Panther

Bei deinen Einwendungen nehme ich an, dass das Pferd mit Tiersprache oder Macht über belebte Natur nachträglich zum Lügen angestiftet wurde. Oder das es gar nicht das Pferd... Aber OK, nur das Anhalten..... Sturmwind von vorne geht wohl nicht.... Wenn man mit Verlangsamen arbeitet, dann fühlt es sich für das Pferd so an, als würde der Wagen schieben, denke ich.... Wie bringt man ein Pferd dazu, zu denken, dass es anhalten muss? Abrichten>Trick Anhalten von aussen... Wann muss ein Pferd anhalten? Wenn es meint, irgendwo nicht langlaufen zu können! Ich musste anhalten, der Weg war zuende! Das kann vereinfachen zu "ich musste anhalten". Pferdehypnose? Vorher wurde dem Pferd irgendwie unterbewusst eingebläut, da genau anzuhalten. Danach weiss das Pferd nicht mehr, warum! Pferdegeas gibt es nicht. Hmm... Also eine Illusion, das der Weg zuende ist? Wenn der Kutscher warum auch immer dem Pferd dann NICHT den befehl zum anhalten gibt, wird das Prferd wohl lieber von alleine anhalten, als voll "gegen die Wand" zu reiten. Bei Tiere rufen würden die Pferde wohl anhalten und dann umdrehen, aber Tiere rufen ist wohl nicht zielgerichtet genug. Und es bewirkt kein anhalten!

Blasrohr mit Schafsalz auf Leitpferd? Lied der Lockung von hinten gespielt? 200m Kegel.... Wenn die Begleitung das Lied hört, schauen sie höchstens nach, was da los ist. Also Tatort auf 250m Umkreis absuchen auf Spuren von Kampf oder Reiterspuren.... Verstecke für Barden, Bolzen, die in Bäumen stecken (7 Tage alt).

nein, bei hätte man dann anders beschrieben

Herr holmes würde aus den Blutspuren folgern können Kampf, explosion, schnitte, kurz, wenige, viele, Evtl. Unterschied tier, menschenblut Wieviele wesen gehoerten zu den blutspuren Sind da wesen langsam ausgeblutet? Waren die Pferde zur unfallzeit überhaupt angespannt oder sind die ausgetauscht worden? Können Stallburschen die Pferde identifizieren? Was ist mit dem pferdegeschirr? Die waren angepannt. Wie sehen die Enden der Lederschnuere aus? Wenn man noch frische haare findet von der kutschenmannschaft in der Kaserne, kann man evtl seelenkompass orten. War einer ueber grad 6 , hatte einen focus?, dann Herbeizwingen? Wer sass in der kutsche... oder ist das geheim? Eine vip? Oder wurde was an ware transportiert? Wurde das blut nur ausgekippt, um falsche spuren zu hinterlassen

Info: Pferde kann man nicht verwirren! EDIT: Fehler: Also Geist und Reagenz Feuer.... Verwirren geht! im LARK4 530 steht es richtig.... Hätte ich ein Regelwerk zu Hand gehalbt. LARK 530 ist bei meiner Abenteuervorbereitung immer aufgeschlagen....

Die Kutschennarbe mit Feenzauber klebrig machen. Spurensuche am Tatort, auch nach 7 Tagen: Dort Naturgeist rufen und Tiere rufen. Alle evtl. Augenzeugen (tier oder Wesen) befragen. Hören der Geister oder Geistbeschwören 1 Woche alt. Rauchbild, klar. Die Kutsche ist komplett weg? Mit Kutscher, der da in X wohnt. Ein unsichtbarer, stiller Riese, der von hintern die Kutsche langsam angehalten hat?

Indruvalen könnten die Pferde, das Leitpferd übernommen haben. Verlangsamen wirken, dann mit mit Indruval in der Bremse diese betätigen. Macht über Menschen auf den Kutscher, Zauberzunge mit Geräusche dämpfen so platziert wirken lassen, das das Pfderd denkt, es sollte anhalten. Danach mit Macht über die belebte Natur dem Pferd einreden, ein sei von alleine angehalten. Tiere sind immun gegen Illusionszauber! Planwagen fährt vor der Kutsche, Darauf Magier mit Erscheinungen oder Zauberwirklichkeit! Dieser macht Planwagen und alles auf ihm unsichtbar für die Menschen auf der Kutsche. Stille wirkt natrülich auch. Das Leitpferd wird von sich aus anhalten, um nicht in den Planwagen zu rammen, der dann anhält. Für die die Kutsche sieht es so aus, als wären die Pferde von alleine angehalten. Evtl. wurde die Kutsche von hinten gebremst? EDIT: Geist und Reagenz Luft.... Da sind Tiere imun.

Die Gruppe hat sich gerade am Abend mit einem Wasser-Dämon rumgestritten und trocknet Ihre Klamotten. Fragt der Elf in die Runde: "Ich übernehme die 2. Nacktwache, ist das OK?"

bei M4 bei beschwörer und bei M5 bei Zaubermittel. Lerne erst X, dann kannst du Y.

ja, feiner Unterschied, das macht Grad 9 Menschen (zB ein König, dem 10g Haare geklaut wurden) zuweilen ängstlich.....

Hmm.. also sind wir uns einig: Bis Grad 9 gibt es Beschwören Riesen Sprüche, die man einfach lernen kann, wenn man eine Lerhmeister findet. Und bis Grad 6 kann man mit diesem EINEM Spruch "Dominieren Riesen" diese Riesen Von Grad 4-6 dann dominieren. 1-3 gibt es nicht. ab 7 geht nicht. Sind wir konform? Das mit der Grad 7 wegen Persönlichkeit ist eine Regel, die bei Dominieren steht. Bei Beschwören steht Grad 9 als Grenze für menschliche Intelligenz

nein! Für Domineren Riesen gibt es den einen Spruch für Grad 4-6 (ab 7 geht ja nicht mehr). Beschwören kann ich einen Grad 9 Riesen, wenn ich den Spruch Beschwören Riese Grad 9 kann, aber dominieren kann ich diese Riesen-Persönlichkeit nicht mehr.

Die Sprüche muss ich für Menschen nicht entwickeln lassen, die gibt es laut Regelwerk für Menschen, aber ich muss nur einen Lerhmeister finden dazu. Aber eben für andere Wesen als Menschen, kann ich da analog zu den Menschen schließen? Schaut mich dann ein SL ungläubig an und kommt mit der Regelkeule "Das geht nicht!" , wenn ich einen jungen Riesen Grad 4 geknechtet habe?

nach dem anderen Strang mit der dortigen Lösung gehen wir mal hier or. Möwisch Sprechen (mit Mövenkörper) ist eine Geistige Fertigkeit der Möve. Bei Verwandlung bekommt man nur die körperlichen Fertigkeiten der Möve. Also hat der Menschliche Geist im Mövenkörper diese Fertigkeit mMn nicht. Wenn er nun Tiersprache (Vögel) zaubern will, eine gestige Fertigkeit, die Der der Zauberer mit in den Mövenkörper genommen hat, kann er es nicht, da er beim Wortzauber Tiersprache ein Problem hat. Er muss die Zauberworte sorgfältig betonen! Dies wird ihm mit dem Mövenschnabel wohl nicht gelingen. Aber vielleicht habe er ein Artefakt mit Tiersprache Vögel (Fußring). Dann nutzt der Zauberer es, wenn er im Mövenkörper steckt. Schon versteht er das Gekrächze der Möven! Super! Bis zum kleinsten Detail des 7. Ei von Oma nah an der Felskante. Und selber krächzen? Naja? Der Zauberer in der Möve wird kein Albisch sprechen können, da der Zauberer nicht Albisch Sprechen mit Mövenschnabel gelernt hat, sondern mit Menschenmund. Nun will er eine magisch beherrschte Sprache mit Mövenschnabel sprechen..... Geht das? Thema: Möglichkeiten und Grenzen der Verwandlung. Sorgt die Verwandlungsmagie dafür, dass er als Zauberergeist im Mövenkörper die Mövische Sprache mit Mövenschnabel richtig krätzen kann? Ich denke ja. Die Tiersprache-Magie sorgt ja auch dafür dass er mit Menschenmund Mövisch krächzen kann. Wenn er sodann Mövisch krächzen kann, kann er dann nicht auch alle Wortzauber krächzen? Worte sind dann angepasster an Mövenkörper Ansonsten: Die Weißen Tauben sind Möven!

nochmal nach 8 Jahren die Rückfrage: Habt Ihr Erfahrungen sammeln können? Wie sieht es aus mit dem Tier-Hochlernsystem?

also drei Varianten: 1) Buluga 2) nach Basiseigenschaft 3) alles geistig, was lernbar, der Rest ist angeboren und körperlich Egal welche Variante, beim Mitnehmen hindert jedesmal die Tatsache, das man es im menschlichen Körper gelernt hat und nicht im Zielkörper!

Wow! @Yon Attan danke für den Link! Wir spielen meist ohne QBs, die Stelle kannte ich nicht... Aber immerhin: nach M4: "körperliche Fertigkeit": Bewegung, Kampf und Fingerfertigkeiten nach M4: "geistige Fertigkeit": Wissens-, Soziale Fertigkeiten, Sprachen, und Zauber immerhin ein Hinweis..... Zauberfertigkeiten und Entdeckungsfertigkeiten fallen wahrscheinlich unter geistige. Meditieren und Schreiben..... einige Fertigkeiten (nur wenige) sind keiner Gruppe zugeordnet, die kriegt man dann mit GMV zugeordnet. Interessant, Sprache wäre geistige Fertigkeit. Dann bei Sprechorgan im Zielkörper ähnlich, dann könnte man in Zielkörper gleich auch Sprechen? Nein, wieder s.o. Sprechen hat man in Menschenkörper, aber nicht in Zielkörper gelernt, also nix....

"Nützlich ist eine Verwandlung meist nur bei intelligenten Geschöpfen, da Tiere nicht ihrer veränderten Situation fertig werden und ihren neuen Körper nicht benutzen können. Eine Ausnahme bilden Verwandlungen bei denen sich nur die Größe ändert." Was heisst denn das "Den Körper nutzen"? Die körperlichen Fertigkeiten des Zielkörpers nutzen, oder die passernden körperlichen Fertigkeiten des Urkörpers auch im Zielkörper nutzen können? Wenn nun Waffenlos draufhauen als Mensch eine körperliche Fertigkeit ist, dann steckt sie im Menschenkörper und ich kann sie nicht mitnehmen, Wenn sie aber eine geistige Fertigkeit mit Körperbezug ist, dann kann ich sie mitnehmen. Dann aber habe ich Pech, denn ich habe Waffenlos für Menschenkörper gelernt und nicht für Riesenkörper.... Logikkette aufgedröselt und OK! Also wie BF sagt, es geht nicht.... Insofern ist es egal, ob Waffe draufhauen körperliche oder geistige Fertigkeit ist. Was ja der Ausgangspunkt des Strangs war. Danke, damit habe ich es dann auch komplett aufgedröselt!

hmmm übrigens habe ich oben die Katzenangaben korrigiert.... und richtig: Niedertrampeln hat kein EW... alles klar. Spurtschnelle Wesen, zu denen insbesondere menschen-, katzen- und hundeähnliche Kreaturen gehören, können eine Runde (10 sec) lang auch das Dreifache ihrer Bewegungsweite in Metern spurten. Tiger springen ihre Gegner wie Leoparden an und reißen sie nieder. Angriff: Tatze+9 (1W6), im Handgemenge zusätzlich Biss+9 (1W6+1), Hinterpfoten+9 (1W6+1) - Raufen+9 (1W6) Tarnen+15 M5: Leoparden springen ihr Opfer aus erhöhter Position oder mit Anlauf über eine Distanz von mindestens 2 m an und erhalten dabei für ihren Tatzenangriff einen Zuschlag +4. Gelingt ein schwerer Treffer, wird der Gegner um 1 m zurückgedrängt und zu Boden gerissen, und er befi ndet sich anschließend im Handgemenge mit der großen Katze. Diese 2-3 Angriffsmöglichkeiten des Tigers sind also körperliche Fertigkeiten, die der Menschengeist im Tigerkörper dann auch anwenden kann.... Auch bekommt der Menschengeist für das erste Anspringen +4 auf seinen Angriff, auf Grund der Massigkeit des Tigerkörpers. Aber so im Grossen Ganzen ist das schlüssig.... gefällt mir :-) Leitlinie: "Frag dich einfach immer, würde das Tier dies auch tun, wenn es keinen Menschen gäbe, der es ihm antrainiert hat. Kannst du diese Frage mit "ja" beantworten, kann es der verwandelte Mensch im Tierköprer auch." Danach würde die Maus wohl nicht auf die Mücken um sich herum niedertrampeln... Es liegt nicht in Ihrer Mäusenatur. M5 Adler: Nach einem Sturzflug von wenigstens 20m erhalten sie Zuschläge von +4 auf EW:Angriff und +2 auf Schaden für ihren Klauenangriff. M5 Riese: St 130 Gw 50 In 40 B 24 Abwehr+15 Resistenz+15/16 Angriff: Waffe+11 (2W6+4), Faust+11 (2W6+4) oder Wurfstein+4 (3W6) - Raufen+9 (1W6+4) Athletik+10 Wenn ich mich als Mensch nun in einen Riesen verwandele, dann ist es nur eine Größenänderung! Also kann ich mit als Mensch gelerntem Waffenlosem Kampf draufhauen und mit gelerntem Gaukeln ganz schöne Brocken werfen! richtig? NEIN, s. U. EDIT! Athletik bekomme ich Riesenkörper-Fertigkeit dazu., Auf jeden Fall danke für die Antworten

ich möchte da ein schöne einfache "M5 gemäße" Lösung haben. Nach der man gut alle Fälle abbacken kann. Ansonsten ist eine Einteilung wohl reccht egal. Wozu bräuchte man sie sonst? Regel 1: Nehme Leiteigenschaft > Fertigkeit geistig/magisch > Mitnehmen, ansonsten nicht! Damit ist schon mal klar, dass ALLE Kampfkünste NICHT mitgenommen werden (meist Waffenloser Kampf). Diskussion kommt dann noch evtl. auf, wenn der Zielkörper sich nur in der größe geändert hat. Verwandlung in Riesen oder Gnom. Beim Zielkörper bin ich noch nicht zufrieden... Niedertrampeln + ? Anspringen, Niederreissen, Spurtstark, Biss, Schleichen, Was die Tiere / anderen Wesen so haben.... Gegner von Katzen zB bekommen -4 auf Angriff, (M4: weil sie so klein und flink sind) Das mit dem angeborenen Eigenschaft der Fertigkeit ist schon mal gut.... Kiemenatmung, Entenschwimmen

@Blaues_Feuer Damit siehst du es auch wohl so als die körperliche Eigenschaft "Massigkeit" des Körpers an, die damit die tierkörperliche Fertigkeit Niedertrampeln ermöglicht. Fragt sich dann nur noch mit welchem EW der menschliche Geist niedertrampeln durchführen kann? Der EW sollte sich dann ja wohl nicht aus der Massigkeit ableiten.

sehe ich auch so, also körperliche Fertigkeiten, die angeboren sind, die können im Zielkörper auch genutzt werden! Diese angeborenen Fertigkeiten sind damit NICHT in der Anima verankert, sondern echt im Körper selbst. Damit sind wird beim Niedertrampeln von Schlchtrössern.... angeboren? Körperliche Fertigkeit des Tieres? Oder ist das Niedertrampen seit Geburt möglich wegen der "Massigkeit", Tier müßte es nur durchführen wollen......????

Bemerkenswert ist in diesem Zusammenhang villeicht ja auch, das man mit Abrichten einem Tier einen Trick beibringen kann, das Tier lernt also! Ein Schlachtross lernt Niedertrampeln! Vorher war es nur ein schweres Pferd, dann Kampfpferd und schließlich am Ende der Ausbildung.... Bei Verwandlung Schlachtross bekomme ich die körperliche Fertigkeit Niedertrampeln vom Schlachtroß?

OK, dann kannst du deine Schwertkunst, wenn du dich in einen Vogelmenschen verwandelt, NICHT mitnehmen, ist ja eine körperliche Fertigkeit des Ursprungskörpers und die werden komplett ersetzt mit den Fertigkeiten des Zielkörpers (mit Ausnahme LP, AP, das steht explizit im Zauber). Deine Abwehr in Menschengestalt (durch Grad bestimmt) geht natürlich auch nicht mit!

@seamus @Saidon Hallo, Wie gesagt, es geht um Fertigkeiten, nicht um Eigenschaften. Wenn Draufhauen, Schleichen eine bewusste geistige Angelegenheit ist mit Hilfe des Körpers, so wäre das eine geistige Fertigkeit Saison sagt nun, nimmt die Leiteigenschaft als Einteilung für körperliche oder geistige Fertigkeiten. Draufhauen ist dann wohl eine körperliche Fertigkeit, würde bei Verwandlung dann nicht mitgehen.... Schleichen hat Leiteigenschaft Gw, ist es also eine körperliche Fertigkeit? oder da man es bewusst lernen kann, eine geistige? Sollte man dann nicht besser sagen: Geistige Fertigkeit: Schleichen mit Menschenkörper gelernt +18, dann hat man das zwar im Zielkörper, aber es bringt einem nichts, da man ebene nicht Schleichen in Zielkörper gelernt hat. Der Babytiger tapst noch, der erwachsene Tiger hat gelernt (in Tigerkörper) zu schleichen. ---- Konkret: Mensch 1: blosse hand ungelernt +4, Biss (natürlich ungelernt) +4, Schleichen ungelernt +2, Landeskunde +4 Mensch 2 waffenlosen Kampf gelernt +14, Biss (natürlich ungelernt) +4, Schleichen gelernt +14, Landeskunde +8 Jungtiger 3: Pranke ungelernt +4, Biss ungelernt +4, Schleichen ungelernt +3 Tiger erwachsen 4: Pranke gelernt +9, Biss gelernt +9, Schleichen gelernt +9 Katze 5: Pfote +6 , Biss +8, Schleichen +13 Nun Verwandlung: Mensch 1 in Tiger4: Was hat er? Pranke +4, Biss +4, Schleichen +3, Landeskunde +4 Mensch 2 in Tiger4: Was hat er? Pranke +4, Biss +4, Schleichen +3, Landeskunde +8 also Übernahme der körperlichen Fertigkeiten des Körpers, die geistigen erlernten höheren Werte der Pranke und des Bisses bekommt er nicht, genauso kein Schleichen. Dafür behält er seine geistige Fertigkeiten. Oder sind geistig erlernte höhere körperliche Fertigkeiten körperlich und werden übernommen? Dann Mensch 2 in Tiger4: Was hat er? Pranke +9, Biss +9, Schleichen +9, Landeskunde +8 Mensch 2 kann von seinem Waffenlosen Kampf nichts gebrauchen, da eine Pranke was anderes ist als sein Menschkörper (nicht nur grössenveränderung, denn Tiger bewegen sich auf 4 Pfoten und Menschen auf 2 Beinen) oder geht doch Pranke +14? . Beim Biss ist es bestimmt Biss +9 Was, wenn nun Jungtiger 3 in Katze 5 verwandelt wird? Pfote +6 oder +4? Biss +8 oder +4 Was, wenn Tiger 4 in Katze 5 verwandelt wird? ??? Wenn ein Mensch sich in einen Fisch verwandelt, muss er dann Kiemenatmung erst lernen, oder kann der Mensch diesen komischen neuen Fischkörper richtig ansteuern? Angeboren? unterbewusst? Entenkücken können sofort nach dem Schlüpfen schwimmen, ohne es zu lernen, ist das dann eine körperliche angeborene Fertigkeit? Kann man die vom Zielkörper "bekommen"? Ist es im Körper? in der Anima? In der Seele oder im Astralleib bestimmt nicht, das haben Tiere ja nicht.