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@Prados Karwan Es wird die Fertigkeit Angriff zusammen mit der Fertigkeit Scharfschießen eingesetzt. Ganz nach Kodex S. 50: 1W20 + Fertigkeitswert Angriff + Fertigkeitswert Scharfschießen Ich lass mich drauf ein, dass die Intention tatsächlich war, den gelernten Wert von Scharfschießen, also ohne Leiteigentschaftsbonus, zu nehmen. Insofern fehlt da ein Eratum. Im Ars Armorum hat man das besser gemacht, wenn es darum geht ob man Kapfkunst einsetzen kann oder nicht: Obwohl ich diese Formulierung auch unglücklich finde, weil ich zuerst dachte der FW der Waffe kommt beim Würfeln auf den Wert von Kampfkunst oben drauf. Aber wenn man weiter liest wird klar, dass das nicht gemeint sein kann, sondern nur als Bedingung für den Einsatz von Kapfkunst mit dieser Waffe(nklasse) ist. Wie gesagt: Es geht darum, dass mit FW immer der Wert mit Leitbonus gemeint ist, wenn es um Handlungen geht. Und der Angriffsbonus ist kein Bonus auf die Waffenfertigkeit, sondern auf die Fertigkeit Angriff. Mit Angrif (Gs) und dem System analog zu Musizieren, wo man jedes Musikinstrument (Waffenfertigkeit) einzeln lernen muss, ist das ganze konsistent ohne sich irgendwelche Sonderregelungen merken zu müssen.

Ich würde auch gerne mitspielen.

Beowulf Grad der Figuren: 8 -14 (M5) Voraussichtliches Ende bzw. Dauer: 4-5h (kurze Form) Art des Abenteuers: Waelisches Recht / Götter / SItten / Kampf - FSK 18 Voraussetzungen / Vorbedingungen: Sprechen Waelska von Vorteil - Bitte keine Seidwirker - mind. ein Waelinger wäre schön Beschreibung: Das letzte Handelsschiff des Jahres knarrt unter gerefften Segeln in den Hafen von Iggrgard, während graue Schneewolken tief über den Fjord ziehen. Eisiger Wind treibt Gischt gegen die Kaimauern, Möwen schreien, und am Steg drängen sich Händler, Träger, neugierige Kinder und schweigsame Waelinger in dicken Fellen. Als die Planke hinabgelassen wird, verstummt das Stimmengewirr kurz: Beowulf, der legendärste Krieger Waeland, läuft auf der Kaimauer entlang. Er ist um die fünfzig, blond und bärtig, doch Bart und Haar sind bereits von Grau durchzogen. Über seinem breiten Leib liegt ein schweres Kettenhemd, an der Hüfte trägt er ein Langschwert, und an seinem Arm ruht ein großer, wettergegerbter Schild, auf dem alte Kerben von vergangenen Kämpfen erzählen. Zu beiden Seiten gehen zwei jüngere Krieger (Bjorn and Ansgar), etwa fünfunddreißig Jahre alt, trotz der Kälte mit nacktem Oberkörper. Ihre Haut ist mit blauen und schwarzen Runen, Tieren und Schlachtzeichen tätowiert. Der eine (Ansgar) trägt ein gewaltiges Schlachtbeil über der Schulter, so groß, dass selbst erfahrene Hafenarbeiter ihm ausweichen. Der andere mustert die Menge mit kalten Augen, die Hand locker am Griff seiner Waffe. Was macht die lebende Legende in Iggrgard? Was wird die alte Spaekona Gudrun da wohl voraussagen? 1: 2: 3: 4: 5: CON Angelehnt an das offizielle Beowulf-Abenteuer

Da wäre ich auch gerne dabei!

Appetizer: Karte der Gegend Die Figuren sollten aus einem der hier angezeigten Dörfer kommen.

ist offen, Du kannst voten

Hallo, ich lasse der Community die Wahl. Sobald die Wahl fest steht (Ihr könnt bis 30.6. voten), wird die Spielrunde dann zusammengesetzt. Wer für die Runde gevotet hat, hat bessere Chancen (daher auch öffentliche Wahl). Spieltag: Freitag Bitte nur abstimmen, wenn Ihr es dann auch spielen möchtet und nicht einfach nur mal so voten. danke. Mehr Details zu den ganzen existieren und geplanten Abenteuern und etwa mehr Material: https://docs.google.com/document/d/1O4U-bE84xX7fTKzCH_76WRshrAxwksgDoTM3ebdR0hM/edit?tab=t.0 Die Moravod-Kampagne entwerfe ich zusammen mit meiner lieben Frau. Viel Spaß Leif

@Rosana und ich werfen mal unsere Reisstrohhüte in den Ring. Grad 1 Charaktere aus dem TCT werden wir haben.

Shugeki - (KTP-Kampagne -1) Spielleiter: Leif Johannson Anzahl der Spieler: 4 - 5 Grade der Charaktere: M4 (Grad 1), M5 (1) Beginn des Abenteuers - morgens (etwa 09.30 Uhr) geplante Dauer: ~12-14h Art des Abenteuers: TsaiChenTal, ländliche Gegend sonstige Voraussetzungen für die Charaktere: KanThai only (keine Ausnahmen, nur KanThai, Grad 1) Weit im Norden TsaichenTals in den Bergen liegt das kleine Dorf Ashokawasa. Die Abenteurer kennen sich aus Ihrer Kindheit und hatten sich schon fast aus den Augen verloren, da sie an verschiedenen Stellen ausgebildet worden sind. Es ist Spätherbst und die Ernte unerwartet schlecht ausgefallen. Wider Erwarten hat der ehrenwerte Daimyo Li DaHua 6 große Karren mit Vorräten in das abgelegene Bergland geschickt, damit seine Untertanen den Winter überleben. Trotz guter Bewachung wurde der Handelszug schon einmal angegriffen und einige der Wachleute so schwer verletzt, so daß sie nicht weiterreisen können. Unsere Gruppe sitzt in einer kleinen Stube bei einer Schale Tee und freut sich auf den Austausch von Geschichten und etwas Alkohol als der Anführer des Handelszuges einen Blick auf die Truppe wirft... 1: 2: 3: 4: 5: CON

Feuerschwanz beim Hellfest auf Arte. https://www.youtube.com/watch?v=z8b14lDbbb0

Bitte schreibe mir mal, welche Fertigkeit deiner Meinung nach eingesetzt wird beim Schuss auf kleine Ziele. Zur Sicherheit: Das ist keine provokativ gemeinte Frage.

Doch. Bei -25 auf GW hast du keinen Bonus mehr, egal wie hoch den Gw vorher war. Ich würde einen negativen "Bonus" auch nicht Bonus sondern Malus nennen. Sind sie das? War jedenfalls nicht meine Absicht. Ich mach den weg.

Die -2 lassen sich aus den geschriebenen Regeln nicht ableiten. Zwinker-Smileys sind passiv-aggressiv.

@dabba Auf S. 73 steht doch ganz konkret was mit deinem Gw Wert passiert. Danach richtet sich dann der Bonus für die Abwehr. Ich würde sogar soweit gehen: Wer mit Gw von 70 oder weniger in eine RR steigt, bekommt entsprechen einen Malus von -1 oder gar -2 egal wie Stark er ist. Dein Hexer mit Gw 19 und PR hätte demnach eine Gewandheit von 1 (Range ist 1 bis 100) und somit einen Malus von -2. @Prados Karwan Wie @seamus richtig sagte: Jedesmal wenn gewürfelt wird ist das ein Einsatz. Aber du hast mich tatsächlich nochmal ins Grübeln gebracht. Wäre ein Erfolgswurf als 1W20 + FW + Bonus definiert, hätte ich dir recht gegeben. Aber Kodex S.50 sagt was anderes: Erfolgswurf ist 1W20 + Fertigkeitswert. Hier ist also ganz eindeutig der Wert mit Leiteigenschaft gemeint. Und das wird überall so angewendet. Ein Angriff ist ein Angriff und es kommt der AngriffsBonus (Gs) hinzu. Wie schon geschrieben: Die Waffenfertigkeiten für Angriffswaffen sind genau so zu behandeln wie Musikinstrumente beim Musizieren und Landschaften wie beim Überleben. Der Kodex selbst schreibt ja selbst: Und eine Abwehr ist eine Abwehr und es kommt der Abwehbonus (Gw) hinzu. Die Waffenfertigkeiten für Verteidigunswaffen (Schilde, Parierwaffen) analog zu Angriffswaffen, Musikinstrumente... You get it. Für Abwehr schreibt der Kodex ja auch selbst Abwehr (Gw). Schreibt man statt Angriffsbonus jetzt Angriff (Gs) gibt es auch keine Diskussion, wenn man eine Waffe einsetzt und keinen Angriff würfelt, sondern z.B. ein EW:Fechten. Oder einen EW:beidhändiger Kampf. @Hornack Lingess Doch habe ich. Ich sehe nur nicht, warum in dem einen Fall das anders gehandhabt werden soll als im gesamten Rest des Regelwerkes. Der Verweis auf S. 35f erscheint mir nicht schlüssing und das hatte ich vorher auch schon begründet mit entsprechenden Stellen aus dem Kodex. Umgekehrt ist das ausgeblieben. Ich sehe meine Sichtweise eben nicht als Sonderfall, sondern es wird konsequent das selbe Schema auf alle Fälle angewendet. Für mich ist die Anwendung ohne Leiteigenschaft der Sonderfall. Und wie auch schon gesagt: Alle anderen Fragen ob der Angriffsbonus nun mit angewendet wird oder nicht, werden damit auch gleich erledigt. Aber ich verstehe, das sich intuitiv ein Bonus von zwei Eigenschaften falsch anfühlt. Noch viel mehr, wenn es die selbe Eigenschaft ist. Auf der anderen Seite ist Scharfschießen ein Edge-Fall. Und scheinbar der einzige Fall überhaupt. Ich glaube nicht, dass, egal welche Regeln man anwendet, das über den Ausgang eines Abenteuers entscheidet. Am Ende entscheidend ist, dass man Spaß am Tisch hat. Es geht mir hier nicht um ein "Ich will unbedingt Recht haben". Das ist mehr einen theoretische Diskussion und wenn mir jemand eine überzeugende Stelle im Kodex zeigt "Hier genaus deswegen ist das so", dann würde mich das freuen, weil genau das eine Diskussion weiter bringt. Und ich bin mir nicht zu Schade zu sagen "Ich habe mich geirrt." Nur momentan ist das nicht so weit.

Das Spannende ist ja, du hast letztlich völlig recht: Beim Einsatz, also der Anwendung der Fertigkeiten wird immer der FW inklusive des Bonus berücksichtigt. Und genau das wird bei der Beschreibung der Fertigkeiten beidhändiger Kampf und Scharfschießen auch konsequent umgesetzt. Mir kommt nur der Verdacht, du liest die Beschreibungen nicht genau genug und missinterpretierst die eindeutige Angabe eines EW:Fertigkeit mit dem allgemeinen EW:Angriff. Das wäre aber fehlerhaft. Genauer: beidhändiger Kampf: In der Beschreibung der Fertigkeit findet sich kein einziges Mal die Formulierung EW:Angriff, sondern nur EW:beidhändiger Kampf. Die Schlussfolgerung ist selbstverständlich, dass die Anwendung mit dem Bonus erfolgt. Auch die Formulierung zu Beginn, dass der FW:Waffe so hoch sein müsse wie der FW:bK, führt, ob mit oder ohne Bonus, zu keinen Widersprüchen, da der Bonus des bK dem Angriffsbonus entspricht, denn beides hängt von Gs ab. Scharfschießen: Der EW:Scharfschießen wird explizit nur bei der zweiten Anwendungsvariante erwähnt. Beim Schuss auf kleine Ziele wird hingegen ein normaler EW:Angriff durchgeführt und der FW:Scharfschießen wird lediglich addiert. Das Addieren ist regeltechnisch keine Anwendung, sonst wäre es ein EW:Scharfschießen. Das wäre aber nicht sinnvoll, weil dann die Fertigkeit eine zwingende Voraussetzung für das Schießen auf kleine Ziele wäre. Das ist es aber nicht, da man auf kleine Ziele auch ohne Scharfschießen schießen kann. Anders gesagt: Ockhams Rasiermesser ist scharf und man muss beim Einsatz genau darauf achten, wie man es einsetzt. Wenn du die Addition eines FW von Fertigkeit A auf die Anwendung einer anderen Fertigkeit B mit der Anwendung von A gleichsetzt, kommst du zu deinem Ergebnis. Da das Regelwerk aber 1. eine Unterscheidung zwischen FW und FB vornimmt und mindestens bei den Regeln auch umsetzt und 2. der Wortlaut der Beschreibungen hinsichtlich der Unterscheidung eindeutig ist, dürfte deine Schlussfolgerung ein Irrtum sein. Noch ein Nachtrag: Mir ist bewusst, dass man die Sache auch anders beurteilen könnte. Allerdings würde deine Auslegung zu einem Sonderfall der Regeln führen, da dann bei der Anwendung einer Fertigkeit ein einziges Mal ein Bonus doppelt angerechnet werden würde. Diese doppelte Anwendung widerspricht jedoch zumindest meines Erachtens vollständig dem 'Geist' des Regelwerks, das solche Doppelungen ansonsten nirgendwo vorsieht.

Für ihn ist Einsatz auch die Verwendung der Fertigkeit bei einem anderen EW/WW.

Übersehen und/oder nicht verstanden und/oder nicht akzeptieren wollend: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/26923-fertigkeitswert-mit-oder-ohne-boni-durch-leiteigenschaft/page/3/#findComment-3894790

Ja mei. Ich spiele aktuell u. a. einen Hexer mit Gewandtheit 19, also negativem Abwehr- und Gewandtheits-Bonus von -1. Streng nach Regelwerk hätte der Mann in einer Plattenrüstung eine Gewandtheit von 0 (oder -6?), dafür wäre aber sein Abwehrbonus von -1 weg, weil die Platte den Verlust des Abwehrbonus bedeutet (Seite 73). Er hätte also faktisch nicht -1 sondern ±0 auf seine Abwehr. Klingt das unlogisch? Eben. Den Bonus beim Scharfscheißen doppelt anzuwenden ist mir ähnlich unlogisch.

Wenn dem so wäre, dann brauchst du an diversen Stellen im Kodex eine Erklärung wie das gemeint ist und/oder irgendwelche Ausnahmen. Im Grunde gibt es auch nur beim Scharfschießen und vielleicht beim beidhändigen kampf wenn man das hoch gelernt hat und eine VR trägt Differenzen. Oder habe ich irgendwas übersehen? Meine Erklärung ist die einfachere ohne dass man sich jedesmal Fragen muss, ob und welcher Bonus angewendet wird. Beim Einsatz wird immer der Wert inklusive Leiteigenschaft verwendet. Beim Lernen immer der Wert ohne Leiteigenschaft. Und Ockham sein Rasiermesser gibt mir recht. ;)

Wie geschrieben: Der permanente M5-Fertigkeiten-Bonus ist mit M5 neu hinzugekommen. Bei M4 gibt es ihn noch nicht, da gabs einmal bei Figurenerschaffung +1 oder +2 auf die zu Beginn gekonnten Fertigkeiten. Die Trennung zwischen Fertigkeitswert und Erfolgswert/Bonus ist in den Regeltexten daher nicht immer sauber rausgearbeitet, weil es bis M4 einfach nicht nötig war.

Sie haben auch keine Werte um mit einem Malus von -2 zu steigern. Ich schrieb auch bewusst "wenn es um das anwenden von Fertigkeiten geht". Auf S. 155 steht wieder Fertigkeitswert plus Bonus. Also beim Lernen wird der Wert ohne Bonus/Malus genommen. Der Kernpunkt ist: Bei jeder Erwähnung wo es um das Anwenden geht, ist im Kodes immer der Wert inkl. Leiteigenschaft gemeint. Es steht nirgendwo etwas anderes und die Annahme bei Scharfschießen (gibt es überhaupt noch eine Fertigkeit wo das eine Rolle spielen könnte?) gibt es eine Ausnahme ist ohne eine vernünftige Begründung.

Nein. Seite 36: Der Bonus ist nicht Teil des Fertigkeitswertes. Die +20 auf Seite 35 sind ein Fehler, bzw. eine übersehene M4-Altlast (M4-DFR Seite 36). Da müsste +18 stehen. Lass los.

Es geht darum, dass überall das gleiche System angewendet wird: Der Fertigkeitswert ist immer mit Bonus durch Leiteigenschaft. Das Funktioniert überall, nur bei Scharfschießen wird auf einmal eine andere Annahme getroffen, weil "es darf nicht zweimal der Bonus eingerechnet werden". Und keiner konnte mir bisher sagen wo das im Kodex oder einem anderen Regelwerk steht. Ich habe eine Erklärung, meinetwegen nenne es Interpretation, geliefert, die komplett schlüssig ist, keine Ausnahmen braucht und zu 100% dem Text des Kodex entspricht. Und das mit entsprechenden Textstellen belegt. Und du hast mir ja eben noch eine Stelle gezeigt die meine Erklärung belegt.

Dann musst du aber auch anders Lernen, nämlich mit dem Bonus und dann hast du in den Lerntabellen (S.158ff*)) keine Werte mehr für 19/20. Ergo sind auf S.100 diese erwähnten +1/2 halt Bonus wie ja auch schon auf S.35/6 aufgeschlüsselt. So gesehen müsste genaugenommen S.100 ein Errata erhalten und explizit Bonus auch dort mit erwähnt stehen. *) auf S.154/5 steht "Beim Steigern von Fertigkeitswerten" -nach deiner Lesart dann also Fertigkeitswert+Leiteigenschaftsbonus

Die Fertigkeit ist Angriff:Langschwert. Gelernt auf +15 ergibt sich mit Gs >95 ein FW Wert von +17 Bei beidhändiger Kampf auf +15 gelernt ergibt sich ein FW von +17 Korrekt. D.h. du hast nur noch einen FW von +16 auf deinen Angriff. Damit ist der FW kleiner als der von beidhändiger Kampf. Damit kannst du beidhändiger Kampf nicht einsetzen. Oder nur mit +16, je nach dem ob man den Text zugunsten des Spielers auslegt oder nicht. Wieso sollte ich bei einem normalen Angriff Abzüge erhalten und bei einem beidhändigen Kampf nicht?