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Das weiss ich nicht, denn der beidhändige Kampfstil könnte sich auch auf das beidhändige Führen des Anderthalbhänders beziehen. Das wird eben nicht klar. Aber ich habe das auch genauso gesehen, wie Du. Später habe ich eingesehen, dass es eben auch anders interpretierbar ist.

Den Regeln nach sind 'beidhändig' und 'zweihändig' allerdings klar definiert. Das war auch schon zu M3-Zeiten so. Also liegt der Irrtum hier auf unserer Seite... :notify:

Interessant. Ich zitiere, Kompendium S. 10, linke Spalte Mitte (vor Allgemeine Fertigkeiten):

 

Der Kalif von Mokkatam setzt mit dem Nimcha Schwert bewaffnete, tanzende Derwische als fanatisierte Stosstrupps ein. Einige von ihnen sind Meister des Kampfes mit dieser Waffe, die sie beidhändig führen.

 

Also, jetzt doch beidhändig mit dem Anderthalbhänder?? :confused:

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Okay, okay.. . Dann bringen wir die Sache doch mal auf den Punkt...

 

Wir haben (meiner Meinung nach) zwei Möglichkeiten:

 

1) Da in dem Zitat von Meistern im Kampf gesprochen wird, setzt dieses wohl eine hohe Gradzahl dieser Derwische vorraus. Selbige haben dann das Nimcha als ESchwert (zu den doppelten Kosten) zusätzlich erlernt. Außerdem haben sie 'Beidhändigen Kampf' zu den Standartkosten erlernt. Dieses würde natürlich bedeuten, daß man das Nimcha als 'speziellen' Anderthalbhänder tatsächlich auch für den 'Beidh. Kampf' benutzen kann...

 

2) Wir haben es hier mit einem Fehler im Kompendium bzw. im QB zu tun. Es soll eigentlich zweihändig heißen. Dann würden die Derwische den 'Beidhändigen Kampf' nur zu Standartkosten bekommen, weil ihre Ausbildung eine gewisse Beweglichkeit beinhaltet...

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

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da ich selbst ein derwisch-spieler bin, würde es mich freuen, wenn einer der autoren sich hier mal melden würde. ich hab die thematik so noch nie gesehn und nun blut geleckt. :thumbs:

soybean, der unter crions namen schreibt

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Das weiss ich nicht, denn der beidhändige Kampfstil könnte sich auch auf das beidhändige Führen des Anderthalbhänders beziehen. Das wird eben nicht klar. Aber ich habe das auch genauso gesehen, wie Du. Später habe ich eingesehen, dass es eben auch anders interpretierbar ist.

Den Regeln nach sind 'beidhändig' und 'zweihändig' allerdings klar definiert. Das war auch schon zu M3-Zeiten so. Also liegt der Irrtum hier auf unserer Seite... :notify:

Interessant. Ich zitiere, Kompendium S. 10, linke Spalte Mitte (vor Allgemeine Fertigkeiten):

 

Der Kalif von Mokkatam setzt mit dem Nimcha Schwert bewaffnete, tanzende Derwische als fanatisierte Stosstrupps ein. Einige von ihnen sind Meister des Kampfes mit dieser Waffe, die sie beidhändig führen.

 

Also, jetzt doch beidhändig mit dem Anderthalbhänder?? :confused:

 

Also, ganz unabhaengig wie Beidhaendig und zweihaendig definiert sind, wenn ich etwa einen

Satz wie

 

"Er fuehrt diese Waffe beidhaendig"

 

hoere, gehe ich davon aus, dass gemeint ist, "Er hat sie in zwei Haenden".

 

Wenn dagegen steht

 

"Er kaempft beidhaendig" (ohne Angabe der Waffe) wuerde ich annehmen, dass er in jeder

Hand eine Waffe hat.

 

Okay, vermutlich waere der Ausdruck "zweihaendig" eindeutiger.

 

Aber wenn ich mir so den STIL vom Derwisch, wie er im Kompendium so beschrieben ist,

anschaue, dann sind das halt die Typen, die mit nem Riesenschwert in den Haenden zweihaendig

kaempfen. Das sind nicht die Typen, die typischerweise mit zwei Waffen kaempfen. Seht es

doch mal stiltechnisch, und nicht regeltechnisch.

 

Den "Beidhaendigen Kampf" hat er gekriegt, weil das fuer ihn (als "eher Nahkaempfer") passender

war, als Scharfschiessen als Standard(wie beim Schamanen, nach dessen Vorbild er ja entworfen wurde).

 

Und dass er typischerweise zweihaendig kaempft, heisst ja nicht, dass er NIEMALS mit zwei

Waffen kaempft... sonst duerfte es auch keinen albischen Krieger, der jemals ne andere

Waffe als Anderthalbhaender fuehrt, geben :) Aber der Typ mit dem Riesenschwert in den

Haenden, das ist halt so sein typischer Stil, so wie ich das Kompendium verstehe.

 

Das ist jetzt zumindest meine Interpretation der Sache.

 

Steffen

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Okay, okay.. . Dann bringen wir die Sache doch mal auf den Punkt...

 

Wir haben (meiner Meinung nach) zwei Möglichkeiten:

 

1) Da in dem Zitat von Meistern im Kampf gesprochen wird, setzt dieses wohl eine hohe Gradzahl dieser Derwische vorraus. Selbige haben dann das Nimcha als ESchwert (zu den doppelten Kosten) zusätzlich erlernt. Außerdem haben sie 'Beidhändigen Kampf' zu den Standartkosten erlernt. Dieses würde natürlich bedeuten, daß man das Nimcha als 'speziellen' Anderthalbhänder tatsächlich auch für den 'Beidh. Kampf' benutzen kann...

 

2) Wir haben es hier mit einem Fehler im Kompendium bzw. im QB zu tun. Es soll eigentlich zweihändig heißen. Dann würden die Derwische den 'Beidhändigen Kampf' nur zu Standartkosten bekommen, weil ihre Ausbildung eine gewisse Beweglichkeit beinhaltet...

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

Im Eschar-QB ist auch von beidhändig die Rede. :dozingoff:

Ich halte zweihändig hier für richtig und sehe den beidhändigen Kampf nur als Zubrot.

 

Solwac

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Aber wenn ich mir so den STIL vom Derwisch, wie er im Kompendium so beschrieben ist,

anschaue, dann sind das halt die Typen, die mit nem Riesenschwert in den Haenden zweihaendig

kaempfen. Das sind nicht die Typen, die typischerweise mit zwei Waffen kaempfen. Seht es

doch mal stiltechnisch, und nicht regeltechnisch.

Meiner Meinung nach ist eine Gruppe von fanatisierten Ormutanhängern, welche mit einem Nimcha in jeder Hand auf mich zugerannt kommen, genauso erschreckend. Warum sollten die Derwische nicht diesen STIL praktizieren?

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

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Aber wenn ich mir so den STIL vom Derwisch, wie er im Kompendium so beschrieben ist,

anschaue, dann sind das halt die Typen, die mit nem Riesenschwert in den Haenden zweihaendig

kaempfen. Das sind nicht die Typen, die typischerweise mit zwei Waffen kaempfen. Seht es

doch mal stiltechnisch, und nicht regeltechnisch.

Meiner Meinung nach ist eine Gruppe von fanatisierten Ormutanhängern, welche mit einem Nimcha in jeder Hand auf mich zugerannt kommen, genauso erschreckend. Warum sollten die Derwische nicht diesen STIL praktizieren?

Dem würde ich beipflichten. Zumal ein Bihänder als Zeihandschwert da doch noch ein wenig effizienter ist. Ich würde nur wegen einem Schadenspunkt (einhändig: 1W6+1, zweihändig: 1W6+2) nie meine Abwehr aufgeben (kein Schild, Zweihandschwert: -2 EW Abwehr wegen Blösse). Ein Derwisch, der tagtäglich mit dem Schwert umgeht, wird es empirisch auch so herausfinden, im Zweifel, weil die Kollegen, die auf zweihändiges Führen bestehen, einfach eher den Löffel abgeben.

 

Das beidhändige Kämpfen mit dem Anderthaöbhänder ist lt. Regelwerk nicht möglich. Hab die Stelle aber gerade nicht parat. Ich hätte damit aber keine Probleme zumal ein Langschwert ähnlich ist (Schwierigkeit mittel und 1W6+1 Schaden)

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Aber wenn ich mir so den STIL vom Derwisch, wie er im Kompendium so beschrieben ist,

anschaue, dann sind das halt die Typen, die mit nem Riesenschwert in den Haenden zweihaendig

kaempfen. Das sind nicht die Typen, die typischerweise mit zwei Waffen kaempfen. Seht es

doch mal stiltechnisch, und nicht regeltechnisch.

Meiner Meinung nach ist eine Gruppe von fanatisierten Ormutanhängern, welche mit einem Nimcha in jeder Hand auf mich zugerannt kommen, genauso erschreckend. Warum sollten die Derwische nicht diesen STIL praktizieren?

Dem würde ich beipflichten. Zumal ein Bihänder als Zeihandschwert da doch noch ein wenig effizienter ist. Ich würde nur wegen einem Schadenspunkt (einhändig: 1W6+1, zweihändig: 1W6+2) nie meine Abwehr aufgeben (kein Schild, Zweihandschwert: -2 EW Abwehr wegen Blösse). Ein Derwisch, der tagtäglich mit dem Schwert umgeht, wird es empirisch auch so herausfinden, im Zweifel, weil die Kollegen, die auf zweihändiges Führen bestehen, einfach eher den Löffel abgeben.

 

Das beidhändige Kämpfen mit dem Anderthaöbhänder ist lt. Regelwerk nicht möglich. Hab die Stelle aber gerade nicht parat. Ich hätte damit aber keine Probleme zumal ein Langschwert ähnlich ist (Schwierigkeit mittel und 1W6+1 Schaden)

Nach M3 war es auch noch möglich. Allerdings darfst nicht vergessen, dass Derwische im Kampf fanatisch sind. Daher ist der eine Extraschadenspunkt vielleicht doch wichtiger als die Abwehr, oder? ;)

 

Solwac

 

P.S. In Sturm über Mokattam sind die 400 Derwische als "zweihändig kämpfend" beschrieben.

 

Da hat doch der Dreuckfehlerteufel gut getroffen. :D

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Hallo Dyffed!

 

Das beidhändige Kämpfen mit dem Anderthaöbhänder ist lt. Regelwerk nicht möglich. Hab die Stelle aber gerade nicht parat.
Laut Regelwerk (Midgard - Das Fantasy-Rollenspiel, Seite 133) kann man die Fertigkeit "Beidhändiger Kampf" nur mit Waffen der Gattungen Einhandschwerter, Stichwaffen und Einhandschlagwaffen einsetzen. Der Anderthalbhänder gehört aber zu der Waffengattung der Zweihandschwerter (Midgard - Das Fantasy-Rollenspiel, Seite 196).

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

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Hallo Solwac!

 

Daher ist der eine SExtraschadenspunkt vielleicht doch wichtiger als die Abwehr, oder? ;)
Ui, was ist denn ein "SExtraschadenspunkt"? Hast Du den aus dem Perry-Rhodan-Rollenspiel oder muss ich gar schlüpfrigere Hintergründe als einen einfachen Tippfehler vermuten?

 

Liebe Grüße, :turn: , Fimolas!

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Hallo Solwac!

 

Daher ist der eine SExtraschadenspunkt vielleicht doch wichtiger als die Abwehr, oder? ;)
Ui, was ist denn ein "SExtraschadenspunkt"? Hast Du den aus dem Perry-Rhodan-Rollenspiel oder muss ich gar schlüpfrigere Hintergründe als einen einfachen Tippfehler vermuten?

 

Liebe Grüße, :turn: , Fimolas!

Vielleicht fehlen auch die weiblichen Derwische? ;)

 

Solwac

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P.S. In Sturm über Mokattam sind die 400 Derwische als "zweihändig kämpfend" beschrieben.

 

Da hat doch der Dreuckfehlerteufel gut getroffen. :D

 

Danke Solwac!

 

Jetzt kann ich endlich wieder ruhig schlafen... :colgate:

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

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Moin Odysseus,

 

Meiner Meinung nach ist eine Gruppe von fanatisierten Ormutanhängern, welche mit einem Nimcha in jeder Hand auf mich zugerannt kommen, genauso erschreckend. Warum sollten die Derwische nicht diesen STIL praktizieren?

 

So aehnlich dachte ich auch ueber die Dervisch taenze.

 

Aber auch wenn manche Dervische beeindruckende taenzer mit 2 schwertern sind, so sind die meisten in wirklichkeit nur kaempfer mit stufe+4+AnB+1 fuer heiliger zorn. Da ist jeder billige krieger mit stufe+7+AnB besser, und auch fuer die sind beidhaendiger kampf oder zweihaendige waffen nicht unueblich. Das heist der hypothetische sturmangriff zeigt zwar die rolle, doch sobald die wuerfel fallen ... Der sturmangriff mit leichtem speer ist durchaus moeglich, nur macht der leichte speer keinen extra schaden, und ob einer der beiden angriffe

ueberhaupt klappt ... danach hat der Dervisch 2 gegner :cool:

 

Ein Devisch mit spezialwaffe+7 grundkentnisse, andere typische waffen als standard, und weitgehend der zauber (z.b. aller taenze) beschnitten, dafuer mehr fertigkeiten, koennte schon eher dem M2+QB->M3->M4 upgrade entsprechen.

 

Ansonsten gibts ja noch den Eshba Spieler/Gluecksritter, der es mit dem glauben nicht so genau nimmt.

 

ciao,Kraehe

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Ich würde das beidhändige Kämpfen mit dem Anderthalbhänder (St > 80) regeltechnisch zulassen und den Derwiwsch nur gegen finstere Gestalten Alamans oder anderer Kulte beidhändig kämpfen lassen (= religiöser Berserkergang). Anonsten kämpft er halt einhändig (=sicherer).

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Dank Solwacs erfolgreicher Suche bin ich jetzt mit den Kompendiumsregeln im reinen. Der Derwisch führt das Nimcha zweihändig, weil er so darin ausgebildet wird. Deshalb bekommt er ZSchwerter als Grundfertigkeit. That's it...

Das er 'Beidhändiger Kampf' als Standartfertigkeit bekommt, ist nur ein Nebeneffekt bei der 'Herleitung' vom Schamanen. Deshalb sind für mich nun Extraregeln für das Nimcha überflüssig geworden.

 

Ob nun der EW:Angriff des Derwischs am Anfang zu niedrig oder der zweihändige Kampf zu gefährlich ist, erscheint mir nebensächlich. Wichtig ist hier eher die Darstellung des Charakters.

 

 

Odysseus,

 

dessen Derwische in Zukunft zweihändig kämpfen werden :sfight:

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Hallo Leute,

 

interessante Diskussion über Anderthalbhänder. Muss ich mir unbedingt nochmal in den Regeln nachlesen.

 

Aber ganz etwas anderes:

Bei der Beschreibung der Zaubermittel aktivieren, steht, dass der Derwisch dies zu den gleichen Kosten wie der Schamane kann. Nur kann der Schamane aber kein Kraut der konzentrierten Energie herstellen, der Derwisch aber schon. Was kostet das nun zu lernen? (Oder bin ich einfach nur zu doof zum Lesen?)

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Tatsächlich liegt hier ein Fehler im Kompendium vor. Hmmmm... Für die meisten Zaubermittel (außer Berserkerpilz) muß der Schamane den 'normalen' Preis bezahlen. Analog würde ich dazu den Preis für das Kraut der konz. Energie für den Derwisch bei 1200 EP festlegen...

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

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Einen hab ich noch:

 

Lassen sich Effekte von Tänzen mit Zaubern kombinieren und falls ja, welche?

Ich denke da besonders an den Akbar fil-Ghadban (wirkt wie Berserkergang).

Kann man dann noch zaubern (meine Einschätzung):

Segen (Könnte gehen)

Stärke (Möglich)

Wagemut (wohl eher nicht)

Heiliger Zorn (wohl eher nicht)

Beschleunigen (sollte klappen)

 

Und wie ist es mit der Kombination von zwei Tänzen (nacheinander) wie beispielsweise dem Akbar fil-Ghadban mit einem Haram fil Din (Hitzeschutz), wenn man in einer sehr heißen Umgebung kämpfen muss?

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Aufgrund meiner aktuellen Spieler muss ich den Thread hier mal aufwärmen *g*. :)

 

Ich habe ein kleines Problem, nämlich dass ich kein Kompendium besitze und auch wohl für eine längere Zeit an keines kommen werde (Schweizer Midgardloch ;) ).

Ein Spieler möchte gerne einen Derwisch spielen und wir haben versucht, das Lernschema aus dem Eschar-QB in etwa auf M4 zu übertragen. Erst danach habe ich den Thread hier entdeckt und mich würde daher interessieren, ob denn das Lernschema im Eschar-QB stark abweicht von demjenigen im Kompendium? Wird der Derwisch dann anders aufgestuft (z.B. bzgl. AP) als der Schamane? Oder gibt es weitere gravierende Unterschiede?

 

Ich wäre für jeden Tipp dankbar. :)

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Die APs sind immer noch wie beim Schamanen, aber es gibt doch einige Änderungen. Zum einen bei den allgemeinen Fertigkeiten, aber stärker noch bei den Zaubern. Für eine Runde nach M4 würde ich da doch sehr das Kompendium empfehlen. Vielleicht kann es Euch ja jemand aus Deutschland beschaffen? Ich weiß nicht, ob Pegasus das macht, aber vielleicht ein "normaler" Händler? Die ISBN ist 3-9330635-79-8. :?:

 

Solwac

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Hallo Noya!

 

Ein Spieler möchte gerne einen Derwisch spielen und wir haben versucht, das Lernschema aus dem Eschar-QB in etwa auf M4 zu übertragen. Erst danach habe ich den Thread hier entdeckt und mich würde daher interessieren, ob denn das Lernschema im Eschar-QB stark abweicht von demjenigen im Kompendium? Wird der Derwisch dann anders aufgestuft (z.B. bzgl. AP) als der Schamane? Oder gibt es weitere gravierende Unterschiede?
Wo befindet sich denn im Eschar-Quellenbuch ein Lernschema von dem Derwisch? Er wird dort doch noch als Abenteurertyp "Schamane" geführt; erst in der 4. Edition bildet er einen eigenständigen Abenteurertyp.

 

Die Ausdauerpunkte erhält der Derwisch weiterhin wie der Schamane.

 

Es ist ein neuer Zaubertanz hinzugekommen: Der Al-Mahram, welcher wie der Zauber "Blaue Bannsphäre" wirkt.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

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Wo befindet sich denn im Eschar-Quellenbuch ein Lernschema von dem Derwisch? Er wird dort doch noch als Abenteurertyp "Schamane" geführt; erst in der 4. Edition bildet er einen eigenständigen Abenteurertyp.

Es gibt kein Lernschema wie in anderen Quellenbüchern, aber die Angaben beim Archtypen bieten Anregungen zur Abwandlung des Schamanen.

 

Solwac

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Hallo Solwac!

 

Es gibt kein Lernschema wie in anderen Quellenbüchern, aber die Angaben beim Archtypen bieten Anregungen zur Abwandlung des Schamanen.
Vielen Dank! Ich dachte schon, ich hätte irgendetwas übersehen, habe ich doch nach langem Blättern kein Lernschema gefunden.

 

Liebe Grüße, :turn: , Fimolas!

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Ja ähm ich meinte natürlich nicht so ein Lernschema wie im DFR für die Charakterklassen, sondern diese Schamanen-Abwandlung-Dings im Quellenbuch. :)

 

Ja, also der Rollenspielladen würde uns das sicher besorgen, aber wir fangen morgen schon an mit dem Spielen und ich hab erst heute diesen Thread hier gesehen. :blush:

 

Das mit den AP ist jedenfalls schon mal gut zu wissen, danke sehr :)

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      ezekiel
    • Von Yon Attan
      Hi,
       
      es gibt ja etliche Klassen aus den verschiedenen Quellenbüchern, für die es noch keine Beta-Regeln gibt. Ich würde gerne hier einen Leitfaden erstellen, wie ihr (sofern ihr es schon gemacht habt), Beta-Regeln für diese Charakterklassen (z.B. KiDoKa) erstellt. Oberstes Ziel ist dabei für mich (im Sinne der Vereinfachung bei M5) die Sonderklassen möglichst in bereits bestehenden M5 Klassen aufgehen zu lassen und diese (wenn möglich) nur geringfügig zu modifzieren.
       
      So mache ich das Ganze:
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      http://www.midgard-forum.de/forum/threads/33985-Naturhexer-Lernschemata-Beta-Regeln/page2?p=2345693&viewfull=1#post2345693
      Bei Kämpfern hört es hier eigentlich schon auf. Zu diesem Zeitpunkt habe ich einen Eindruck davon, ob es ein oder mehrere Fertigkeitsschemata gibt, in die der Charakter grundsätzlich reinpasst.
       
      Wie geht ihr bei Beta-Regeln vor?
       
      Mfg Yon
    • Von Läufer
      Hallo!
       
      Saina wird bereits in jungen Jahren Kriegerin ausgebildet, und so lernt sie mehr schlecht als recht, mit dem Schwert umzugehen, vom Sattel aus zu Kämpfen und andere anzuführen. Eines Tages wird ihre Einheit in ein Scharmützel verwickelt, in dem ihre beste Freundin tödlich verwundet wird.
      Verzweifelt und ohne darüber nachzudenken kniet sie neben ihr nieder, legt ihr die Hände auf - und das Erbe ihrer Großmutter, einer weisen Frau, bricht sich Bahn: Saina  greift auf den Fluss des Dweomer zu, die Wunden schließen sich, ihre Freundin überlebt.
      Saina steht auf, und ohne sich noch um ihre zu Boden gefallenen Waffen zu kümmern macht sie sich auf den Weg nach Teamhair. Dort lässt sie sich zur Weisen Frau ausbilden.
       
      Inkovane wuchs in den Dschungeln des Ikenga-Beckens auf. Im Alter von zwölf Jahren verschleppten sie Sklavenjäger nach Chryseia, dort wurde sie freigelassen und erhielt eine Ausbildung als Krieger.
       
      Zusammenfassend: Ein Charakter hat Charakterklasse B (z.B. Weiser), hat aber seine Lehrjahre mit Charakterklasse A (z.B. Krieger) begonnen.
       
      Idee zur regeltechnischen Umsetzung:
       
      Der Charakter bekommt von der Anfangscharakterklasse A:
      - Den Stand
      - 50% aller Lerneinheiten für Fertigkeiten (sinnvoll so auf- und abrunden, dass es sich am ende ungefähr ausgleicht)
      - 40% der Lerneinheiten für Waffen (mathematisch runden)
      - Keine Zaubersprüche (auch dann nicht, wenn seine Anfangscharakterklasse eigentlich zaubern könnte)
       
      Und er bekommt von seiner endgültigen Charakterklasse B:
      - Die Ausrüstung
      - 50% aller Lerneinheiten für Fertigkeiten
      - 40% der Lerneinheiten für Waffen
      - 50% der Lerneinheiten für Zaubersprüche
      - Die typischen Fertigkeiten. und Zaubersprüche.
       
      Beispiele:
      Saina erhält aus ihrer Armeezeit (Charakterklasse Krieger):
      1 LE Alltag, 1 LE Kampf, 1 LE Körper, 14 LE Waffen - und sie würfelt den Stand normal aus und erhält die entsprechenden LE
      Und aus ihrer verspätet begonnenen Ausbildung in Teamhair:
      1 LE Alltag, 1 LE Freiland, 2 LE Wissen, 2 LE Waffen und 3 LE Dweomer
      dazu wählt sie als typische Fertigkeiten 'Meditieren' und Schreiben, und sie erhält als typischen Zauber 'Lebensrettung' 
       
      Inkovana erhält aus ihrer Zeit im Dschungel (Charakterklasse Barbar):
      1 LE Alltag, 2 LE Freiland, 1 LE Kampf, 1 LE Körper, 10 LE Waffen
      Und aus ihrer Kriegerzeit:
      1 LE Alltag, 2 LE Kampf, 1LE Körper, 14 LE Waffen + Kampf in Vollrüstung
       
      Frage: Ist das so ungefähr ausgewogen?
       
      Schon jetzt vielen Dank für eure Kommentare
       
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      Läufer
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