Braucht 1880 die Fertigkeit "Abrichten"?

[Olafsdottir]

Und wenn ja: Wer sollte sie im Lehrplan zu welchen Punktekosten erhalten? Schulwissen? Untypische Fertigkeiten?

 

Und wie zum Höllengeier bekäme ich sie auf eine handhabbare Länge gekürzt??? Die Vorgabe im DFR ist ja ein Roman!

 

Rainer

[Solwac]

Brauche ist so eine Sache, M3 kam ja auch ohne aus. Die Frage ist halt, wie oft kommen Situationen, wo so eine Fertigkeit hilfreich und sinnvoll wäre bzw. wo ihr Fehlen störend wäre (wenn man M4 kennt). Würde derzeit eine Berufsfertigkeit zumindest Teile abdecken?

 

Was den Text angeht, so fällt zwar der ganze Teil zu Tiermeistern raus, aber natürlich bleibt viel übrig.

 

Solwac

[Olafsdottir]

Das Ausbilden von Reittieren kann man sicherlich über Reiten abdecken, den Rest aber eher nicht. Berufsfertigkeiten im MIDGARD'schen Sinne gibt es bei 1880 nicht.

 

Die Frage ist Teil meiner Überlegungen, Tieren einen In-Wert mit in die Spieldaten zu geben. Nur wegen der Sache mit der Kampftaktik würde ich es nicht tun. Wenn die Intelligenz aber noch an anderer Stelle gebraucht würde, wäre ein zusätzlicher Mechanismus schon einfacher zu rechtfertigen.

 

Ich habe übrigens ein schönes Vorbild gefunden: PERRY RHODAN kommt mit einer halben Seite aus.

 

Rainer

[DiRi]

Als Kurzfassung passt das bestimmt gut; der "Roman" kann dann ja die Homepage bereichern.

[JOC]

"Abrichten" ist in 1880 vermutlich ähnlich wichtig wie "Ballon fahren".

Es dürfte eher selten zur Anwendung kommen.

 

In urbaner Umgebung fährt man Kutsche, und seinen Hund bringt man bei Besuchen eher nicht mit.

 

Trotzdem könnte es unter gewissen Umständen natürlich nett sein.

Z.B.

- auf der Jagd bei Freiherrr von Bodenlos seinen Dackel mituznehmen.

- die Prärie auf seinem treuen Ross zu erkunden.

 

Gut ist es aber vor allem bei Schurken, die mit abgerichteten Tieren Verbrechen begehen, oder den abgerichteten Jaguar auf die Charaktäre hetzen.

 

Der Intelligenzwert selbst ist dabei aber wichtiger, als Abrichten selbst.

[Olafsdottir]

Und da beißt sich die Kuh in den Schwanz ... Tieren gebe ich nur dann den Intelligenzwert in die Regeln mit, wenn ich dafür auch Verwendungen habe. Einsatz zur Bestimmung der Kampftaktik und Limit bei der Zahl der gelernten Kunststücke wäre mir da ausreichend.

 

Rainer

[JOC]

Natürlich, aber Intelligenzwürfe oder Int/5 Würfe sind doch auch sehr nützlich.

Auch abseits von Kampftaktik. Und eigentlich nicht substituierbar.

 

O.k. Abrichten dabei ist besser als kein Abrichten. Aber einen sehr hohen Nutzen würde ich dem nicht zumessen.

Bearbeitet 26. Januar 2010 von JOC

[Olafsdottir]

Tun wir bis auf Weiteres doch mal so, als ob das Spiel die Fertigkeit brauche, und klammern wir die Frage mit der Intelligenz aus (die Beschreibung bei PERRY RHODAN zeigt, dass es auch ohne geht):

 

Für wen sollte Abrichten in den Lernplan? Für wie viele Lernpunkte?

 

Meine derzeitigen Ideen:

 

Diplomat: 3 Lernpunkte

Entdecker: 1 Lernpunkt

Feldforscher: 2 Lernpunkte

Glücksritter: 2 Lernpunkte

Händler: 2 Lernpunkte

Soldat: 2 Lernpunkte

 

Schulwisen für Frauen: 3 Lernpunkte

 

Untypische Fertigkeiten: 4 Lernpunkte

 

Kommentare?

 

Rainer

[Blaues Feuer]

Für wen sollte Abrichten in den Lernplan? Für wie viele Lernpunkte?

 

[...]

 

Schulwisen für Frauen: 3 Lernpunkte

 

Kommentare?

 

Rainer

 

warum zum Schulwissen Frauen?

[Olafsdottir]

Wegen des Abrichtens von Schoßhunden und ähnlichem, das man halt als Frau so lernt. Frauen-Schulwissen impliziert ja auch häusliche Erziehung.

 

Rainer

[Yon Attan]

Für wen sollte Abrichten in den Lernplan? Für wie viele Lernpunkte?

 

[...]

 

Schulwisen für Frauen: 3 Lernpunkte

 

Kommentare?

 

Rainer

 

warum zum Schulwissen Frauen?

 

 

Ich würde es in gar kein "Schulwissen" aufnehmen.

 

Der Umgang mit Pferden ist mit Reiten abgedeckt. Es wäre mir neu, dass der Umgang mit anderen Tieren zu einer typischen Schulausbildung gehört hat.

 

 

Der Naturforscher sollte Abrichten mindestens genauso leicht lernen wie der Entdecker.

 

 

Was haltet ihr von der Idee, Abrichten an Tierkunde zu koppeln?

 

Die Gesellschaft ist ja schon relativ "verschult", sodass man Tierkunde als Voraussetzung für Abrichten nehmen könnte.

 

 

Mfg Yon

[JOC]

Tierkunde ist im Grunde schon eine akademische Disziplin.

Der Jagdhundebetreuer und Chefpferdeknecht dürfte keinen solchen Hintergrund, aber viel mit Abrichten tun haben.

[Olafsdottir]

Oder, anders ausgedrückt: Tierkunde ist eine geistige Fertigkeit, Abrichten eine soziale. Sowohl MIDGARD als auch PERRY RHODAN fordern pA 61 als Leiteigenschaft.

 

Rainer

[Yon Attan]

Wegen des Abrichtens von Schoßhunden und ähnlichem, das man halt als Frau so lernt. Frauen-Schulwissen impliziert ja auch häusliche Erziehung.

 

Rainer

Wurden Schoßhunde wirklich selbst abgerichtet?

Ich hätte gedacht, diese kauft man schon "zahm" womit sie bei mir schon als "ausgebildeter Schoßhund" zählen würden.

Analog würde ich dann DFR S.124, 2. Spalte, 2. Absatz anwenden, d.h. für solche fertig ausgebildeten Tiere braucht es kein "Abrichten".

Nur weil ich einen zahmen Schoßhund habe und diesen pflege weiß ich noch nichts (über Allgemeinwissen Hinausgehendes) was den Umgang mit wilden Hunden angeht.

 

 

Mfg Yon

[Alas Ven]

Wegen des Abrichtens von Schoßhunden und ähnlichem, das man halt als Frau so lernt. Frauen-Schulwissen impliziert ja auch häusliche Erziehung.

 

Rainer

 

Orientiert man sich ein wenig an den typischen Haushalten in der frühen Industrialisierung, würde ich aber das Abrichten von Tieren nicht unbedingt beim Schulwissen einordnen. Mädchen-Pensionen haben den Mädels sicherlich nicht beigebracht, wie man einen Jagdhund abzurichten hat. Sticken, Stricken, Nähen, Kochen, Konversation, manierliches Benehmen, Lesen, Schreiben, in begrenztem Maße auch Rechnen, Heimatkunde oder Turnen würde ich eher da einordnen.

 

"Jäger" müssten das sicherlich können (wegen der Jagdhunde), aber auch "Landwirte", weniger die typischen Höheren Töchter oder Industriearbeiterinnen - es sei denn, die jagdten eben auch gern...

 

Für Hunde halte ich die Fähigkeit für sehr wichtig. Du sagst ja, bei Pferden ist sie über "Reiten" abgedeckt. Da Hunde in ländlichen Umgebungen eine recht große Rolle spielten, wäre es vielleicht doch ganz gut, diese Fähigkeit einzuführen.

Bearbeitet 27. Januar 2010 von Alas Ven

[JOC]

Das sehe ich auch so, Abrichten passt kaum in die Ausbildung der meisten Klassen.

Andererseits könnte sich jeder damit befasst haben (Jagd, kostspieliges Hobby, ländliche Jugend).

Vielleicht einfach Ungewöhnliche Fertigkeit 3 Lernpunkte?

[Bro]

Wer sich einen abgerichteten Hund leisten kann, der kann sich auch jemanden leisten, der dsas Vieh abrichtet, eine NSpF! Ich halte die Fertigkeit bei MIDGARD 1880 für überflüssig.

[Olafsdottir]

Das sehe ich auch so, Abrichten passt kaum in die Ausbildung der meisten Klassen.

Andererseits könnte sich jeder damit befasst haben (Jagd, kostspieliges Hobby, ländliche Jugend).

Vielleicht einfach Ungewöhnliche Fertigkeit 3 Lernpunkte?

 

Das ist zu wenig. Zieht man die beiden anderen Systeme zum Vergleich heran, ist Abrichten bei 1880 eine "normale" soziale Fertigkeit. Die anderen Vertreter dieser Gruppe tauchen in den untypischen Fertigkeiten allesamt mit zwischen 4 und 6 Lernpunkten auf (die meisten haben 4). Deshalb mein ursprünglicher Vorschlag von 4 plus die "Erleichterung" über einen der Schulwissen-Pläne.

 

Die Idee zur Aufnahme dieser Fertigkeit kam mir übrigens, da eines der Beispiele im Regelwerk eine Begegnung mit einem Tanzbären beinhaltet ...

 

Rainer

[Eleazar]

Ich sehe da auch Afrikareisende, die sich einen Leoparden oder Schimpansen mit nach Hause nehmen.

[Olafsdottir]

Ich find's auch nützlich für bestimmte Künstler oder Abenteurer, die für einen Zirkus arbeiten oder für einen Zoo auf Tiersuche gehen. Oder für Künstler mit Tiernummern. Zudem habe ich die Szene mit dem Äffchen aus Jäger des verlorenen Schatzes im Hinterkopf.

 

Rainer

[Alas Ven]

Ich find's auch nützlich für bestimmte Künstler oder Abenteurer, die für einen Zirkus arbeiten oder für einen Zoo auf Tiersuche gehen. Oder für Künstler mit Tiernummern. Zudem habe ich die Szene mit dem Äffchen aus Jäger des verlorenen Schatzes im Hinterkopf.

 

Rainer

 

Auch das spricht aber eher gegen den Weg, über "Schulwissen" zu gehen. Zoos und Zirkusse gehören nicht unbedingt zum Repertoire der "Höheren Töchter-Anstalten" des 19. Jahrhunderts.

[Olafsdottir]

Deshalb ja auch nicht (mehr) über Schulwissen, sondern über den Lehrplan "Künstler".

 

Rainer