Galaphil

Prinzipiell eine sehr gute Idee, nur verstehe ich nicht, warum das Buch jemanden, der Erste Hilfe erlernt hat, keinen Vorteil bringen kann? Gibt es dafür einen besonderen Grund?

Und wie heißt das Buch? Ansonsten eine nette Umsetzung des Decamerone

Kann es sein, dass mein gerade geschriebener Beitrag jetzt im Cyberspace hängt, weil die Zusammenlegung gleichzeitig stattfand? Jedenfalls ist mein Beitrag jetzt nicht mehr sichtbar

Na ja, mir ging es nicht um angemessen oder nicht, sondern mir ging es um eine Lösung, wenn man eine Kampagne fast ohne Gold spielt. Das kann sein, weil die Charas von sich aus nicht auf Gold scharf sind (Die Eissängerin in der Dvarsgardgruppe zB kann mit dem Prinzip Metallmünzen für irgendwas überhaupt nichts anfangen) oder es in der Umgebung einfach kein Geld als Zahlungsmittel gibt. Oder die Zahlungsmittel extrem knapp gehalten sind (man als normaler Mensch also von Silber- und Kupferstücken lebt). Dann sind Kosten von 20 GS schon viel, bzw unaufbringbar, von den 100/Stufe des Spruchs oder 200/LE gar nicht erst zu reden. Aber dafür hab ich jetzt ja auch eine Lösung für mich gefunden. Das letzte, was ich aber machen würde, wäre ein Abenteuer nach dem Kriterium zu bauen, dass es am Ende genau xy GS pro Abenteurer gibt, und das noch dazu ohne jeglichen Bezug zur Umgebung, in der das Ganze stattfindet.

Logisch heisst: es soll in der Welt logisch erklaert werden koennen, ohne zu einem Bruch zu fuehren: Die Regelwerksvorgabe sehe ich dabei als Option, nicht aber als Zwang. Der Beitrag von BF in meinem Strang trifft das recht gut, was ich empfinde. Also, nur weil die Spielfiguren einen bestimmten Grad haben, biege ich meine Welt nicht so hin, dass es den Regeln entspricht, sondern wie es fuer die Welt und das Abenteuer gerade passt. Allgemein: Ich sehe es als verwunderlich, so fixe Vorgaben haben zu wollen, wo man als SL keinerlei Freiheiten mehr hat. Als Anhaltspunkt fuer Anfaenger gut geeignet, aber ich moechte gerne auch eine persoenliche Note in meiner SL haben.

#Hiram: ne, die billigsten Kosten fuer LE sind 30: 3* TE-Kosten!

Ja, sehe ich anders. Ich geb eher nur so viel Gold, wie logisch ist, her, dafuer bekommen die Figuren gerne auch die Goldkosten vollstaendig erlassen.

Danke Ronin, den finde ich sehr gut! Genau so, wie es sich jemand, der sich ungern umstellt, gewünscht hat

Hallo Panther Warum willst du die Kosten der Fertigkeiten überhaupt vergleichen? Und wie du ja schreibst, es sind ja einige Fertigkeiten jetzt "mehr" wert, da andere in sie aufgegangen sind. Springen ist zB in Geländelauf, Singen in Musizieren, usw usf. Sagenkunde ist zB gleich in zwei verschiedene Fertigkeiten aufgegangen. Als zweites sind Start- und Zielwerte der Fertigkeiten verschieden hoch als früher. Und die mMn gewaltigen Differenzen bei Fertigkeitskosten, die es zwischen zB Schreiben oder Singen auf der einen und Abenteuer- oder Wissensfertigkeiten auf der anderen Seite gegeben hat, sind jetzt auch deutlich geringer geworden. Alles in allem also ist das System ganz anders aufgezogen worden, was ich auch gut finde. Darum verstehe ich nicht, warum man denn jetzt eine Gesamtsumme vergleichen will und künstlich eine Statisktik versucht drüber zu stülpen, ohne alle Parameter zu kennen (du meinst ja selbst, du weißt nicht, wie du gewichten sollst) - also, warum überhaupt der Aufwand? Erhöht es den Spielspaß? Oder willst du wissen, wie lange du spielen musst, bis du alles gelernt hast und damit das Spiel quasi zu Ende ist? Und wie lange du dafür in M4 spielen musstest und ob und wie sich die Zeit dafür in M5 geändert hast? Ehrlich, ich versteh nicht, WARUM du hier recht verbissen danach suchst, bis wann du das Ende quasi erreicht hast und ob dies nun schneller oder weniger schnell erreicht wird und wie du es gewichten musst (zuerst 66 %, jetzt nur noch 64 %). Und wie du sagst, mit dem Inhalt des Stranges, der ursprünglich angedacht war, hat das ganze wohl nichts mehr zu tun, denke ich. Weil das war eine Info, die wirklich interessant war: Ich hatte früher x und y und was muss ich lernen, dass ich jetzt wieder dasselbe kann, ohne dass ich alle Fertigkeiten nachschauen muss. LG Galaphil

Noch mal in Ruhe: der Strangtitel heisst: Welche Fertigkeit geht in welcher M5 Fertigkeit auf Warum muss man da schauen, wie die Lernkosten von M4 und M5 sind und warum muss man die vom Grundwissen bis zum Maximum anschauen? Was hat das Ganze mit dem Bild von66% zu tun und was ist warum schlecht, wenn das veraendert wird? D was hilft mir das als SL oder als Spieler? Also: was ist die Grundidee, warum du diese Vergleiche anstellst? Wozu das Ganze? Und, was hat es mit dem Strangtitel zu tun? Vielleicht erklaerst du noch ganz ruhig, was du ueberhaupt erreichen, bzw zeigen willst. Das waere, meine ich, sehr hilfreich, um dir folgen zu koen. LG Harald

Entschuldigt bitte mal, aber ich verstehe weder den Sinn hinter den Statistiken, noch die Verbindung zum Strangtitel. Vielleicht kann man das noch einmal in Ruhe erklaeren, was diese ganze Statistik eigentlich bringen soll und fuer wen sie gedacht ist (und was sie mit dem Aufgehen von Fertigkeiten in anderen zu tun hat). Ich verstehe es naemlich komplett nicht und komm mir ein bisschen doof vor. Was also soll mir das ganze konkret bringen und fuer was eine Hilfe sein?

Gestern in meiner Elementarkämpferrunde: Die vier ElK stehen vor einem reißenden Fluss, über den sie drüber müssen. Der Wasser- und der Holzkämpfer sind sehr gute Schwimmer (+17), der Feuer- und die Eiskämpferin können beide nicht schwimmen. Erster Kommentar der Eissängerin zum Feuerwanderer: "Endlich haben wir zwei auch einmal etwas gemeinsam!" Der Wasserkämpfer versteht nicht, warum die Eissängerin nicht schwimmen kann: "Was macht ihr denn, wenn ihr an einen See oder eine andere Wasserfläche kommt?" Darauf die Antwort der Eissängerin: "Drüber gehen. Bei uns ist das Wasser gefroren!"

Hi Skyrock: Der Rächer Culsus ist ein Doppelklassencharakter (siehe auch die Vorstellung nach M4, #1-#6). Der Nachteil ist, dass er nur die Hälfte der EP für Kampf, Zaubern und Fertigkeiteneinsatz bekommt (oder bei pauschaler Vergabe: nur 2/3 der pauschalen EP). Seine Fertigkeiten und Waffen kommen nach dem Assassinen, seine Zauberkünste und sein Hintergrund nach einem Priester der Culsu. Die Zuordnungen der 7-Magieklassenkosten wurden seinem speziellem Profil angepasst, die Summe der Kosten (2*60; 3*90; 2*120) blieb allerdings gleich. Vom Prinzip hab ich mich an die Regeln der Doppelklassencharaktere aus dem Beta-Abenteurer-pdf gehalten. Lieben Gruß Galaphil

Ich habe mir jetzt die Mühe gemacht, und den Rächer Culsus auf M5 umgearbeitet. Der Culsu-Rächer ist ein Kampfzauberer als Mischung eines Priesters (Culsu) und einem Assassinen. Er erhält nach M5 nur die Hälfte der EP für Kämpfe, Fertigkeiten und Zauberei, oder, nach pauschaler Vergabe, nur 2/3 der pauschalen EP. CULSURÄCHER Erschaffung: Typische Fertigkeit: Meditieren +8 UND Maralinga Sprechen +12 und Schreiben: Chryseisch +12 Alltag: 2 LE; Halbwelt: 1 LE; Sozial: 2 LE; Unterwelt: 4 LE; Wissen: 2 LE Waffen: 16 LE; Kultwaffe: Kurzschwert, muss als Spezialisierung gewählt werden Der CR kann für 2 LE die Garotte lernen, er steigert sie als leichte Waffe Zauber: 3 LE (aus Wundertaten) Typischer Zauber: Bannen von Finsterwerk Der Culsurächer kann vom Stand her nur 2 LE aus Halbwelt oder Wissen wählen! Der Culsurächer lernt als Muttersprache immer Chryseisch, nimmt er Schreiben, gilt ebenfalls Chryseisch als Muttersprache. Lernschema: Alltag: 20; Freiland: 20; Halbwelt: 20; Kampf: 30; Körper: 10; Sozial: 10; Unterwelt: 10; Waffen: 20; Wissen: 20 Zaubersprüche: Beherrschen: 120; Bewegen: 90; Erkennen: 60; Erschaffen: 120; Formen: 60; Verändern: 90; Zerstören: 90; Wundertaten: 30 DER CR DARF KEINE SCHWARZMAGISCHEN ZAUBERSPRÜCHE LERNEN! Der Culsurächer besitzt bei Spielbeginn wie ein Assassine vier Waffen, kann aber maximal Lederrüstung erwerben. Für AP-Erwerb gilt er ebenfalls als "anderer Kämpfer" Ansonsten wird er vom Hintergrund her wie ein PB behandelt, da er auch die meiste Zeit im Haupttempel von Thalassa ausgebildet wird. Falls ich etwas übersehen habe, bitte ich um Hinweise Ach ja, die Zauberspruchkosten sind absichtlich nicht die des PB, da der CR einen speziellen Hintergrund hat und für ihn Erkennen und Formen die wichtigsten Zaubersprüche beinhalten. LG Galaphil

Ich weiß nicht. Ich spiele noch nicht so lange M5 und mit so vielen Figuren, als dass ich einschätzen könnte, wie Grad 27 Figuren so drauf sind. Die bisher einzige Figur wird jetzt dann bald Grad 4, da ist noch ein kleiner Weg bis 27. Ich glaube aber nicht, dass die je so wird, wie du oben beschreibst, wie sie in Grad 27 sein sollte. Ich habe in M4 meine höchstgradige Gruppe, die ist Grad 12 und 13. Und etliche Figuren mit Grad 9. Aber von denen reisen auch keine so, wie du es beschreibst. Insbesondere hat niemand von denen Adelstitel und einen Tross an Belegschaft. Deshalb meinte ich auch, unsere Welten und unser Spielstil unterscheiden sich. Aber ich glaube, damit sprengen wir diesen Strang und sein Thema hier.

#Skyrock Ich befürchte, wir bespielen unterschiedliche Welten und Abenteuer - jedenfalls ist das von dir geschilderte Szenario mit einer Gruppe, die mit 5 Packpferden und Stallburschen vor Burgen oder Drachenhöhlen auftaucht, bei mir noch nicht vorgekommen. Meine Spieler denken auch meist nicht daran, ihre Figuren so auffällig herumreisen zu lassen. Jedenfalls finde ich BFs Beitrag bisher wahrscheinlich am Besten für meine Art der Leitung geeignet. Vielleicht nicht ganz so radikal, aber in der Stoßrichtung genau passend für meinen Leitstil. Dann braucht man sich auch keine Gedanken machen, wie man das Gold in die Gruppen hineinbringt und bietet trotzdem hohen positiven Spielspaßfaktor. Und sollte wirklich einmal jemand sehr viel Gold finden, kann er ja die Option mit den zusätzlichen Lehmeistern mit Faktor 10:1 nutzen, wenn ihm mit seinem Gold nichts sinnvolleres einfällt

Na ja, und da unterscheiden wir uns (nicht in der Auswahl der Abenteuer, aber in den Summen der Belohnung). btw hast du dir schon einmal ausgerechnet, wie schwer 50000 GS sind und welches Volumen sie einnehmen und wie sie von einem Charakter getragen werden können?

Ehrliche Antwort: Ich habe auch früher nicht diese Goldmengen in die Gruppen hineingeschaufelt. Dafür hab ich an den Kosten für Lehrmeister und an den Lebenshaltungskosten gedreht - ungefähr in die Richtung, die jetzt eingeschlagen wurde, nur vielleicht noch etwas radikaler, was das Neulernen betrifft. Und sehr oft auch Lernen als Belohnung angeboten. Ich anerkenne bei M5 sehr stark, dass es deutlich billiger (in Form von Gold) geworden ist, schon vorhandene Fertigkeiten zu verbessern: Die 20 GS pro TE gehen völlig in die richtige Richtung, mMn. Nur mit den 200 GS pro LE bei neuen Fertigkeiten, bzw 100 GS/LE bei Zaubersprüchen habe ich nach wie vor ein Problem, vor allem, weil ich das Gefühl habe, dass das Neulernen jetzt deutlich schwieriger wird im Verhältnis zum Verbessern von Fertigkeiten, als es früher war. Als Beispiel: In M4 haben Spielfiguren (bei mir als SL) sehr schnell neue Fertigkeiten (oder Zauber, falls möglich) gelernt, um ihr Spektrum zu erweitern. In M5 habe ich selbst noch nicht so viel Erfahrung, die bisher einzige M5 Figur, die bei mir bisher spielt, hat ihre ca 200 EP aber ausschließlich in die Verbesserung von Fertigkeiten gesteckt. Ein Neulernen wäre/würde sich da absolut nicht ausgehen (Schleichen wurde mal nachgefragt - aber dann fallen gelassen, da das 800 GS gekostet hätte und die bis heute nicht in Aussicht stehen. Da ich jetzt einen Spieler habe, der einen M5-Druiden erstellen wird, frage ich mich, wie der dann flüssig neue Sprüche oder neue Fertigkeiten erlernen kann. Vielleicht, ich gebe es zu, erübrigt sich die Frage aber und es ergibt sich dann eh alles von selbst. Derzeit sehe ich das noch nicht ganz so, deshalb frage ich ja nach, wie das andere SL sehen oder lösen. Lieben Gruß Galaphil

#Skyrock: Hm, du meinst wahrscheinlich Grad 27 mit den 3000 EP - nach M4 hatte ich solche hochgradigen Charaktere (also mit ca 25000 GFP), aber die waren weit davon entfernt, in 10 Stunden 3000 EP oder ca 10000 GS zu verdienen. Vielleicht bin ich da auch zu knausrig, aber ich halte mich eher an die Vorgaben, dass auf der Welt die Sachen sind, die da sind, unabhängig vom Grad der Abenteurer, die zufälligerweise drüberstolpern. Ich halte da auch wenig davon, für hohergradige Abenteurer die Abenteuer dementsprechend aufzuwerten. # Lukarnam: Na ja, übernatürliche Eingebungen wird man schlecht teilen können und Ogamstäbe könnte man in meiner Welt zumindest nicht so einfach verkaufen oder aufteilen. Bei Spruchrollen seh ich dein Argument aber ein, wenn die Gruppe aus Ego-Spielern besteht (also dass jeder nur auf seinen Vorteil schaut und nicht auf das Gruppenbeste). Glücklicherweise habe ich diese Probleme in meiner Heimrunde nicht, aber ich anerkenne, dass es sie gibt.

Das ist so die Frage, nur weil es in höheren Graden mehr und gefährlichere Gegner und komplexere Abenteuer gibt, muss ja nicht unbedingt mehr Gold herumliegen. Ich glaube auch, dass die jetzige Regelung in etwa dem Lernen im Selbststudium entspricht (mit Ausnahme von neuen Fertigkeiten und Zaubersprüchen eben). Die Regel, die Hälfte an EP durch Gold im Verhältnis 10:1 zu ersetzen, lass ich mal weg, weil die halte ich in den meisten Fällen (bei mir) für absolut unrealistisch, so viel Gold gibt es kaum bei mir als SL, als dass das häufig zur Anwendung kommt (Ausnahmen bestätigen die Regel ) Häufiger werde ich die Möglichkeit anwenden, Lehrmeister anzubieten, die den Goldteil und evtl Teile der Erfahrungspunkte ersparen. Dumm wird es, wenn ersteres spielweltlogisch gerade nicht passt und zweiteres aus dem letzten Abenteuer nicht herauskam. Dann sitzen die Spieler auf einem Haufen EP aber haben kaum Gold, um die zu Verwenden, ohne sich zuerst woanders zu verdingen. Für eine Umgebung mit einer anderen Finanzsituation als im üblichen Midgard (in einer Umgebung mit einem weit überdurchschnittlich hohen Anteil an Leuten, die Goldstücke nur vom Hörensagen kennen), habe ich mir auch schon überlegt, die normalen Lernkosten um einen Faktor 10 oder mehr zu kürzen (Lernen mit Lehrmeister um EP zu ersparen ist dann aber nicht drin). Aber ich hab ein eher seltsames Gefühl dabei, da ich noch viel zu wenig bis eigentlich keine Erfahrung mit M5 habe, wie sich das auswirkt.

In M4 gab es die Diskussion ja schon, jetzt mit den neuen Regeln für den Einfluss von Gold für Lernen und Lebensunterhalt stellt sich die Frage nach der sinnvollen Vergabe in M5. Für Erfahrungspunkte gibt es ja eine Richtlinie im Kodex, für Gold fehlt die leider. Meine Frage dafür, da ich schon mehrmals in den verschiedenen Strängen davon gelesen habe: In M5 scheint das Neulernen von Fertigkeiten oder Zaubersprüchen am Anfang nur erschwert möglich zu sein und auch später scheitert wohl vieles an hohen Kosten (ein Stufe 7 Zauber kostet regulär immerhin 1500 GS Minimalkosten, also ohne zusätzlichen Goldeinsatz, selbst ein Stufe 5 Zauber schlägt mit 500 GS zu Buche). Wobei ich jetzt ausschließlich die regulären Lernkosten betrachte und von PP (Würfelglück) mal absehen will. Wenn ich jetzt durchschnittliche Abenteuer betrachte, wo man zum Beispiel pro Figur mit 100-150 EP rechnen kann und zB 500-1000 GS für die komplette Gruppe als Belohnung vorsehe, dann geht sich das Neulernen kaum aus> Beispiel: Das Neulernen einer einfachen Fertigkeit kostet einen Spezialisten 30 EP, aber 200 GS Bleiben die Optionen: Lernvergünstigungen fürs Neulernen pro Abenteuer bis zur kompletten Streichung der Goldkosten; vermehrter Einsatz zumindest bei Zaubersprüchen der Optionen Spruchrollen/Ogamstäbe/Übernatürliche Eingebungen; oder doch massiv höhere Ausschüttungen an Gold-Belohnungen (das betrifft dann natürlich auch künftige Abenteuerschreiber für M5), wobei ich das als unnötiges Aufmunitionieren empfinde. Mein Problem: Es wird immer argumentiert, dass die Regelautoren die Kosten (angeblich) deshalb so hoch halten, damit das Gold aus den Gruppen wieder rausgezogen wird. Ob das stimmt, weiß ich nicht, ich habe es nur schon öfter gelesen. Aber meine Frage dabe ist: Wie kommen solche Goldmengen überhaupt in die Gruppen hinein, wie anschließend rausgezogen werden? LG Galaphil

Naja, mit dem Schaden <8 oder über 8 musst du in M5 immer noch rechnen. Und @Galaphil: Auch bei M5 hängt es vom Schadens- und Waffenbonus ab. Hallo Panther Das mit dem Verheerenden und Vernichtenden Schaden hab ich ja ausdrücklich ausgenommen, da das nicht so häufig vorkommen wird. Deine zweite Aussage ist schlichtweg falsch, es hängt weder vom Schadensbonus noch vom Waffenbonus ab. Man kann zB mit einem Langschwert in M5 keinen Schadenswurf größer als 7 machen (Schaden natürlich schon), lies dir den betreffenden Absatz auf Seite149/150 noch einmal durch, was da alles für die EP-Vergabe nicht einberechnet wird (persönlicher Schadensbonus, magischer Schadensbonus der Waffe, durch Zauberei verursachter Zusatzschaden!). Insofern ist es einfach: Pro Treffer EP=Gf

Bei M5 ist jeder Schlag eine konstante Anzahl an EP gleich für jeden Spieler (ich lass verheerende und vernichtende Treffer jetzt mal außen vor), egal wer ihn führt und welchen Schadens- und Waffenbonus er hat. Bei M4 bekam jeder Spieler mit jedem Treffer eine unterschiedliche Anzahl an EP, da es vom Würfelergebnis und von den Boni abhing, wieviele EP man bekam.

Ah, ok. Danke. Ist ja fast so wie ich es mache, nur multipliziere ich gleich und addiere später

Hm, ich versteh das Strichsystem bei Kampf EPs auch nicht, da doch jeder Gegner eine unterschiedliche Gefährlichkeit hat und damit unterschiedliche EPs bringt. Also ich schreib gleich die Zahl hin, die die Figur EPs bekommt, zB bei einem Skelett 4/Tr, bei einem Geist 43/Tr, bei einem Räuber Grad 3 6/Tr, das für jeden Extra und untereinander und das addiere ich am Ende des Spielabends. Das hab ich so aber auch unter M4 gemacht.