Leachlain ay Almhuin

@Prados: da bin ich prinzipiell vollkommen bei Dir. In einer Heimrunde ist die Spielwelteinschränkung sehr leicht umsetzbar und wird bei uns auch so gemacht. Cons hingegen sind da eine andere Sache. Ich habe hier schon unterschiedliche Ausrichtungen erlebt. Spieler, die bereit waren, die Vorgaben der Spielwelt bzw. des SL einzuhalten, als auch genau das Gegenteil. Mir geht es auch nicht darum, dass ich hier für die ach so armen Kämpfer eine Lanze brechen muss (ich spiele beide Richtungen gerne und habe auch jeweils Figuren, die nach M4 sich bei Ende Grad 10 befinden), sondern will eigentlich nur aufzeigen, wie es dazu kommt, dass man Kämpferspieler sich benachteiligt fühlt. Unabhängig vom Beachten der Spielwelteinschränkungen/-möglichkeiten ist es aber in meinen Augen Fakt, dass die Erhöhung der AP gerade auf höheren Graden sowie die leichte Möglichkeit der AP-Regeneration (Lebensstärkung)dazu führt, dass der Zauberkundige eher bereit ist, seine AP für Zaubersprüche aufzuwenden, die die Kernkompetenzen der reinen Kämpferklassen treffen. Insgesamt wurden also die Möglichkeiten der zaubernden Typen erweitert, während die Kämpferhtypen zB durch den Wegfall der gezielten Hiebe bzw. der Möglichkeit nachträglich noch Zaubern zu lernen geschwächt wurden. Der Bonus auf die Spezialwaffe schafft dafür keinen ausreichenden Ausgleich.

@Prados: Bitte nicht nur selektiv lesen. Der Zauberer soll ja sein Blitze schleudern können, aber die Kombination von höheren AP gesamt und niedrigeren AP-Kosten für diesen Spruch sorgt halt dafür, dass der Zauberer insgesamt eher bereit ist, seine AP auch für die Sprüche auszugeben, in denen ein Kämpfer normalerweise eher die Kernkompetenzen haben sollte (siehe hierzu auch das Beispiel von Nyarli mit dem erkunden des Lagerplatzes). Der Zauberer ist halt nicht mehr so gezwungen, mit seinen AP hauszuhalten Die Einschränkungen der Spielwelt, so zumindest meine Erfahrung auf Cons, werden von den Spielern und SL eher nicht berücksichtigt und haben auch eher den Ruf des "Spieler kleinhaltens". Daher auch der letzte Absatz in meinem vorigen Post, in dem als eine Lösung ein entsprechendes Zurückhalten der Spieler mit zauberkundigen Chars aufgezeigt wird. Glücksbringer: ja, das ist sicher eine schöne Möglichkeit. Aber erstens sind sie nicht überall verfügbar (lt. ARK5 "große Städte der zivilisierten Welt, in denen es einflussreiche Magiergilden gibt ...", zweitens verlieren sie nach einem Monat ihre Wirkung (wo bitte finde ich den, der es wieder auflädt? In den großen Städten ...) und drittens ist natürlich (für die Spieler) die Verfügbarkeit und der Preis nach wie vor vom SL abhängig ... @Eleazar: irgendwie scheinst Du mein Beispiel misszuverstehen. Das Charakterkonzept bezog sich nicht darauf, dass ich irgendwas stylisches meinte (Pazifist, kämpfe nur mit Dolch, etc.), sondern das ein Kämpfer ganz bewusst die Möglichkeit des Zaubern lernens ablehnt (und das ist ja so in M5 aktuell für Kämpfertxpen vorgegeben). Ein Verweis auf ein möglicherweise erscheinendes M5-Kompendium das hier Abhilfe schaffen könnte, oder darauf, dass ich meine M5-Figur in Grad 1 haben müsste (was nicht der Fall sein muss, da ich ja auch einen M4-Kämpfer nach M5 konvertieren kann) ist nun kein Argument. Ebensowenig, dass es sich bei die Konvertierung höhergradiger Kämpfer wohl eher um ein Nischenproblem handelt (verallgemeinerst Du da nicht einfach deine Erfahrung/Sichtweise?) Für die von Dir aufgeführten Spiegelamulette gilt ansonsten das gleiche wie für die Glücksbringer. (Zumal ich dann als Blitzeschleudernder Zauberer ebenfalls ein solches Amulett mit entsprechend niedriger ABW tragen würde)

Das Nachlernen des Zauberns ist zwar eine Möglichkeit, die M4 bietet, in M5 aber derzeit nicht vorgesehen ist. Zudem ist es zwar ein Ausweg für den Kämpfer, aber keine Lösung. Es gibt sicherlich genügend Spieler, die mit voller Absicht den Weg des Zaubern Lernens vermeiden, da es nicht ins Charakterkonzept passt. Der edle Krieger ist sich der Möglichkeiten des Zauberns durchaus bewusst, eine taktische Möglichkeit, aber kein Mittel, das er für sich selbst sieht. Ähnlich kann man für einen Händler, Spitzbuben, Waldläufer usw. argumentieren. Das Spielen eines solchen Charakterkonzeptes muss auch auch auf höheren Graden noch Spaß machen und nicht dazu führen, dass man sich neben einer zauberkundigen Figur nur noch als Abenteurer zweiter Klasse fühlt, da der Zauberer alles mit Magie einfach besser kann. (Für den Alten M4-Heiler ist es mittlerweile gegenüber den M5-Zauberern genauso). Nicht das ich falsch verstanden werde, aber die Anhebung der vorhandenen AP für Zauberer bei gleichzeitiger Reduzierung der AP-Kosten für Blitze schleudern sorgt dafür, dass der Zauberer sich in Alltagssituationen noch stärker auf Magie verlässt anstelle auf die nichtzaubernden Spezialisten und das auch noch relativ gefahrlos machen kann, da er dann in Kampfsituationen immer noch genügend AP für seinen mächtigen Fernkampfzauber hat, mit dem er relativ gefahrlos einen Gegner mal eben so "wegbruzzeln" kann (was ihm ja gegönnt ist). Um hier Abhilfe zu schaffen wäre es mEn notwendig, zumindest die AP-Kosten wieder auf das alte Maß anzuheben, oder die Wirkung abzuschwächen (also zB. nur noch max. 5 Blitze auf eine Person oder die Reduzierung des Schadens ...). Ähnliches kann man sich mit den Zaubern überlegen, die sehr stark auf die Kernkompetenzen der sonstigen Kämpfer zielen ... Will man das alles nicht, bleibt eigentlich nur zu hoffen, das sich die Spieler höhergradiger Zauberer bewusst sind, dass sie mit exzessiven Einsatz von Magie zwar in allen Bereichen glänzen können, den Spieler des reinen Kämpfers aber in seiner Spielfreude stark einschränken. Und eine Lösung nach dem Motto "dann lern halt zaubern" ist keine Lösung.

Schön war es. Ist der Tisch für's nächste Mal denn bereits reserviert? (Ich habe es zumindest nicht gemacht). Leider kann ich im Juni nicht dabei sein, da ich die südfranzösische Sonne genießen werde.

Klingt nach ner kleinen Runde

Ich plane mal da zu sein ...

Erotische Figurentypen

Das klingt nach nem durchaus sinnvollen Ansatz, wenn man denn in der Lage ist, zu Hause in einer "homogenen" Gruppe "seine" Charaktere zu spielen. Da manche leider nur auf Cons zum Spielen kommen und natürlich auch "ihre" Chars spielen wollen, ist es nicht für alle eine Option. Aber vielleicht mache ich mir wirklich mal Gedanken, ob ich nicht für bestimmte Abenteuer auch gleich die Chars anfertige, mit denen man sie spielen soll ... (Und wieder ein Punkt, den ich in meinem Con-Verhalten vielleicht ändere)

Ja und nein die Stillekugel sorgt ja für eine unnatürliche Stille und kann genau deshalb bemerkt werden, der Spitzbube mit hohem Schleichenwert bewegt sich dagegen natürlich ...

Den Punkt 1 habe ich so nicht gelesen

Was kann ein Händler das ein hochgradiger Zauberer nicht kann? Ein Zauberer kann auch durch sein Auftreten Dinge bewirken die ein Kämpfer nicht kann. Da schliesse ich die Priester mit ein. Und toll, da kann ich als Kämpfer mal was und brauch nicht mal euer gelernte Fähigkeiten dazu. Du sagst es ja schon, die richtig interessanten Ziele. Das gilt aber nicht für Gasthäuser, Räuberlager, Höhlensysteme, etc. pp. Und wenn er innerhalb des Heimsteins ist, kann er wieder durch Wände und Türen sehen und die Leute dahinter bezaubern. Auch wenn ich mich wiederhole: Ein Zauberer, der in der Öffentlichkeit ständig Magie wirkt, sollte normalerweise heftigste Erklärungsprobleme bekommen. Das normale Volk hat vor so etwas Angst und der Zauberer landet eher auf einem Scheiterhaufen als er Gast beim Bürgermeister wird. Leider wird genau das allerdings viel zu selten tatsächlich gespielt. Ein Priester, der außerhalb des Verbreitungsgebietes seines Glaubens reist, wird eher auf Ablehnung denn auf Zustimmung in der Bevölkerung treffen. Und innerhalb einer Heimsteinzone sollte es ebenfalls genügend Möglichkeiten geben, den Zauberer nicht in Ruhe zaubern zu lassen, schließlich kann eine Person, die ein Gebäude mit Heimstein schützen lassen kann, auch noch auf andere Ressourcen zugreifen. In Höhlensystemen gibt es reichlich Tiere, die sich durch Menschen gestört fühlen. Fledermausschwärme und anderes nettes Getier stören einen Zauberer gerne in seiner Konzentrationsphase. Gerade in Höhlensystemen sehe ich es eigentlich eher so, dass die Zauberer, auch nach M5, sparsam mit ihren AP umgehen und nicht alles mit Magie erkunden sollten, da sie sonst bei möglichen Begegnungen ziemlich ausgepowert sind. Räuberlager sind leider auch häufig so dargestellt, als wenn es sich hierbei um absolute Dilettanten handeln würde. Diese Personen kennen normalerweise die nähere Umgebung ihres Lagers und haben ausreichende mechanische Schutzmechanismen aufgebaut (Stolperfallen, Netze, ...), bzw. besitzen ebenfalls Tiere, die auf die Annäherung von Zauberern in Tiergestalt bzw. deren Vertrauten entsprechend reagieren.

Todesblitz hat "nur" 50 m. Ich sehe insgesamt das Problem eher darin, ob es "Vorbereitungszeit" gibt. Ist diese reichlich vorhanden, haben die zauberfähigen Charaktere jede Menge Möglichkeiten, wenn nicht sind sie darauf angewiesen, dass ihre Augenblickszauber Wirkung zeigen oder die Kämpfer ihnen den Feind vom Leibe halten. Was die Tiergestalt angeht, so habe ich bisher noch nie erlebt, dass ein Zauberer hier ein Riesenproblem damit gehabt hätte, dass er in Tiergestalt als "Zwischenmahlzeit", Eindringling in ein Revier oder sonst wie von den ansässigen Tieren betrachtet wurde ... Für mich ist die gefühlte Schwäche der reinen Kämpfer gegenüber den zaubernden Charakteren eher darauf zurückzuführen, dass Abenteuer zwar die Schwächen der reinen Kämpfer berücksichtigen (das ist relativ leicht), den Zauberern aber keine/kaum Schwierigkeiten entgegenstellen. Auch habe ich häufig erlebt, dass die Zauberer häufig noch dies das und jenes machen wollen (da werden auch schon einmal die Reihenfolge der gewirkten Sprüche verändert, Sprüche abgebrochen, neu angesetzt ...), während der Kämpfer mit Waffe und Schild eigentlich nur darauf wartet, endlich den ersten Schlag zu führen und der SL macht das alles mit (aus angst, er würde den Zauberer sonst kleinhalten) und ist auch selbst nicht darauf eingerichtet, "seine" Bösen wirkungsvoll gegen die Abenteurer vorgehen zu lassen. Dazu kommt dann noch das die zaubernden Abenteurer ständig und überall Magie wirken, so als wenn es das normalste der Welt wäre und die Spieler gar nicht verstehen wollen/können, dass sie dafür mindestens merkwürdig angeschaut werden könnten ... Also lange Rede, kurzes Fazit: ob reine Kämpfer den Zauberern unterlegen/benachteiligt sind, hängt vor allem davon ab, wie die Gruppe spielt und ob der SL in der Lage ist, seine NSC voll auszureizen und die Gruppe insgesamt zu fordern.

Ein M4-Zauberer konnte damit 14 Blitze maximal verschießen, ein M5-Zauberer hingegen 28, was das gefühlte Verdoppeln erklärt

Ja und nein (ich war ja zumindest teilweise mit einem ebenfalls Nichtzauberer dabei). Ja, Zaubernde Chars haben deutlich mehr AP's und können vieles mit Magie lösen, wofür sie auf niedrigeren Graden die reinen Kämpfer benötigen. Einige Zauber sind deutlich heftiger geworden (hier sehe ich vor allem zB Blitze schleudern oder haben den Zaubernden Chars weitere Möglichkeiten eröffnet (zB Linien lesen). Nein, denn sie sind vor allem dann nicht überflüssig geworden, wenn unter Zeitdruck schnell Wirkung erzielt werden muss. Wenn der SL den Zauberern alle Zeit der Vorbereitung lässt, die zweiunddrölfzigste "und ich mache noch das und das" Wendung zulässt, können sie halt alles machen, haben sie dass nicht, sind sie froh, wenn jemand in der Nähe ist und mit ner ordentlichen Kelle dafür sorgt, dass sie eine Überlebenschance haben. Magie ist etwas besonders und Magie benötigt Zeit, haben sie das nicht (und ein entsprechender Gegner sorgt dafür, dass sie entweder die Zeit nicht haben oder bei entsprechend paranoiden Verhalten im entscheidenden Zeitpunkt dann halt trotz hoher Anfangs-AP zum Haushalten gezwungen sind) hat der Kämpfer nach wie vor seine Berechtigung. Auf höheren Graden ist das Spielen halt ein anderes

Ich würde ja zitieren, aber die Beiträge sind halt gelöscht... Aber ein Beispiel, das ich gerade wieder ausgegraben habe, war hier. Und Ehrenwort: es war nicht das einzige in meinen ersten Tagen im Forum. ... Also in dem Beispiel handelte es sich um themenfremde Beiträge gleich auf der ersten Seite eines neuen Strangs, denn weder Eschar-QB noch Nahuatlan-QB hatten was mit Rawindra zu tun (und das auch noch im Rawindra-Unterforum) ...

Naja, die vereinzelten Con-Besucher trafen sich nicht als eine Gruppe Suchender vor dem Brett, sondern stromerte teilweise - ohne von einander Kenntnis zu haben - herum, um etwas zu finden. Liebe Grüße, Fimolas! ... was uns dann eher zu dem Punkt bringt, ob es da nicht sinnvoll wäre ein zusätzliches Board aufzubauen, an dem eben solche Spieler sich als "Gruppe suchend" eintragen können ... Ich sehe da nach wie vor nicht das Problem, wann die Spielrunden angekündigt werden, sondern das Problem, dass nicht sichtbar ist, ob es Spieler gibt, die nicht mit einer Runde "versorgt" sind (aber spielen wollen). Gerade der KlosterCon hatte ja bisher (ähnlich wie Breuberg) ein Con-Abenteuer, das auf Bedarf durch die Orga angeboten wird (ob es das auch dieses Jahr gab, weiß ich allerdings nicht). Dafür müssen sich aber die suchenden Spieler auch melden.

Genauso gilt das für generelle Langschläfer, die früh schwer aus dem Bett kommen und nicht ab 8 Uhr vor der Aushangtafel rumhängen wollen um eine Runde zu erhaschen. Ich habe beim KlosterCon über mehrere Spieler gehört, die am Samstag erhebliche Probleme hatten eine Runde zu finden mit dem Ergebnis das manche sich als zusätzlicher Spieler in eine eigentlich volle Runde gedrängt haben oder ohne Gruppe dastanden. Hier kommt aber eher das Problem zum Tragen, dass anscheinend keiner der Spieler bereit war, selbst eine Runde anzubieten.

Also, wer unter mir gespielt hat, die bekomme ich noch alle zusammen, aber ich attestiere gerne, dass ihr bei mir gespielt habt

Interesse!

Wir haben gestern Sturm über Mokattam nach M5 gestartet, allerdings werde ich den Dungeon im ersten Abenteuer etwas abändern

Ein solches Verhalten, wie das von dieser anonymen Person, ist einfach nur schäbig, feige, verachtenswert ... Eigentlich fehlen mir da die passenden Worte, das zu beschreiben, was ich dabei empfinde.