Ma Kai

So ab über 50m wird es mit Zaubern z.B. schon reichlich dünne. Natürlich auch mit Wurfwaffen, aber mit Bögen und Armbrüsten geht da noch einiges. Zaubern mit KR? Für meinen Ordenskrieger hatte ich mir eher eine Fernkampfwaffe als einen Fernkampfzauber vorgemerkt (die Analyse ist aber noch M4), das schien mir auf Sicht mehr Potenzial zu haben. Über Drachenhaut rede ich eigentlich nur dann, wenn ich auch die Nichtspielerfiguren als Munchkins hochrüsten darf. Dann wird aber der Abenteurer auch seines Lebens nicht mehr froh.

Hallo, ich habe gerade nochmal darüber gegrübelt. Nur zum Veständnis für mich. 100m in 4 Runden? (...) Mir ist natürlich bewusst, dass dies eine Rechnung ohne Modifikatoren, wie Umgebung usw. usf. ist. Es sollte auch nur als Beispiel und Verständnisfrage meinerseits dienen. - Gerade solche Bewegungsweiten machen es Fernkämpfern unmöglich mehr als einen Schuss abzugeben, bevor Sie im Nahkampf landen. Du gibst mein Argument in Klammern verstärkt wieder. Reine Distanz reicht bei den Bewegungsweiten vs Schussraten in Midgard nicht. Man darf "nicht einfach an die heran" kommen. Beim Beric im Gildenbrief habe ich da z.B. den Bach und das Gebüsch eingesetzt (wer sieht genau, wo die stecken? Die können aber durch die Zweige ihre Ziele gut genug sehen). Schießscharten, größere Geschwindigkeit (Tegaren zu Pferd) sind andere Möglichkeiten. Man darf als Fernkämpfer nicht das Spiel der Anderen spielen. Wer den Fernkämpfer als 1:1-Ersatz für einen Nahkämpfer haben will, wird scheitern, das gibt Midgard nicht her. Wer aber für den Fernkämpfer sinnvolle Einsatzmöglichkeiten jenseits des Nahkampfs sucht, der wird fündig (z.B. als wirklich häufiger Fall Endgegner am Zaubern hindern, obwohl sein Kanonenfutter im Weg steht und man ihn nicht in den Kontrollbereich bekommt). Oder im Kaufabenteuer Der Wilde König.

Bei mir ist es im IE lesbar. Unten steht IPS Theme by IPSFocus. Myrkgard-Hintergrund.

Jetzt heißt es "reacted to" statt "liked"...

Fernkampf-Situationen sind recht binär. Entweder der Fernkämpfer dominiert - dann geht es meist um 100m+ Distanz, mehrere Schützen, und man kommt nicht einfach an die heran (denn auch 100m legt die durchschnittliche Figur in ca. 4 Runden zurück). Ich habe eine Gruppe gerade in genau der Klemme (Cliffhanger). Sie werden aus 200m beschossen (es könnte ein Langbogen sein - die tatsächliche Situation ist etwas komplizierter), und sie wissen, dass sie an den Schützen nicht heran kommen. Wenn sie die Lage nicht entscheidend verändern, sind sie in ein paar Stunden Spielweltzeit alle tot, und zwar praktisch ohne Chance zur Gegenwehr (und die Gruppe ist Grad 25 aufwärts!). In dieser Situation ist Fernkampf absolut dominant. Die Gruppe sieht dem kollektiven Tod ins Auge. So übel ging es denen in bisher 40 Spielsitzungen noch nicht. Im Nahkampf ist eine Fernkampfwaffe natürlich kaum das Mittel der Wahl. Deshalb heißt es "Nah"kampf. Ich fand Legolas beim Herrn der Ringe doof und ich fände es auch doof, wenn Midgard so wäre. Boromirs Ende im HDR hingegen fand ich sehr gut wiedergegeben. Ich hatte, davon inspiriert, mal eine Hausregel vorgeschlagen (sinngemäß, vielleicht gebe ich sie leicht abgewandelt wieder), dass man für jede im Körper steckende Fernkampfwaffe -1 auf alle EW/WW erhält, bis man sie herausreisst (was eine Handlung in Anspruch nimmt und noch mal 1 LP/AP kostet). Das hätte - meine ich - durchaus Charme. Erinnert Ihr Euch, wie viele Pfeile Boromir eingefangen hat, bevor er zusammengeklappt ist? Aber selbst im "normalen" Nahkampf ist die Fernkampfwaffe die einzige Möglichkeit (außer anderen Zaubern, aber dagegen haben diese Typen meist so unbequem hohe Resistenzen), den typischen Endgegner-Zauberer an dem zu hindern, was ihn am gefährlichsten macht: Zaubern. Ein Fernkämpfer kann für die Gruppe damit selbst dort ein entscheidender Faktor sein. Nicht, indem er einen tötet, sondern indem er ihn effektiv ausschaltet. Aus genau dem Grund können einige meiner Figuren Wurfsterne und haben einen Vorrat davon am Unterarm. Wenn ich pro Runde drei werfen kann, wird ziemlich sicher einer davon treffen und Schaden machen. Das nimmt einen Zauberer aus dem Kampf heraus und ist damit oft genug der Unterschied zwischen Sieg und Niederlage. Es gab bei M4 noch die ziemlich effektive Möglichkeit, jemand mit einer Schusswaffe "in Schach zu halten". Darauf baute zum Teil mein Artikel "Der Alte Beric" im letzten Gildenbrief auf. Das ist unter M5 schwächter geworden, aber trotzdem ist das eine Begegnung, in der eine Abenteurergruppe wahrscheinlich gegen Fernkämpfer nicht ankommen wird (jedenfalls endeten sämtliche Tests "Beric 1, Abenteurer 0"), obwohl dahinter auf Gegnerseite wirklich nicht viel steckt. Eine zweite Möglichkeit, Fernkampfwaffen moderat aufzuwerten, ist, die Feuergeschwindigkeit zu verdoppeln. Mit Bogen oder leichter Armbrust schießt man zweimal, einmal bei Gw, einmal am Rundenende. Mit schwerer Armbrust schießt man jede Runde einmal. Mit Wurfwaffen wirft man zweimal (Wurfsterne sechsmal!). Dann läppert sich der Schaden schneller zusammen. Das hieße aber auch, dass Zauberer praktisch vor Fernkämpfern gar nicht mehr sicher sind. Ich halte aber beide Hausregelvorschläge nicht für notwendig. Ich habe bisher hinreichend Einsatzmöglichkeiten für meine Fernkampfwaffen gefunden. Und wie gesagt, meine höchstgradigste Gruppe sieht gerade einem Komplett-Tod durch Fernkampf ins Auge...

Bei Strahlzaubern gibt es Abzüge für Deckung des Ziels... eine gern vergessene Regel, ich meine auch, mit M5 neu.

Es ist schön, wenn man es endlich zum Funktionieren gebracht hat... Danke Dir dafür, dass Du das immer so lange knetest, bis es funzt. Und Glückauf.

Theoretisch könntet Ihr Eure Beiträge selbst auswerten, analog zu meinem oben. Dann müsste Abd nur noch drübergucken, ob er genauso ausgewertet hätte.

Du kannst das grundsätzlich auf zwei Arten machen. Erstens, einfach ein-/übertippen. Du kannst praktisch alles übertippen. Also einfach den Bogen nehmen, die Eigenschaften usw eintippen, die Fertigkeiten und Zauber "hinzufügen", nachher die Werte übertippen, den Grad auswählen etc. Etwas kitzlig wird das bei Erfahrungsschatz und Grad, weil, wenn Du auf die Seite "Erfahrung" gehst und der ES nicht zum Grad (denn Du z.B. unter "Datenblatt" ändern kannst) passt, dann sagt MOAM "hallo, Du hast einen neuen Grad (oder viele), Du kannst etwas Steigern usw". In dem Fall musst Du dann links unten auf "Abbrechen (nur Grad setzen)" drücken und entweder Grad oder ES (auf der Seite "Erfahrung") so anpassen, dass die beiden zusammen passen. Bei diesem Verfahren musst Du also alle Zielwerte einschließlich Grad "extern", ausserhalb von MOAM, bestimmen. Die zweite Möglichkeit ist, die Figur "nachzubauen". Dazu Gibst Du Dir erst mal einen Riesen-ES und Millionen Geld (ohne für diese Grade zu steigern). Dann steigerst Du alle Fertigkeiten und Zauber auf dem "grünen" Weg, bis Du da bist, wo Du hinwillst. Überzählige Erfahrungspunkte dann herunter setzen, Grad steigen lassen (Eigenschaften würde ich dann nicht steigern lassen, weil Du das ja im bisherigen Leben der Figur gemacht hast, allerdings solltest Du die AP-Steigerungen mitnehmen sowie Abwehr usw korrekt setzen, also grün rechts unten beim "neuen Grad"), Geld auf das anpassen, was die Figur tatsächlich hat, dann ist die Figur etwas näher an einer, die unter M5 gewachsen wäre, und der Grad/ES ist letztendlich Resultierende aus Deinen Fertigkeiten, Zaubern usw - mit immer noch bestehender Unschärfe natürlich (z.B. Verlernen von PP nicht im ES usw - tendenziell also ES und damit Grad gegenüber einer nur-M5-Figur etwas hoch).

Ich sag nichts mehr. Ich habe mich provozieren lassen, zu erklären, warum ich vorher nicht das Böse gemeint hatte, was mir nachher unterstellt worden ist. Ich wollte ungefähr sagen, dass wir wahrscheinlich damit rechnen können, dass hinterher für jeden irgendwo etwas Gutes heraus kommen wird, dass wahrscheinlich jede/r hinterher eher eine kongruente Gruppe finden können wird - weil es jetzt sechs verschiedene und nicht mehr nur eine Regel gibt. Ich wollte meiner Hoffnung Ausdruck verleihen (nicht in dem Sinn, irgendwem irgendeine Handlung nahe zu legen, sondern rein als Beobachter in dem Sinn, dass ich das für das natürlich zu erwartende Ergebnis halte), dass niemand sich mehr hierüber streiten oder beschweren muss und das Karussell nicht mehr anlaufen muss, weil nun doch wahrscheinlich "jedem Tierchen sein Pläsierchen" geboten werden können wird. Das war alles, gute Nacht für heute.

Prados, nachdem der Vorgang, der mich vertrieben hat, so nicht mehr durchgedrückt wird, fühle ich mich auch nicht mehr vertrieben, sondern wieder als Teil der Forumsgemeinschaft. Und dass ich Einsi beschuldigt habe, sich damals im Ton vergriffen zu haben, das habe ich ganz explizit und offen getan.

Steht die Diskussion nicht bei allen sechs Orgas an? Ist es nicht auch ein ebenso menschlicher wie interessanter Zeitvertreib, über die Zukunft zu spekulieren?

Das war bei der Wortwahl eher schwer, findest Du nicht auch? Zumal Du Dich damit auch noch gebrüstet hast und eher noch tiefer gegriffen. Da habe ich mal in die Tischkante gebissen und statt mit gleicher Münze zurückzuverklausulieren, einfach nur deeskalierend von Adjektiven gesprochen. Dennoch habe ich keinen Kopf gefordert, wie etwa eine Sperre - das wäre eben m.E. andererseits auch eine Überreaktion gewesen - sondern etwas zwischen Moderation und Verwarnung. Dieser Bereich war meiner Meinung nach aber Deiner Wortwahl angemessen, dazu stehe ich immer noch, wenn Du die klare Kontra-Aussage haben möchtest, bitte, hier ist sie. Immerhin ist positiv festzustellen, dass Du Dich inzwischen wieder auf dem hohen Niveau dieses Forums bewegst, und wir hier irgendwie ganz zivilisiert über "Arsch" und "asozial" reden können, was irgendwie ein bisschen skurril ist, aber auch wieder irgendwie interessant.

Ganz sachlich und ohne jede Drohung halte ich Folgendes für wahrscheinlich: - unterschiedliche Conorgas werden unterschiedliche Regeln setzen - mal mit, mal ohne zwangsläufig offene Plätze, z.B. - Spieler und Spielleiter mit unterschiedlichen Präferenzen werden tendenziell - es gibt ja noch eine Reihe anderer Rahmenbedingungen (wer kommt, wo und wann ist der Con, äußerer Rahmen, ...) zu denjenigen Cons kommen, deren Rahmenbedingungen ihnen am besten gefallen. Es werden sich manche Leute nicht mehr so häufig auf dem gleichen Con treffen. Andere dafür mehr. Geografie und Zeitpunkt sortieren ja auch, schon immer. Es werden aber Leute kongenialere Rahmenbedingungen bei der Rundenvergabe vorfinden. Insgesamt werden sich hoffentlich mehr Leute wohl fühlen. So jedenfalls meine Hoffnung. (und ich bin echt gespannt, was da jetzt in echt heraus kommt. So gespannt, wie am Anfang eines Abenteuers. Wie wird sich wer anstellen? Was werden die größten Herausforderungen sein? Wie geht es aus am Ende? Ich bin einfach gespannt).

Du hast in den Tisch beissen müssen, um Wut abzureagieren, die Du gespürt hast, weil Du mir Gedanken zugeschrieben hast, die ich nicht hatte. Hättest Du mir konstruktive Motive unterstellt, statt den Druck auf den Wutknopf "emotionale Epressung" verspürt, hättest Du nicht in den Tisch beissen müssen.

Hatten wir nicht gerade heraus gearbeitet, dass eine Erpressung mangels Drohpotenzial ("jeder ist ersetzbar") nicht stattfindet?

Das hatte ich anders gemeint und meines Erachtens auch anders formuliert. Den Tischbiss hast Du, Verzeihung bitte, Deiner Phantasie zuzuschreiben. Ich bin jetzt einfach gespannt darauf, wie es weiter geht. Ich freue mich darüber, dass ich nicht mehr traurig sein muss, und freue mich darauf, dass es in Zukunft aller Wahrscheinlichkeit nach mehr Möglichkeiten geben wird, für jeden das zu finden, was er gerne haben möchte. Und wo dann wer hin geht, und ob man auch mal bewußt woandershin geht und etwas anderes ausprobiert und andere Leute trifft, und wie schlimm das alles ist, das wird sich zeigen. Es würde uns aber allen, das als allgemeine Bitte und auch konkret zum Thema genau dieser Diskussion, helfen, wenn wir eben nicht in die Falle oben trappten, sondern uns bewusst dafür entscheiden könnten, die Beiträge der anderen Beteiligten hier so zu lesen, als wolle der Gesprächspartner und potenzielle Mitspieler uns nichts böses und nichts aggressives und nichts eskalierendes sagen. Man kann diesen Sinn in vielen Beiträgen finden, lasst uns danach schauen.

Das ist vollkommen richtig und damit stimme ich komplett überein. Dann habe ich da nicht auf das geantwortet, was gemeint war; ich hoffe, dass mein Beitrag wenigstens anderen den gleichen Irrtum ersparen möge.

Ich kann auf jeden Fall Deinen Frust verstehen und teile ihn zu dem Teil, zu dem ich den Ton hier an mich heran kommen lasse.

Och komm Einsi, wahrscheinlich bin ich für eine Conorga, wenn ich mit meinen Kindern ein wenig-Betten-Zimmer nicht ganz vollständig belege, sowieso ein Besucher, von dessen Wegbleiben sie sich nicht unbedingt bedroht fühlen würde. Schau' Dir doch die letzten Wartelisten an. Es ist doch klar und offensichtlich, dass sich Congänger, so sie zwischen Cons (aber nicht die Option "dann eben alle") wählen können, dahin orientieren, wo sie sich wohlfühlen, und dass die Rundenvergabe ein Element des Wohlfühlens ist, sieht man allein schon daran, wie hier das Blut kocht. Wenn unterschiedliche Conorgas unterschiedliche Wege finden, dann findet sich vielleicht ein bisschen zusammen, was zueinander passende Vorlieben hat. Vielleicht muss man sich beim einen oder anderen Con auch an dessen Gepflogenheiten anpassen, will da aber wegen der Leute oder des Termins oder der Reisemöglichkeit hin. Das sehen wir dann. Jedenfalls habe ich meine Aussage nicht als Drohung gemeint, kann mir selbst auch keine drohungsermöglichende Wichtigkeit beimessen, bin lediglich gespannt und hoffe, dass es wirklich für alle besser wird - dass wir jetzt die Chance haben, dass noch mehr Töpfe ihr Deckelchen finden.

Merkt Ihr, wie Ihr Euch gegenseitig genau auf die roten "Hier Explosion"-Knöpfe drückt? Bitte, aufstehen, Arme seitlich hoch strecken, tief einatmen und dabei nach hinten beugen, tief ausatmen und dabei nach vorne beugen. Dreimal wiederholen. Entspannt wieder hinsetzen und laut vor sich hin sagen: ich spreche hier mit Freunden, mit denen ich zusammen spielen und Spaß haben möchte.

Gemach, gemach. Peace! Kumbajah, bitte bitte, Kumbajah. Wir sind doch hier wirklich eine Gemeinschaft von Menschen, die freundschaftlich miteinander umgehen und gemeinsam spielen und Spaß haben möchten. Es gibt, so meine Wahrnehmung der Situation, gegenwärtig objektiv keinen Grund zur Aufregung. Abd ist konstruktiv - er hat bereits mitgeteilt, dass er gewillt ist, auch wenn er bei den letzten 10 Beiträgen möglicherweise auf ein Stück Holz beißen musste, den Conorgas Zeit zu geben. Die Conorgas benötigen auch Zeit, um ihre Diskussionen zu führen, ihre Modelle vorzustellen, die Rückmeldungen darauf ggf. aufzunehmen, und dann ihre ersten Regelwerke vorzustellen. Dann muss sich das sowieso erst einspielen, praktische Erfahrungen müssen gesammelt und bewertet werden, schließlich wahrscheinlich daraufhin die Regeln angepasst werden. Wir werden mit dem Thema noch eine Weile zu tun haben, wer jetzt gleich laut schreit, hat nachher keinen Atem mehr. Wir nehmen das Thema alle wichtig, es hängt für viele ein wesentlicher Anteil Con-Spaß daran, aber lasst uns jetzt erst einmal wieder zur Ruhe kommen und den Conorgas Zeit geben, sich zu sortieren. Auch ich warte mit Spannung auf die Ergebnisse, möchte aber bitte jetzt nicht noch mehr böses Blut in die Kontroverse getragen sehen, als es schon ist. Bitte bitte, lasst uns uns alle abregen und mit ruhigem Vertrauen abwarten, was unsere Freunde und Mitspieler in den Conorgas uns bescheren werden.

Effektiv: Abd schmeisst niemand raus, er stellt das Forum weiter zur Verfügung, ABER: er macht es jetzt, indem er jeder Conorga einen abgeteilten und von dieser zu moderierenden Bereich zur Verfügung stellt, in dem Vorankündigungen und/oder Vorabsprachen gemäß den von der jeweiligen Conorga gesetzten Regeln stattfinden können. Vorteil 1: Abd hat keinen Schmerz mehr. Vorteil 2: es besteht die Möglichkeit, unterschiedliche Konzepte auszuprobieren. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die beobachtbar unterschiedliche Vorabsprachenhäufigkeit z.B. zwischen Kloster- und Bacharach-Con sich in den jeweiligen Regeln wiederspiegeln wird. Ich bin hier wirklich gespannt, wie sich das weiter entwickelt und was für Konzepte heraus kommen. Vorteil 3: sofern die Conorgas davon überzeugt werden können, die Aufgabe anzunehmen, können - im Rahmen der von diesen gesetzten Regeln - Vorabsprachen weiter stattfinden. Es geht dann darum, welche Regeln welche Conorga setzt. Die Diskussion wird also in die Conorgas verlagert bzw. ggf. dürfte es dann in jedem Con-Vorab-Unterforum eine Diskussion geben, in der die jeweiligen Regeln besprochen werden können. Nebengedanke: wenn es dann schon einen Forumsbereich pro Con gibt, könnten auch die Danke-, Vorschwampf- und Mitfahrgelegenheit-Diskussionen dort gebündelt werden, so dies gewünscht wäre. Nebengedanke 2: sollte die Umsetzung bei einer Conorga daran scheitern, dass sich keiner bereit fände, das Unterforum zu moderieren, so würde ich mich für diese Aufgabe zur Verfügung stellen (sofern sonst kein Vorabsprachebereich gestellt werden könnte - und sofern die umzusetzenden Regeln mir nicht völlig gegen den Strich gingen. Aber die Erfordernis der Forumspräsenz könnte ich leisten, die sachliche Neutralität im Moderieren würde mich etwas aus der Diskussion nehmen, wäre vielleicht auch kein Schaden. Ist nur der Versuch eines konstruktiven Beitrags).

Nun - er verliert LP. Wenn ihn das auf 0 LP bringt, muss er fliehen, und wenn ihn das dann auch noch nach 12 Tagen ohne Blut ereilt, ist er ziemlich geliefert.

Mattul ist doch der mit "seiner Stadt". Die Figur sollte zumindest grundsätzlich auch in ihren Handlungsweisen und zumindest öffentlichen Positionierungen bekannt sein. Ob ihr innerstes Innenleben offenbart wird, selbst wenn der Fragende SL ist, mag eine andere Frage sein...