moderiert Brennen Diamanten?

[Akeem al Harun]

Tja, die Weiten des Internets:

 

http://dc2.uni-bielefeld.de/dc2/kristalle/diamant2.htm

 

http://www.frank-draut.de/news_fragen.htm

 

http://www.main-rheiner.de/region/objekt.php3?artikel_id=1450143

 

Da kann man es sich aussuchen Vonn 800-9000 Grad Celsius íst alles dabei

 

Viele Grüße

hj

Wenn man dem Professor der Main Rheiner vertraut und der Frank Draut Seite einen Tippfehler zugesteht, sind wir wieder bei 800-900 Grad.

 

Viele Grüße

Harry

[Valinor]

Die Brenngeschwindigkeit sollte mit der von Graphit vergleichbar sein. Am besten mal eine schöne dicke Mine für Druckbleistifte kaufen und in eine Kerzenflamme halten. Die hat eine Temperatur von etwas über 900 °C (habe ich mal gemessen), was nicht gerade extrem heiß ist. Bunsenbrenner und brennendes Metall sind viel heißer, und Drachenfeuer vermutlich auch.

Dann stellt euch vor, wie eure Haut aussieht, wenn ihr sie genauso lange wie die Graphitmine in die Flamme haltet. Dann könnt ihr feststellen, dass die Diamanten in dem Szenario nicht das Problem sind...

 

Übrigens: Sobald die Hitzequelle entfernt wurde, sollte der Diamant eigentlich weiterbrennen, da es sich um eine exotherme Reaktion handelt, die sich selbst unterhalten müsste, so wie ein Kohlefeuer. Aber auch das müsste sich mit einem Stück Graphit in einem einfachen Vergleichsexperiment klären lassen.

 

Die Temperatur mit der etwas verbrennt kann man leicht an der Farbe und Helligkeit der Flamme abschätzen. Ein dunkelrotes Glühen, z. B. von glühendem Eisen ist etwa ab 700° oder so erkennbar. Dann wird es immer rötlicher bis ich sage mal etwa 1000°, dann wird die Flamme leicht gelblich bis sie bei 1500° schön gelb ist (wie z. B. eine Kerze) von da an geht die Flamme dann ins weiße über bis sie bei 2000° komplett weiß ist (Schweißbrenner oder Magnesiumband). Höhere Temperaturen werden bei Verbrennungen soweit ich weiß eh nur noch schwierig erreicht, daher musste der Chemiker auch ein Brennglas verwenden um den Diamanten zu schmelzen.

[Bruder Buck]

Dann wird es immer rötlicher bis ich sage mal etwa 1000°, dann wird die Flamme leicht gelblich bis sie bei 1500° schön gelb ist (wie z. B. eine Kerze) von da an geht die Flamme dann ins weiße über bis sie bei 2000° komplett weiß ist (Schweißbrenner oder Magnesiumband). Höhere Temperaturen werden bei Verbrennungen soweit ich weiß eh nur noch schwierig erreicht, daher musste der Chemiker auch ein Brennglas verwenden um den Diamanten zu schmelzen.

(Hervorhebung durch mich)

@Valinor: Ich weiß ja nicht, wo du deine fulminanten Kenntiss her hast, aber wenn man mir während meiner Ausbildung nicht totalen Quatsch erzählt hat, dann hat ein normaler Autogen-Schweißbrenner eine Temparatur an der Flamme von ca. 3000°C, ein Elektroschweißgerät noch ein paar hundert Grad mehr und z.B. ein elktro-Hochofen, der mit Lichtbögen zur Stahlherstellung arbeitet (den genauen Fachausdruck habe ich leider inzwischen auch vergessen...), erzeugt locker 4000°C.... Wie sollte man auch sonst Wolfram verarbeiten, das schließich bei ca. 3500°C erst schmilzt?

Zum Drachenfeuer: Da hat Isaldorin den m.M.n. entscheidenden Hinweis gebracht: Der Abenteurer, der den Drachenhauch so richtig abgekriegt hat, hat keine Gelegenheit mehr, sich darüber Gedanken zu machen, ob die geklauten Diamanten gerade mit ihm zusammen verdampfen oder nicht. Menschen in Gasform machen sich sehr, sehr selten noch Gedanken.

Euer

Bruder Buck

[Ambakaj]

@ Valinor:

Die Farbe ist nur bedingt ein Hinweis auf die Temperatur. Eine gelbe Kerzenflamme erreicht keine 1.500 °C. Sie ist deutlich kälter als eine Bunsenbrennerflamme, die bis 1.500 °C geht. Genaue Zahlenwerte konnte ich gerade nicht finden (typisch: wenn man mal was auf die Schnelle braucht), aber glaube mir das mal. Ich unterrichte Chemie. Hellgelb würde aber bei einem Stück Eisen andeuten, dass es bald seine Schmelztemperatur erreicht (1535 °C).

[Akeem al Harun]

Bei 9500°K ist alles weiß.

 

Viele Grüße

Harry

[Raistlin]

Nein, das könnte schon aus dem Bereich des sichtbaren Lichts raus gehen...

[Akeem al Harun]

Nein, das könnte schon aus dem Bereich des sichtbaren Lichts raus gehen...

Tut es nicht. Hast du dich schon mal gefragt, warum in der Farbtemperatureinstellung deines Bildschirmes die Zahlen 6500, 7300 und 9500 vorkommen?

 

Viele Grüße

Harry

[Akeem al Harun]

Hm... ich stelle gerade fest, dass der Standard für Computerbildschirme bei 9300 liegt, nicht bei 9500...

 

Viele Grüße

Harry

[Solwac]

Nein, das könnte schon aus dem Bereich des sichtbaren Lichts raus gehen...

Ein Großteil der Strahlung macht das auch, aber es bleibt noch genug sichtbares weißes Licht übrig. Sehr schön kann man das bei den Sternen sehen.

 

Solwac

[Drachenmann]

Ein Großteil der Strahlung macht das auch, aber es bleibt noch genug sichtbares weißes Licht übrig. Sehr schön kann man das bei den Sternen sehen.

 

Solwac

...wie zum Beispiel bei unserer Sonne. Ist aber ein Drachenfeuer so heiß wie eine Kernfusion?

 

Dennoch stimme ich zu: Wärme, Licht, Mikrowellen, Röntgen, Radioaktivität usw. unterscheiden sich rein in der Wellenlänge. Der menschliche Körper besitzt nur Fähigkeiten zur Wahrnehmung bestimmter Wellenlängen. Alle anderen bemerkt er nur an den Auswirkungen...

 

Darüber ließen sich vielleicht auch die Wirkungen von Drachenfeuer "definieren". Wenn es nämlich nur teilweise im sichtbaren Wellenspektrum strahlte? Und zusätzlich zur Wärme noch etwas "Anderes" abstrahlte?

 

Gruß, Drachenmann

[Solwac]

Ein Großteil der Strahlung macht das auch, aber es bleibt noch genug sichtbares weißes Licht übrig. Sehr schön kann man das bei den Sternen sehen.

 

Solwac

...wie zum Beispiel bei unserer Sonne. Ist aber ein Drachenfeuer so heiß wie eine Kernfusion?

 

Dennoch stimme ich zu: Wärme, Licht, Mikrowellen, Röntgen, Radioaktivität usw. unterscheiden sich rein in der Wellenlänge. Der menschliche Körper besitzt nur Fähigkeiten zur Wahrnehmung bestimmter Wellenlängen. Alle anderen bemerkt er nur an den Auswirkungen...

 

Darüber ließen sich vielleicht auch die Wirkungen von Drachenfeuer "definieren". Wenn es nämlich nur teilweise im sichtbaren Wellenspektrum strahlte? Und zusätzlich zur Wärme noch etwas "Anderes" abstrahlte?

 

Gruß, Drachenmann

Also ich würde Drachenfeuer so beschreiben:

Sehr heiß, leuchtet wie Feuer, strahlt viel Magie aus und freiwillig wird kein Drache Diamanten verbrennen obwohl er es könnte. (O-Ton Solwac, albischer Gildenmagier)

 

Alles andere wäre eine Beschreibung, die am Spieltisch auch nicht wirklich weiterhelfen würde.

 

Solwac

 

P.S. Eine weitere Auswirkung wäre noch, dass die Nachfrage nach Erheben der Toten sprunghaft steigen könnte

[Drachenmann]

Also ich würde Drachenfeuer so beschreiben:

Sehr heiß, leuchtet wie Feuer, strahlt viel Magie aus und freiwillig wird kein Drache Diamanten verbrennen obwohl er es könnte. (O-Ton Solwac, albischer Gildenmagier)

 

Alles andere wäre eine Beschreibung, die am Spieltisch auch nicht wirklich weiterhelfen würde.

 

Solwac

 

P.S. Eine weitere Auswirkung wäre noch, dass die Nachfrage nach Erheben der Toten sprunghaft steigen könnte

[Ambakaj]

Wenn Drachenfeuer so heiß wäre wie Kernfusion, dann würden die Helden bei einem Treffer auch sofort verdampfen. Das geht dann in den Bereich von Millionen °C.

[Valinor]

@Valinor: Ich weiß ja nicht, wo du deine fulminanten Kenntiss her hast, aber wenn man mir während meiner Ausbildung nicht totalen Quatsch erzählt hat, dann hat ein normaler Autogen-Schweißbrenner eine Temparatur an der Flamme von ca. 3000°C, ein Elektroschweißgerät noch ein paar hundert Grad mehr und z.B. ein elktro-Hochofen, der mit Lichtbögen zur Stahlherstellung arbeitet (den genauen Fachausdruck habe ich leider inzwischen auch vergessen...), erzeugt locker 4000°C.... Wie sollte man auch sonst Wolfram verarbeiten, das schließich bei ca. 3500°C erst schmilzt?

Bruder Buck [/size]

 

Dein normaler Autogen-Schweißbrenner ist auch keine einfach Verbrennung - midgardtechnisch zumindest nicht. Denn dafür brauchst du Wasserstoff oder ein anderes sehr reaktionsfähiges Gas, das man heutzutage zwar problemlos herstellen kann, aber im Mittelalter noch ein Ding der Unmöglichkeit war. Aber du hast recht ich hätte den Bezug auf Midgard deutlicher machen sollen. Denn mit den heutigen Mittel ist es kein großes Problem auch höhere Temperaturen mit Verbrennungen zu erreichen.

Der von dir angesprochene Elektro-Hochofen erzeugt die Wärme jedoch durch Elektrizität und nicht durch Verbrennung. Damit lassen sich dann auch deutlich höhere Temperaturen erzeugen. Am heißesten macht man es in Fusionsreaktorprototypen wo die Temperatur mit Mikrowellen auf ein paar Millionen Grad gebracht wird.

[Valinor]

@ Valinor:

Die Farbe ist nur bedingt ein Hinweis auf die Temperatur. Eine gelbe Kerzenflamme erreicht keine 1.500 °C. Sie ist deutlich kälter als eine Bunsenbrennerflamme, die bis 1.500 °C geht. Genaue Zahlenwerte konnte ich gerade nicht finden (typisch: wenn man mal was auf die Schnelle braucht), aber glaube mir das mal. Ich unterrichte Chemie. Hellgelb würde aber bei einem Stück Eisen andeuten, dass es bald seine Schmelztemperatur erreicht (1535 °C).

 

Hab gerade mal nachgeschaut und die 1500° waren etwas zu viel. Es sind in etwa 900-1000°C. Bei der Verbrennung von Erdgas entstehen jedoch Temperaturen von 2000°C, was in etwa dem Bunsenbrenner entsprechen dürfte. Aber auch hier sind die Angaben wieder ziemlich unterschiedlich, bereits auf der Seite selbst sind 100°C Unterschied.

 

Die heisseste bekannte Flamme erhält man, wenn man Dicyan (CN)2, ein sehr giftiges Oxidationsprodukt von Blausäure (HCN), mit reinem Sauerstoff verbrennt. Diese Flamme erreicht eine Temperatur von ca. 4'500 °C. Eine Erdgas-Flamme hat eine Temperatur um 2000 °C, während die Temperatur einer Kerzenflamme nur ca. 900 °C beträgt.

 

 

Wie auch immer das Drachenfeuer dürfte so irgendwo im Bereich von mindestens 1000°C bis 3000°C sein. Drunter ist es ein laues Lüftchen und drüber ein Plasmafön.

[Ambakaj]

Tja, und was haben wir nun daraus gelernt?

 

1. Ärgere keine Drachen.

2. Trage dein Geld nicht in Form von Diamanten herum, sondern verstaue es besser in einer Schatztruhe - am besten als Gold, das ist ziemlich korrosionsbeständig und schmilzt bei normalem Feuer nur, danach kann man es dann vom Boden wieder abkratzen.

 

[Solwac]

Tja, und was haben wir nun daraus gelernt?

 

1. Ärgere keine Drachen.

2. Trage dein Geld nicht in Form von Diamanten herum, sondern verstaue es besser in einer Schatztruhe - am besten als Gold, das ist ziemlich korrosionsbeständig und schmilzt bei normalem Feuer nur, danach kann man es dann vom Boden wieder abkratzen.

 

3. Und wenn Du Diamanten bei Dir hast und sie verbrennen, dann hast Du hoffentlich den Priester schon vorher bezahlt.

 

Solwac

[Bruder Buck]

Ach ja, laut meinem alten Tabellenbuch Metall schmilzt reiner Kohlenstoff bei 1013mbar (Normdruck) bei satten 3800 °C !!! Nur so nebenbei.

[Raistlin]

Ach ja, laut meinem alten Tabellenbuch Metall schmilzt reiner Kohlenstoff bei 1013mbar (Normdruck) bei satten 3800 °C !!! Nur so nebenbei.

Könnte Sein, daß Du Kelvin meinst?

Kohlenstoff

[Isaldorin Marcallo]

Ähm die Frage ist doch nicht wann Diamanten schmelzen, sondern eher wie heiß Drachenfeuer ist.

[Nixonian]

Ähm die Frage ist doch nicht wann Diamanten schmelzen, sondern eher wie heiß Drachenfeuer ist.

Leider ist mir die dazugehörige Tabelle abhanden gekommen.

 

lG

Nix

[Ambakaj]

@ Bruder Buck:

Du kannst aber davon ausgehen, dass dies nur bei einer inerten (also nicht-reaktiven) Atmosphäre gilt. Ist Sauerstoff vorhanden, kommst Du nicht mehr zum Schmelzen, das Zeug brennt dann einfach vorher ab.

 

@ Raistlin:

Ob °C oder Kelvin ist bei der Größenordnung egal. Die Kelvin-Skala beginnt bei rund -273 °C. Kannste hier vernachlässigen.

 

@ Nixonian:

Schreiben wir doch mal an die Midgard-Redaktion, die sollten doch eine Tabelle für alle möglichen Arten von Drachenfeuer haben...