Eleazar
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Ich halte den Begriff eh eher für die große Klatsche, um einen Gesprächspartner aus einer Diskussion zu dreschen, statt zu irgendeiner Klärung zu kommen.
Ob man in einer unklaren Situation zugunsten der Spielfiguren (und alle Nichtspielerfiguren auch) oder zu deren (und aller Nichtspielerfiguren auch) ungunsten entscheidet, kann eine ganze Menge Gründe haben. Mit dem Prügel wird pauschal erst mal ein niederträchtiges Motiv unterstellt, gegen das man sich dann gerechtfertigter oder ungerechtfertigter Weise behaupten muss. Und die echten Motive werden nicht mal abgefragt.
Ich kann damit wenig anfangen.
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Ich verstehe die beiden Zitate jetzt im Zusammenhang nicht:
Kampfkunst geht nur einmal pro Kampfrunde, klar. Mit beidhändigem Kampf oder Fechten greife ich u.U. zweimal in einer Runde an. Sind das jetzt auf einmal zwei Handlungen oder nur eine mit zwei EWs? Denn dann könnte ich Kampfkunst zusammen mit dem Doppelhammer anwenden, aber nicht beim zweiten einzelnen Angriff.
Nehmen wir mal den Zauber Beschleunigen. Auf magische Weise darf ich zweimal handeln bzw, angreifen. Laut Seite 9 kann ein Angriff mit Kampfkunst usw. aufgemotzt werden. Laut Seite 22 geht Kampfkunst usw. bei einem beschleunigten Kämpfer grundsätzlich überhaupt nicht. Nicht zweimal, nicht einmal, sondern nullmal pro Runde.
Oder gibt es abbseits von Beschleunigungen noch eine magische Möglichkeit, einen zweiten Angriff zu bekommen? Artefakte vielleicht.
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Es sind eben Regeln für fortgeschrittene Kämpfer. Und für in den Regeln bewanderte SpielerInnen. Aber das war es ja auch genau, was lange schon für Midgard eingefordert wurde:
Die Zauberer kriegten bislang mit jedem Zauber ganz neue Möglichkeiten und die Kämpfer kriegten für ihre Unmengen an EPs nur eine Verbesserung von 5%. Dem ist jetzt abgeholfen: Neue Möglichkeiten und neue Qualitäten und neue Spezialisierungen für die Kämpferklassen.
Außerdem haben wir jetzt Unmengen an Material für alle möglichen Hausregeln.
In unserer Studi-Gruppe hatte der SL den Typ Mystiker entwickelt: So eine Art KungFu-Ordenskrieger ohne Rüstung und mit dem einzigen Waffenskill Waloka. Der konnte sich ab Grad 1 Kampftechniken dazu holen. Das kann man mit dem Band jetzt auch machen.
Ich finde es richtig klasse!
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vor 4 Stunden schrieb Ma Kai:
Es geht am Ende um eine Veröffentlichung und ich werde es der SL überlassen, die ihrerseits hoffentlich durch den einen, nicht beschreibenden, Satz in der Vorgeschichte nicht getriggert werden wird. Ich könnte mir zwar einen extremen Fall vorstellen, in dem auch das bereits Kopfkino auslösen könnte, aber da ist bald jede Tagesschau schlimmer und in der Abwägung entscheide ich mich in dem Fall dafür, dem Vermeiden von Verwirrung für fast alle den Vorzug zu geben.
Vielen Dank für die Kommentare und Diskussion, die hoffentlich auch anderen helfen mögen.
... ich hebe mal den Satz hervor und führe weiter: Wir spielen Midgard-Abenteuer. Das heißt: Bis auf ganz, ganz wenige Abenteuer spielen Gefahr und Gewalt im P&P-Bereich immer eine Rolle. Ich meine doch, dass Midgard allgemein von einer FSK von 14 Jahren ausgeht. Besondere, gewaltfreiere Abenteuer auf Cons für Kinder sind doch eine Ausnahme.
Wenn auf einem Klappentext dann noch steht, dass man auf einen Auftraggeber oder Gegenspieler mit einem "dunklen Geheimnis" trifft, dann weiß man, dass da etwas betont Unangenehmes im Busche ist.
Vorsichtige Andeutungen eines eher düsteren Charakters, vielleicht eine FSK-Angabe oder eine Eignung, müssten ausreichen. Dass man generell alles und jeden vor einer Konfrontation mit einer für sie subjektiv bedrohlichen Szene schützen kann, ist vielleicht auch eine behütende Allmachtsvorstellung. Im Tatort wird gemordet (was eigentlich immer verstörend sein sollte), in der Tagesschau wird immer vom Krieg berichtet und auch in Fantasy-Abenteuern geht es per se um bedrohliche Situationen.
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Mein rascher erster Eindruck ist sehr positv.
Und deutlich sind es Expertenregeln, die ein neues Fass aufmachen. Wer es simpel haben möchte, der lässt es zu oder öffnet es nur einen Spalt. Für alle, die sich aber austoben wollen, die haben echt einen schönen Spielplatz bekommen.
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Geht es eigentlich um ein Abenteuer in deiner Spielrunde oder mit unbekannten SpielerInnen auf einer Con oder um eine Veröffentlichung?
Bei ersterer würde ich das abenteuerunabhängig klären, bei zweiterem es allgemein in die Ausschreibung schreiben und bei drittem finde ich einen Hinweis vorne auf eine genauere Erläuterung hinten okay. Wobei: Bei einer Veröffentlichung kann der SL ja ermuntert werden, das vorab grundsätzlich mit seiner Gruppe zu besprechen.
Ich muss sagen, dass ich als Spieler nichts inhaltlich vorher über ein Abenteuer wissen möchte.
Und ich staune inzwischen, wofür inzwischen alles Triggerwarnungen ausgesprochen werden (z.B. Schmidteinander oder Ein Herz und eine Seele)
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Irgendwie schreit dies Abenteuer geradezu nach Cthulhu.
Und dann, ich wüsste nicht wie, wäre es cool, wenn die letzten Riesenalke zwischen uns und den Tentakeln stünden...
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Vorneweg: Vielen Dank für dieses tolle, gut durchdachte Abenteuer. Und dann diese ganze Recherchearbeit. Ich stehe sehr darauf, wenn man sich von solchen historischen Sachen inspirieren lässt. Ich habe gleich mal mehr über den Riesenalk gelesen. Ich glaube, mir hätte das Abenteuer sehr gefallen.
Einzig beim Schluss denke ich, da könnte noch mehr kommen: Einzig eine Eisbärenmutter als Antagonistin? Ein Vulkanausbruch, weil man eine Maschine benutzt? Das fände ich für das Finale so einer abenteuerlichen Reise fast ein bisschen wenig. Wie wäre es, wenn man ein paar von den Atlantern zurückgelassene Automaten aufscheuchte, die die Abenteurer angreifen und den Vulkan aus seinem Schlaf wecken?
Wie wäre es, wenn diese Tentakel auf dem Bild zunächst als Darstellung eines Tsunamis gedeutet werden können. Und bebt und knackt und splittert es und ein echter Wächterkrake reißt den Rest der Insel ein? Gut möglich, dass das alles zu fantasymäßig ist und den Plausibilitätsfaktor zu weit aus der Norm drückt. Es ja auch nur ein Gedanke. Aber ein bisschen mehr Action in der Art würde meinen Geschmack treffen.
Und wie gesagt: Ich ziehe meinen Hut vor dem, was du mit uns geteilt hast.
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Übrigens: Hier ist der Link zu Midgard im Pegasus-Discord: https://discord.com/channels/690106245352652903/855792520536391680
Weil wir sonst ja einen anderen Strang vollblubbern:
Discord ist für mich ein Medium, um zu chatten. Und ich chatte eigentlich nicht.
Ansonsten finde ich es eher unpraktisch. Mein Kartenprogramm verweist auch auf discord und es ist ätzend. Wenn du was suchst, bist du aufgeschmissen. Wenn du was wiederfinden willst, bist du aufgeschmissen.
Meiner Meinung nach ist es ideal für Leute, die eine Frage stellen und nur darauf eine schnelle Antwort haben wollen. Also genau die, denen du auf einem Elternabend dreimal sagst: "Darauf will ich später zu sprechen kommen" und "Das haben ich vorhin schon gesagt". Leute mit einer Aufmerksamkeitsspanne und dem Gedächtnis einer Stubenfliege. Dann ist es aber ideal.
Mehr dazu könnte ich im Eltern und Kinder-Strang schreiben. Seufz!
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vor 7 Stunden schrieb Irwisch:
Naja, ich weis nicht was du unter sachlicher Diskussion verstehst (als für mich geht bei einer solchen eben nicht alles durcheinander, das steht und fällt mit einer sauberen Moderation) aber das dort - und auch hier - zuviel geschwampft wird, da muss ich dir recht geben.
Hier gibt es einen Schwampf, der noch mal separat läuft. Dort nicht.
Hier gibt es verschiedene Stränge für verschiedene Themen, Dort nicht.
Hier bleiben sachlich verschiedene Themen in den Strängen voneinander getrennt. Dort verschränkt sich alles fortwährend.
Mich nervt das gewaltig. Da ist das Forum gewaltig weiter und praktischer.
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vor 28 Minuten schrieb dabba:
Tjoa, ich hatte Recht. Schaut in den Kanal rein.
Ich finde, da wird zu viel geschwampft.
Wenn sachlich diskutiert wird, geht alles durcheinander. Die Masse macht es nicht.
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Hast ne PN.
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vor 3 Minuten schrieb Abd al Rahman:
Ich frag Dich was die Frage soll. Das ist so mies passiv aggressiv. Wie wäre es mit folgendem: „ @Abd al Rahman hast Du schon gesehen, Du darfst den Beitrag rüber kopieren“
Das hörst du so, das habe ich aber so im ersten Absatz nicht geschrieben oder gemeint. Da kann ich jetzt echt nichts für. @Irwisch schrieb im Beitrag vorher die Aufforderung, auf Discord zu fragen. Ich dachte "Ist das nicht schon geschehen?" Fertig!
Der zweiter Absatz bezieht sich auf die Idee von @Bruder Buck, alle wichtigen Sachen von Pegasus für Pegasus in ihrem Strang zu sammeln. Was ja wohl nicht geht, weil sie den selbst füllen müssen. Was ja irgendwie auch verständlich ist. Andererseits hat der @droll seinen Newsletter hier auch nicht selbst eingestellt. Aber bei einem alten Forumskumpel ist das sicher nicht so problematisch. Das sage ich ganz ohne Ironie. Dann kann diese wichtige Info von Pegasus halt nur in diesen Megastrang und rutscht nach hinten und aus der Wahrnehmung.
Dritter Absatz: Dann allerdings die Enttäuschung, dass wir die Kommunikation mit Pegasus hier im Forum wohl von unserer Seite nicht zu verbessern ist und die gut gemeinte Idee von Bruder Buck sich leider nicht umsetzen lässt. Und wenn das alles so schwierig ist: Liegt es eigentlich wirklich an uns, uns diese Mühe zu machen? Wenn ja, okay. Wenn nein, auch okay.
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vor 12 Minuten schrieb Abd al Rahman:
Ich habs nicht. Hast Du? Und was soll die Frage? Das weißt Du doch, oder?
Kein Grund, so zu gucken. Was soll das?
Ich habe es nicht gemacht, weil ich auf Discord nicht um Erlaubnis gefragt habe. Das bist du gewesen und hast gefragt, ob du das machen darfst. Wenn du darum bittest und ich nehme es dir aus der Hand und mache das, hätte ich das als übergriffig und eigenmächtig empfunden.
Da du solche Sachen doch eigentlich schnell und gewissenhaft erledigst, dachte ich, ich hätte den Beitrag vielleicht überlesen.
Wenn es dir recht ist, kopiere ich den Beitrag gern und stelle den hier ins Forum.
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Ist denn die andere Mail von Dicord hier schon rüberkopiert? Dafür gab es ja schließlich die Erlaubnis.
Aber wenn wir das alles nicht in einen offiziellen Strang setzen dürfen, taugt das doch eh nichts. Und wenn als Autor dann "Eleazar" prangt, dann laufen ein paar Suchen schon mal ins Leere.
Ich frage mich auch, ob wir Pegasus hier im Forum zum Jagen tragen müssen.
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vor 7 Minuten schrieb Bruder Buck:
Das muss der zuständige Moderator entscheiden, ob er sich die Arbeit macht.
Sind ja nicht so viele ;).
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vor 24 Minuten schrieb Bruder Buck:
....in dem quasi nichts drin steht. Okay, vergesst es.
Man könnte doch die Meldungen mit Substanz trotzdem dorthin kopieren, oder?
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vor 1 Minute schrieb Ma Kai:
Ich glaube, hier hast Du Dich vertippt und meinst eigentlich "kein pay to win".
Richtig!
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vor einer Stunde schrieb Einskaldir:
Ich verstehe das, glaube ich, schon richtig, weil aus meiner Sicht der KTP Krieger dem des Grundregelwerkes überlegen ist und der Ninya dem Assassinen des Grundregelwerkes (Kleines Beispiel: Mit Ninjitsu greifst du Tarnen und Schleichen zu günstigeren Kosten auf einmal ab und kannst mit Karumijitsu oder wie das hieß, DInge, von denen Kletterer nur träumen können)
Aber lass uns das nicht vertiefen. Das ist hier fehl am Platze. Meine Frage, was pay to win sei, wurde ja beantwortet.
Nur noch mal zum Abschluss: Ich hatte die KTP-Regeln nicht so präsent und so wie du das beschrieben hast, hast du natürlich recht.
Ich hatte irgendwie vorausgesetzt, dass die anderen Regionalbände ihre Spezialitäten nicht sonderlich überpowern. Da war KTP dann wohl ein schlechtes Beispiel von mir.
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vor 1 Stunde schrieb Einskaldir:
Also halte ich für mich fest:
Pay to win ist das, was es schon immer gab. Quellenbücher mit Sonderfertigkeiten (KiDo z.B. oder Ninjitsu etc.) Zuaberergänzungen, neue Klassen usw.
Das neue M5 Ars Armorum oder wie das heißt, erwarte ich im selben Bereich. Dann bin ich Fan von Pay to win.
Ich denke, du verstehst das nicht ganz richtig, wenigstens bezogen auf das KTP-Quellenbuch:
Wenn sich ein Krieger nach dem Grundregelwerk und ein NinYa nach dem KTP-Quellenbuch gleich gut und gleich erfolgreich spielen lassen, ist das kein pay to win. Wenn die Qualität der Möglichkeiten und der EP-Generierung z.B. und der Spielanteile vergleichbar sind.
Bei Ars Armorum hingegen könnte es sein, dass ein Krieger mit dem Ars Armorum absolut besser ist als ein Krieger allein nach dem Kodex. Dann wäre es so ähnliches wie ein pay to win.
Wobei man bei einem kooperativen Spiel ja auch fragen muss, wie man wo überhaupt "gewinnen" kann. Nähmen wir mal ein simples Beispiele: Eine Gruppe mit einem Grad10-Krieger und einem Grad1 Krieger und weiteren Grad1 Leuten marschiert durch ein kampflastiges Abenteuer. Natürlich würde der Grad6 mehr EP generieren und wäre somit der "Gewinner". Auf der anderen Seite könnte die Gruppe das Abenteuer auch nur wegen des Kloppers überlebt haben. Wer ist dann der Gewinner?
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Das Argument mit der Freiheit kannst du doch bei jedweder Kulturbeschreibung bringen: Jeder einzelne Satz jenseits der reinen Spielregeln verringert erst mal in gewisser Weise die Freiheit. Ist etwas beschrieben, ist es offiziell so und nicht anders.
Auf der anderes Seite ist das Unbeschriebene ja nicht in jeder Gruppe die knallbunte Wundertüte, sondern bisweilen auch einfach eine graue Ödnis.
Ich verstehe seit jeher im Forum diese hop oder top - Haltung von einigen nicht. Ich würde mich durchaus für einen kreativen Spielleiter und insgesamt für einen hysterischen Charaktertyp halten, der sich gerne was ausdenkt und sich ungern einschränken lässt. Bei jedem Quellenbuch sinne ich darüber nach, was mir dabei hilft und was nicht. Und was mir nicht hilft, das wird ignoriert oder geändert.
Hier sind so viele auf irgendeinen Kanon fixiert, was ich mir nur mit der großen Bedeutung der Spiele auf den Cons erklären kann: So viele verschiedene Mitspieler, so viele verschiedene Runden, da wird individuelle Kerativität in der Weltgestaltung natürlich zum Problem.
Nichtsdestotrotz gibt es kein objektives Maß für Detailtiefe und Genauigkeit und Vollständigkeit. Die Fähigkeiten, etwaige Lücken zu füllen oder sich anzupassen , sind verschieden. Die Bereitschaft, Punkte zu ignorieren oder auf deren Einhaltung zu pochen, sind verschieden. Da kann sich kein Autor oder Verlag sinnvoll positionieren. Das müssen die KundInnen mit ihrem Umgang tun.
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Muss ja gar nicht "pay to win" sein, reicht ja auch pay to get more Abwechslung. Dann ist das Spielgleichgewicht nicht beeinträchtigt, weil es nur Angebote auf dem gleichen Level gibt.
Wenn ich mir Midgard angucke, dann war es doch eigentlich immer zweites: Auch wenn in einem Ergänzungsband oder Quellenbuch neue Klassen, Fertigkeiten oder Regeln dazu kamen, wurden die anderen Figuren dadurch nicht schlechter gestellt.
Manch einer hat sich hier nur geärgert, weil er sich einen Kulturband holen musste, um den vollständigen Regelkanon zu haben.
Ich kenne es aus Tabletops wie Confrontation: Da brauchte man nur wenige Minis. Damit die neuen trotzdem verkauft wurden, waren sie oft einen Tick besser.
Aber einen Tod muss man sterben: Du wirst keine Quellenbände oder Ergänzungsregeln verkaufen, wenn sie das Spiel nicht bereichern. Und wenn sie das tun, geraten Spieler unter einen Kaufzwang.
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vor 6 Stunden schrieb Abd al Rahman:
@Fimolas @ohgottohgott @Akeem al Harun @Dinlair NiMurdil
Beim Thema Sichtbarkeit und Multiplikatoren geht es nicht darum ob ihr mit Leuten spielt die nicht im Forum sin, oder ob ihr mit einer Handvoll von Leuten spielt die Midgard vorher nicht kannten. Oder ob es neue Minimidgardspieler gibt (
) so toll das alles auch ist. Das unterstützt eher meine These.
Wenn man auf jedem allgemeinen Con Midgard-Runden findet, das ist ein Multiplikator. Das ist Sichtbarkeit. Bei den Onlinecons von Pegasus haben wir das hinbekommen. So muss es aber auch auf den Offline-Cons funktionieren um Sichtbarkeit zu erzeugen, um als Multiplikator zu dienen. Und zwar auf nahezu allen Cons, regelmäßig.
Ob du Leute auf Cons oder nicht auf Cons multiplizierst, ist vollkommen wumpe. Jetzt überschätzt du die Wirkung von Cons. Das sind eh Rollenspieler, die vielleich auch nur mal zu Midgard rübergucken und dann weiter DSA spielen.
Würde eine eine Midgardrunde bei Projekttagen an der Schule oder im JUZ anbieten, wäre der Effekt z.B. viel größer.
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vor 9 Stunden schrieb Abd al Rahman:
Ich seh nicht wo wir als Multiplikatoren dienen. Wir sind nach außen einfach nicht sichtbar.
Ich sagte, hinter mir stehen etwa 15 weitere Midgardspieler.
Multiplikator 15.
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Ars Armorum
in Material zu MIDGARD
Geschrieben
Wenn der KiDoKa zu spät effektiv wird, was spräche denn gegen die Hausregel, dass er von Anfang an KiDo-Techniken lernen und anwenden könnte?