern aussieht weis ich nicht. Nein, auch der Beschwörer ist mehr Bücherwurm und Robenträger. Er mag vieleicht ein Kettenhemd tragen können, aber beim Schwert hörts dan schon auf, das war nach M4, wie auch für die meisten anderen Zauberer, eine Ausnamefretigkeit. Der Unterschied zum Hexenjäger ist, dass dieser (soweit ich informiert bin) ein zauberkundiger Käpfer ist, der Beschwörer ist aber ein vollwertiger Zauberer. Der Beschwörer hat erstens seinen Hintergrung in den Akademin Midgards und hat zweitens mit den Beschwörungen ein vollwertiges Zaubergebiet, ihm jetzt noch Waffen verfügbar zu machen würde ihn zu einem vollwertigen Zauberer UND Kämpfer machen. Außerdem hat glaube ich niemand hier den Beschwörer als zu schwach beschrieben, warum sollte man diesen also buffen? -Gruß, IVIantis

Ganz genau. Das ist doch genau was in M5 gemacht wurde, es wurden Klassen zusammen gelegt und gestrichen, es währe also nur eine weitere Umsetzung von einem der Grundgedanken hinter M5. Der Satz sollte dazu aufrufen erst zu sehen was sich mit gegebene Klassen abdecken lässt und erst dan eigene Klassen zu erschaffen. Der Satz wurde sicher nicht im Hinblick auf Beschwörer geschrieben, lässt sich aber auch hier anwenden. Ich sehe schlicht keine Exestenzberechtigung für den Beschwörer als eigene Klasse, das hier beschriebene Spielgefühl lässt sich auch ohne Probleme durch einen spezialisierten Zauberer einfangen, da dieser an Flexibilität verliert ja mehr Beschwörungen er lernt, da ihm dan schlicht die Punkte für wirkungsvolle Spontanzauber fehlt. Hier unterschlägst du aber Dinge wie die Beschreibung der Klasse, ich vermute jedenfalls das auch in M5 die Klassen noch mehr als 3 Tabellen sind. Besonders Neulinge, an die sich M5 ja richtet, brauchen da sicher einiges mehr, um ein Bild von dieser Klasse zu bekommen. Natürlich brauchen auch Beschwörungen ohne die Klasse Beschwörer einen längeren Text, ich glaube aber das sich mit dem Wegfall des Beschwörers dieser Text doch um ein gutets Stück reduzieren lässt. -Gruß, IVIantis

Zur Übernachtung: Die Möglichkeit dort zu übernachten gibt es: http://www.burg-con.de/%C3%9Cbernachtung -Gruß, IVIantis

Ok ich denke das ist ein Kompromiss^^ Ich zumidest kann damit leben. Edit: Bezog sich auf den die erste Liste, mir gefällt zwar die Liste von Kayllan deutlich besser, ich könnte aber auch mit der ersten leben, als Kopromiss halt.

Ich meine das ist aus dem Arkanum, schwören würde ich es aber nicht

Naja, wie es hier ja auch bereits vorgeschlagen wurde, müssten die verschiedenen Elemente bzw. Chaos/Finster/Tod eigene Kategorien sein, die dann entsprechend nicht oder mit deutlich höheren Kosten für anderen Klassen als den Magier zu lernen sein dürften. Dann könnte es tatsächlich auch mal Gebiete geben, die der Schamane, der "Superzauberer, der alles versteht und kann", nicht lernen kann. Ok, in dem Fall gern doch, nur bitte nichts in Richtung "20 für Totenbeschwörungen für den Schamanen aus Medjes, 30 für den aus KanThaiPan und Rawindra und 60 für alle anderen, außer den aus Buluga, für den kostet das 120" (Das ist nur ein Beispiel, ich hab keine Ahnung ob es in Buluga einen Ahnenkult gibt usw). Die Kategorien unterstütze ich, wie bereits geschrieben, müsste man sich nur einigen was für wen und zu welchen Preisen. Also mein Vorschlag: Magier: alles, Hexer: auch alles aber deutlich teurer, Priester: Elemente, Dämonen (aber teuer, ist vor allem für die "bösen" Priester), Schamane: Totenbeschwörungen. Ist aber nur ein Vorschlag und es werden nie alle damit einverstanden sein, daher auch der vorschlag die Beschwörungen, zu entsprechenden Kosten, allen zu öffnen. Ich würde aber auch gern den Magier bei Beschwörungen bevorzugt sehen. -Gruß, IVIantis

Nun er könnte es schon noch, er müsste nur auch hier Prioritäten setzen. Könnte aber grundsätzlich problematisch sein, allerdings aben viele den alten Thaumaturgen als zu stark enfunden (besonders auf höheren Graden), dazu ist er mit der Magie eines Magiers (auch ohne Spezialisierung) noch deutlich versterkt worden, also währe das aus Gründen das Spielgleichgewichts vieleicht gar nicht so schlecht. Ich möchte auch einen Schamanen der magischen Krimskrams herstellen kann, was ich aber nicht möchte ist ein Schamane, einer primitiven Kultur der hochkomplexe Siegel malt. Auch hier könnte eine Trennung in 2 Gebiete helfen. Mich hat schon an M4 (und in M5 teilweise immernoch) gestört, dass ein Magier Dewomer und ein Prister Magie mit dämonischen Ursprung lernen kann. Ich hatte da eh lieber eine striktere Trennung und im Bedarfsfall einige Zauber doppelt, aber gehört hier eigentlich nicht hin. Aber ich glaub M5 kommt mir da schon entgegen, mit eigenen Heilzaubern für den Druiden usw. Im Zweifelfall würde ich da eher die Zauber anpassen, als ein Alles für Alle draus zu machen. -Gruß, IVIantis

Grundsätzlich bin ich mit dir wohl weitgehen einer Meinung. Nur, wie regelst du die Ausnamen? Mir jedenfalls graut vor einer Liste wie es sie in M4 für Priester gab und im Sinne einer Vereinfachung währe das Ganze sicher auch nicht... Wenn es dafür eine simple Lösung gibt bin ich einverstanden, ansonsten plediere ich weiterhin für hohe Kosten und Rabatte in den Quellbüchern. -Gruß, IVIantis