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du behauptest, das es Fakt sei, das das "Links rum" der Spieler durch Kaufabenteuer antrainiert sei, ich möchte dieser Behauptung wiedersprechen. Das "Links Rum" gab es in der realen Welt schon lange als Strategie, bevor es das erste Kaufabenteuer gab. Du willst also Tipps, wie man diese alte "Strategie" aufbrechen kann? Da musst du wohl tief in die Psyche der Spieler eingreifen. Die Spieler müssen dazu gebracht werden, ihre Figuren NICHT nach der alten Strategie vorzugehen. .... OK.. Wie erreicht man das? Wie steuren Spieler ihre Figuren? Nach welchen Punkten orientieren sie sich? a) Figurenkonzept, was sie sich selbst gegeben haben oder was aus dem Regelwerk / Weltenbeschreibung kommt. > Charakterspiel b) Realwelt-Routing, was sie unbewußt doch immer wieder so handeln läßt > alte "Strategie" links rum. c) Spiel-Welt-Situation: Die Lage in der Spielwelt drängt oder zeigt den Spielern, welche Verhaltensweise wohl für sie (subjektiv, Spieler oder Figur?) die "beste" (was will der Spieler/die Figur?) sein wird. d) Die Figur/der Spieler "lernt" aus mehreren Rollenspiel-Sessions, das er bei c) Situationen mit Verhaltensweise X eigentlich immer ganz gut gefahren ist. Wenn nun dies die alte "Strategie" Links rum ist, wird es dann eigentlich zu einem Untepunkt von a) Tja.... Du lehnst nun Antworten aus dem Bereich a) und damit d) ab. b) und c) akzeptierst du nicht, da es für dich aus Kaufabenteuern angelernt ist. Da kann ich dir wohl nicht mehr helfen... Obwohl... Wenn früher in Kaufabenteuern "angelernt" wurde. alles looten und Links rum, dann sollte man vielleicht heutzutage beibringen: Looten und alles mitnehmen in Dungeons ist keine gute Strategie in Dungeons! Die Spielwelt hat dich dann also eben geändert mit den Jahren! Du muss deine Spieler als "umschulen"! hast du deine Mitspieler schon mal gefragt, ob sie umgeschult werden möchten? Klar kann man Dungeons bauen, die die alte "Strategie" als nicht erfolgreich dastehen lassen. Wenn es Spaß macht, ist doch alles ok! Tipps, wie man solche Dungeons baut, hast du mMN schon viele oben bekommen. Ansonsten: Regel 1: Allen am Spieltisch sollen am Spielabend Spaß gehabt haben!

@Godrik , weil diese Frage gestellt wurde und Ideen erwünscht sind, aber nicht eine Diskussion darüber?

Sorry kam wohl mit meiner Beschreibung im Ausgangspost nicht so rüber was ich mit Berg und Lehmbauten meinte. Später ergänzt im post #4. Ist am Ende das gleiche was du gepostet hast mit den Höhlen-Bauten oder halb Unterhöhlten Gebäuden. Also nichts neues leider. Die Recherche dazu habe ich schon tiefgründig betrieben. Ich finde halt prinzipiell die Beschreibung einer "Unsichtbaren" Stadt mit so vielen Einwohnern falsch. Wo sind die Tempel... Wo die Garnison ...wo der Palast? Marktplätze mal ganz außen vor. Die Stadt liegt an einer Handelsstraße zumindest laut Karte. Mit dem wasserholen komm ich noch eher klar. Da kann man mit Regenwasser und anderem argumentieren. Abwasser ist weniger das Thema da Plumpsklo. Doof nur wenn man wie in der Beschreibung vom Buch neue Räume einfach so buddelt und auf Bodenschätze stößt 😜. Wasser lange stehen lassen ist prinzipiell doof -> ok Tee also abgekocht...oder Lehm rausfiltern was technisch ein Problem ist... Ja ich denke eher technisch wegen der Bildung. Die Beschreibung vom Buch her passt zu einem Dorf nicht zu einer damaligen Metropole.

Ich kenn das Abenteuer noch nicht, aber das erscheint mir doch sehr... merkwürdig. Darf ich fragen, wie Du auf die Idee gekommen bist, dass für Gäste ein Bett in einen Repräsentationsraum gestellt werden sollte oder eine Person von Stand in einer Abstellkammer untergebracht, statt in einem Gästezimmer?

Habe die Bauweise oben hingeschrieben wie sie heißt... Gibt es so noch original in China. Aber das ist nicht die Bauweise ganzer große Städte. Speziell auch nicht mit unterschiedlichen Klassen.

Was ist jezt unlogisch daran? Also nicht die Kamine liegen unter dem Lehm, sondern die Häuser. Ein imho lösbares problem. Lass es einfach ein paar Tage abstehen und gieß es dann nochmal durch einen Filter,... abkochen, etc. Wenn es das einzige Wasser in der nähe ist gehe ich davon aus das man dieses Problem gelöst hat,... eher würde mich interessieren was so eine Stadt mit dem Abwasser macht. Warscheinlich landet es im gleichen Fluß, aber wie kommt es dorthin, haben die Abwasser-kanalisation? Und ich denke 500 Meter höhenunterschied sind durchaus machbar, es ist niczht einfach aber machbar.

@Hornack Lingess Warum bist Du "confused"?

Ich bitte Dich, meinen Beitrag, der nach Seite 3 (nämlich auf Seite 5) geschrieben wurde, zu würdigen. Danke. Ansonsten gilt: "Stellt 'ne Frage, ignoriert die Antworten, mosert rum!"

Könnt ihr mir bitte einen Gefallen tun: Auf den letzten Seiten zerbrecht ihr euch nur noch den Kopf über Dinge, die ich hier gar nicht diskutieren will. Ich habe eine eindeutige, einfache Frage gestellt und hätte gerne Antworten darauf. Inzwischen kommen leider nur noch Theorien bzw. (teilweise haltlose) Unterstellungen, ob wir (Spielys und Spielleitys) genug miteinander reden, warum ich meine Spielys bestrafen wollen können würde und vieles andere. Dabei habe ich bereits erklärt, woher meine Schwierigkeit mit dem ewig gleichen Verhalten ist: es wurde durch Kaufabenteuer "antrainiert". Es lohnt sich in diesen Abenteuern, alle Räume abzuklappern, die Monster platt zu machen und die Schätze mitzunehmen. Frevelnderweise habe ich das sogar als Spieler selbst mitgemacht. Trotzdem hätte ich gerne Ideen, wie man die Routine des "wir nehmen an jeder Kreuzung immer den rechten Weg" aufbrechen kann. Der Ansatzpunkt, den ich bewußt gewählt habe, war: Wie kann ich den Dungeon so gestalten, dass ein "immer geradeaus" nicht zielführend ist. Auf den ersten 3 Seiten gab es noch Ideen dazu. Seitdem leider nicht mehr, sondern nur noch (für mich) unnötige Nebendiskussionen. Wenn ihr diskutieren wollt, a) ob mein Ansatz Spielern den Spaß verderben könnte oder b) in den 80ern stehengeblieben ist oder c) was "richtiges" Rollenspiel ist: Es gibt ein ganzes Forum für euch, wo ihr euch austoben könnt. Aber hier hätte ich gerne meine Frage diskutiert und nicht das, was euch außenrum interessiert. Benutzt dafür doch bitte einen passenden Strang. Die Suchfunktion ist euer Freund. Vielen Dank!

Ja, aber gerade für "gutes Charakterspiel" brauche ich doch irgendwelche Ansatzpunkte/Informationen, auf die ich eingehen kann. Wenn es geradeaus verführerisch glitzert, von links ein lautes Schnarchen zu hören ist und der rechte Gang ganz widerlich stinkt, werden sicherlich die meisten ganz andere Entscheidungen treffen, als wenn jeder Gang gleich aussieht und man sich einfach nur nicht schon gleich am Anfang verlaufen will. Aber einfach zu sagen, "Ha, ich laufe einfach völlig random hier durch, weil ich ja einen dummen und ungeduldigen Charakter spiele", ist für mich weder eine Taktik, noch "gutes Charakterspiel". Wenn ich panisch vor irgendwas davonlaufe, ist es natürlich gleich wieder was anderes.

Du fragst Ich mache Vorschläge und die gefallen Dir nicht. Das ist ja soweit auch OK. Aber dann brauche ich entweder konkretere Aussagen was Du wissen willst oder binaus der Diskussion raus. Dein von mir zuerst zitierter Kommentar hat bei mir nur letzteren Effekt. Sollten weitere konkrete Fragen kommen trage ich eventuellnoch etwas bei.

Am Ende hätte ich wohl komplett zitiren müssen um nicht "halbgare" Antworten zu bekommen. Ich schau morgen nach ob was Konstruktives rumgekommen ist.

@Muahdib Dann verstehe ich nicht worauf Du hinaus willst. Ich hätte von diesen beiden (oder anderen Siedlunge) weiter gearbeiet. Die Stadtgröße von Wardsia ist etwa das 2 1/2 -fache von SuiFeng. Und für mich ist selbstverständlich das eine Höhlenstadt in den Wändern oberhalb eines Flusses in mehreren Etagen angeordnet sein wird. Wasserversorgung z.B. mit Stollen von Quellen auf der Ebene oberhalb der Stadt oder Stollen, die Sickerwasser sammeln und in die Stadt bringen. Welche Fragen hast Du noch? je konkreter, desto einfacher ist es zu antworten.

Weil der seit 2004 nicht gepflegt ist und da auch nicht mehr drinnen steht als in den Quellenbüchern. Und die M5 Bücher wohl neuer sind. Und weil eigentlich QB technisch ja alles "abgearbeitet" ist. Zitat aus dem ganzen: "SuiFeng: 20 000 Einwohner, Fürstentum PanPeiPian, Clan der Taka, hier liegen die berühmten Lehmsiedlungen, zugleich wird das Umland immer wieder von Räubern heimgesucht, in der Nähe liegt die berühmte Sternenakademie mit den uralten Schriften." Andererseits allgemein gehalten ist das hier.. "In den Städten leben die Einwohner in Vierteln gemäß ihrer gesellschaftlichen Position. Lediglich in den freieren Hafenstädten besteht eine freie Wahl der Wohnungen. Stadtmauern umgeben größere Städte mit engen verwinkelten Gassen, die oft extrem dicht bevölkert sind. Die inneren Viertel richten sich geometrisch exakt in Nord-Süd Richtung aus und werden nachts abgeriegelt. In vielen Städten sind Ausgehsperren verhängt, die von Polizeibütteln und Feuerwächtern durchgesetzt werden und von denen nur das Vergnügungsviertel ausgenommen ist." @Hiram ben Tyros das habe ich auch schon alles durch und man kommt mehr oder Minder bei Etagensiedlungen raus ob als Höhlensystem oder mit Halb gemauerten Sachen. Ähnlich "lijiashan village" Aber alles nichts wirklich für die Einwohnerzahl und den anderen Angaben. Weiter wie es um den Clan Taka geht wird in "der Welt" erwähnt .... lohnt für eine Kampange sogar. Grundliegendes Problem: -> Alleine dieser Satz macht die ganze Stadt unlogisch "Der Fremde wird die Stadt SuiFeng nicht finden, wenn er nicht weiß, dass er nach den Kaminen der Häuser zu suchen hat, die komplett unter dem Lehm liegen! "

Jaeeeein. Tatsächlich habe ich beim Entwerfen des Palastgrundrisses nicht daran gedacht, explizit Räumlichkeiten vorzusehen, in denen die Abenteurer untergebracht werden können. Ich habe das bei den Testspielen so gelöst, dass ich die Abenteurer im Rauchsalon untergebracht habe (wir als heutige Personen blenden aus, wie abgrundtief scheußlich wir den Gestank in diesem Raum finden würden - die finden das ja auf Midgard irgendwie schön). Da werden dann Betten hinein gestellt, davon gibt es welche im Bestand des Hauses. Bei Bedarf kann zudem die Rüstkammer heran gezogen werden (etwa, wenn Abenteurer nach Geschlechtern oder gar nach Stand getrennt untergebracht werden wollen - im letzteren Fall könnten auch Räumlichkeiten der Dienerschaft heran gezogen werden). Tatsächlich gab es in der Renaissance schon Gästebereiche in Palästen. Du kannst also, wenn Dir das besser passt, auch einen oder mehrere Diener-Räume zu offiziellen Gästeräumen umfunktionieren.

@Muahdib: Warum packst du den Strang nicht ins KTP-Unterforum? Da gibt es auch schon zwei Treffer mit der Suche, wer weiß näheres über SuiFeng und AnLan und bei den alten Arbeiten zu einem QB für die Welt.

Ich habe meine Prompt etwas überarbeitet von der ursprünglichen. Ich habe die Preisliste aus den DFR/Kodex nicht im Kopf aber Bauchgefühl sagt teils teils passt... 'Bekannten stellten folgende Frage ans Ki, "Sind die typischen Preislisten in Fantasy Rollenspielen realistisch? Was sind die Gründe dafür oder dagegen?" Nun hat unsere System ein Richtwert für Tagelöhner und was ein Abenteurer täglich für Verpflegung und Unterkunft benötigen. 5GS wobei GS der Währung ist und steht für Goldstück. Analysiere bitte die Frage und anhand der Richtwert erstelle eine realistische Preisliste für Alltags Gegenstände im Mittelalter Setting.' Kurzfassung zuerst: Ja, typische Fantasy‑Preislisten sind fast immer unrealistisch, weil sie historische Löhne, Produktionsketten, Transportkosten und Materialknappheit ignorieren. Wenn ein Tagelöhner in deinem Setting 5 GS pro Tag verdient, müssen alle Preise daran ausgerichtet werden – sonst kollabiert die Ökonomie sofort. Unten bekommst du eine realistische, mittelalterlich plausible Preisliste, basierend auf deinem Richtwert. --- ⚖️ Grundannahmen (aus deinem Richtwert abgeleitet) - Tagelohn einfacher Arbeiter: 5 GS/Tag - Lebenshaltung eines Abenteurers pro Tag: 5 GS (Unterkunft + Verpflegung) - 1 GS entspricht etwa dem Wert eines halben Tages Arbeit → Das ist extrem viel im Vergleich zu historischen Goldwerten, also passen wir die Preise daran an. Damit wird Gold zu einer hochwertigen, aber nicht absurden Währung – ähnlich wie Silber im echten Mittelalter. --- 🛠️ Warum typische Fantasy‑Preislisten unrealistisch sind - Gold ist viel zu häufig: In D&D kostet ein Bier 4 Kupfer, aber ein Arbeiter verdient 1 Silber – völlig unhistorisch. - Handwerk wird unterbewertet: Ein Schwert für 10 GS wäre ein Witz – ein Schmied arbeitet Wochen daran. - Transportkosten fehlen: Salz, Gewürze, Eisen, Pferde – alles müsste teurer sein. - Lebenshaltungskosten sind falsch skaliert: Ein Zimmer für 5 Kupfer ist unmöglich, wenn ein Arbeiter 1 Silber verdient. Wenn du willst, kann ich später eine vollständige ökonomische Analyse machen: Fantasy‑Ökonomie analysieren. --- 📜 Realistische Preisliste (Mittelalter‑Setting, basierend auf 5 GS Tagelohn) 🥖 Grundbedarf & Lebensmittel - Brotlaib — 0,2 GS - Einfaches Mahl — 0,5 GS - Gutes Mahl — 1 GS - Bierkrug — 0,1 GS - Wein, einfach — 0,5 GS - Wein, gut — 2–3 GS - Pökelfleisch für 1 Woche — 3 GS 🏨 Unterkunft & Dienstleistungen - Schlafplatz im Gemeinschaftsraum — 0,5 GS - Einfaches Zimmer — 1–2 GS - Gutes Zimmer — 3–5 GS - Bad / Badehaus — 0,5–1 GS - Prostituierte/r, einfach — 2–5 GS - Schreiber fertigt ein Dokument — 5–10 GS 👕 Kleidung - Leinenhemd — 2 GS - Wollkleidung — 5–8 GS - Gute Stiefel — 10–15 GS - Umhang, einfach — 3 GS - Umhang, wetterfest — 8–12 GS 🧰 Werkzeuge & Alltagsgegenstände - Holzlöffel — 0,1 GS - Tonkrug — 0,3 GS - Laterne — 2 GS - Öl für 1 Nacht — 0,2 GS - Seil 10 m — 1 GS - Hammer — 2 GS - Axt — 5 GS 🐴 Tiere & Transport - Huhn — 1 GS - Schaf — 10 GS - Ziege — 12 GS - Esel — 40–60 GS - Reitpferd, einfach — 150–250 GS - Packpferd — 100–150 GS ⚔️ Waffen & Rüstung (realistisch teuer) - Dolch — 10 GS - Kurzschwert — 30–40 GS - Langschwert — 60–100 GS - Speer — 5–8 GS - Bogen — 20–30 GS - Kettenhemd — 150–250 GS - Plattenrüstung — 800–1500 GS 🧳 Dienstleistungen & Handwerk - Schmied: 1 Tag Arbeit — 5–8 GS - Zimmermann: 1 Tag — 5–7 GS - Heiler / Kräuterkundiger — 5–20 GS - Pferd beschlagen — 3–5 GS --- 🧮 Warum diese Preise funktionieren - Ein Arbeiter kann sich Brot, Bier und Unterkunft leisten, aber keine Waffen. - Ein Abenteurer hat hohe Kosten, aber auch hohe Einnahmen. - Handwerkliche Güter sind teuer, weil Arbeitszeit teuer ist. - Tiere und Metallwaren sind Luxusgüter, wie im echten Mittelalter.

Ich habe einfach mal bei Wiki nach "Höhlenstadt" gesucht. Unter den Treffern findest Du sicher Tipps für die weitere Suche. https://de.wikipedia.org/w/index.php?search=H%C3%B6hlenstadt&title=Spezial%3ASuche&ns0=1&searchToken=60ocaqnqcocev0xuhw5yu8mnr Von der Größe liegt SuiFeng zwischen Uplisziche (5.000 EW) und Wardsia (50.000 EW). Gerade diese Beiden könnten gute Anregungen für die weitere Ausarbeitung bieten.

Hallo zusammen, Da einige Gebiete nicht ausgerbeitet sind oder nur sehr oberflächlich mache ich mir gerade Gedanken wie diese Stadt dargestellt wird. Zusammenfassend aus den Büchern. 20.000 Einwohner ... schwer zu finden da Dikengyuan Bauweise -> ja extra informiert ;-) ... und 500 Meter über den Lehmführenden Fluss zum Wasserholen? Dazu eine Akademie die ausserhalb ist wobei ich hier Vorstellungen habe wie die aufgebaut sein kann. Und nen Fürstenpalast. Hier die gedanklichen Probleme. so viele Einwohner nur in Unterirdischen Anlagen (keine Zwerge)... wenn sie eine Stadt so verstecken wie ist das mit dem Palast des Fürsten eigentlich.. Anderweitig .... Lös und Lehm Aufschichtungen welche der Fluss abträgt und sich tiefer gräbt ... da holt keiner Wasser speziell nicht bei 500 Meter Höhenunterschied und gelbes Wasser wie beim gelben Fluss mag auch keiner trinken. Bin da eher bei einem Berg mit Lehmbauten einen Ortsteil mit solchen versunkenen Bauten und auf dem Berg das Fürstenrefugium. Daher so eine Frage in die Runde was stellt ihr euch so darunter vor?

Geschichten aus der Nachbarschaft. Welche Stadt in Süd-Sirao könnte Geschichten wie die Tagesschau liefern? Wäre LuWei denkbar? Nach Jahrhunderten sehen sich die menschlichen Bewohner mit einer großen Zahl von Ottern konfrontiert, einige Wu haben erkannt, dass diese Tiere unter übernatürlichem Schutz stehen, was den Dunklen Adepten mysteriös vorkommt und zu Verdächtigungen untereinander geführt hat. https://www.tagesschau.de/ausland/asien/otter-singapur-100.html

Moin moin, im Abenteuer „Alles oder Nichts“ sollen die Helden, wenn möglich, im Palast von Don Erengar unterkommen. Allerdings finde ich auf der Karte und in der Beschreibung keine Gästezimmer. Befinden sich diese vielleicht im Souterrain bei der Dienerschaft, obwohl nicht vorgesehen ist, dass die Abenteurer dort viel Zeit verbringen? Übersehe ich etwas, oder wurden die Gästezimmer einfach vergessen?

Hallo, wir schicken in Wellen die Bestätigungen an unsere Beta-Tester.... äh Teilnehmer raus... Habt Geduld meine lieben Freunde des 2-seitgen Würfels... 😘 Spätestens nächste Woche haben alle Post, die Überwiesen und sich angemeldet haben. Personen die Bestechungsgelder gezahlt haben, werden natürlich bevorzugt (<--- Scherz!!)

Liebe Freund:innen des gepflegten Rollenspiels, wie ihr vielleicht gemerkt habt, nutzen wir ein neues Tool für de CON Organisation und finden es MEGA gut! Das bedeutet aber auch für Euch - ihr seid unsere Beta-Tester! 🤭 Aktuell haben wir noch ca. 20 Plätze frei, wenn alle Überwiesen haben. Das werden wir in den nächsten Tagen/Wochenende prüfen - mit dem MEGA-Tool - und dann die Anmeldebestätigungen raus schicken! Also habt noch ein wenig Geduld - wer sich bis heute angemeldet hat und wer bis heute überwiesen hat, bekommt sicher bald POST von uns! Wir halten Euch auf dem Laufenden... Vielen Dank für Euer Verständnis und ich freue mich wie Bolle auf unseren CON und auf Euch!

Es soll auch Spieler geben, die sich über eine Mathematik-theoretisch optimale Methode keinerlei Gedanken gemacht haben. Folklore a la Ariadne Faden reicht aus und überzeugt. Auch die "immer links" Methode ist schlicht einfach und eingängig. Gerade auch weil die wenigsten sich Memory Style die letzten 10 Varianten merken können, und das dann beim Rückweg leicht und sicher nachverfolgen können. Ich halte es für eine Illusion, dass nur hochintelligente Spieler bzw. Spf auf diese Methoden kommen könnten. Nicht jeder Spieler übersetzt Spielregeln und Gamedynamiken automatisch in Wahrscheinlichkeiten.

Zu 1) Danke Zu 2) Da haste definitiv was verpaßt!