Flammenklinge, Dämonenfeuer und Zauberschmiede - auf Thaumagral kombinierbar?

[Gast Quintulf]

Hallo,

 

ich habe mal im Arkanum zu dem Thema gestöbert:

 

Zauberschmiede geht nur auf nichtmagische Waffen aus Alchemistenmetall. Dämonenfeuer wirkt nur auf Waffen wenn der Zauber auf eine Thaumagral liegt und dann nur auf dieses Thaumagral. Da das Thaumagral kann also nicht mit Zauberschmiede zusammen eingesetzt werden.

 

Flammenklinge wirkt nur auf Waffen aus Alchemistenmetall oder magische Waffen die ausser einem Angriffs- und Schadensbonus keine zusätzlichen magischen Eigenschaften haben. Da ein Thaumagral zusätzliche magische Eigenschaften hat kann Flammenklinge nicht mit Dämonenfeuer zusammen eingesetzt werden.

 

Flammenklinge und Zauberschmiede zusammen auf eine Waffe aus Alchemistenmetall sollte aber gehen.

 

Gruss,

 

Quintulf

Das halte ich für fragwürdig, denn die aufgebrannten Zauber eines Thaumagral würde ich so nicht einstufen.

 

Prados! Hilfe!

 

Ich finde aufgebrannte Zauber sind auf jeden Fall eine zusätzliche Eigenschaft.

Dann könnte man den Spruch ja nie anwenden, wenn er auf einem Thaumagral ist, dieser hat ja schon die "magische" Eigenschaft, dass man für Zauber mit Berührung auch das Thaumagral benutzen kann. Dann wüde Flammenklinge ja nur als einziger Zauber auf dem Thaumagral etwas bringen, das ist sicher nicht so gewollt!

 

 

Mfg Yon

 

Das ist ein guter Punkt. Das Arkanum schweigt sich auch dazu aus. Meine Interpretation würde den Zauber auf einem Thaumagal aufgebracht völlig sinnlos machen. Hier würde einer von den offiziellen roten Kästen mit einer offiziellen Regelinterpretation weiterhelfen.

 

Gruss,

 

Quintulf

[Yon Attan]

Hallo,

 

ich habe mal im Arkanum zu dem Thema gestöbert:

 

Zauberschmiede geht nur auf nichtmagische Waffen aus Alchemistenmetall. Dämonenfeuer wirkt nur auf Waffen wenn der Zauber auf eine Thaumagral liegt und dann nur auf dieses Thaumagral. Da das Thaumagral kann also nicht mit Zauberschmiede zusammen eingesetzt werden.

 

Flammenklinge wirkt nur auf Waffen aus Alchemistenmetall oder magische Waffen die ausser einem Angriffs- und Schadensbonus keine zusätzlichen magischen Eigenschaften haben. Da ein Thaumagral zusätzliche magische Eigenschaften hat kann Flammenklinge nicht mit Dämonenfeuer zusammen eingesetzt werden.

 

Flammenklinge und Zauberschmiede zusammen auf eine Waffe aus Alchemistenmetall sollte aber gehen.

 

Gruss,

 

Quintulf

Das halte ich für fragwürdig, denn die aufgebrannten Zauber eines Thaumagral würde ich so nicht einstufen.

 

Prados! Hilfe!

 

Ich finde aufgebrannte Zauber sind auf jeden Fall eine zusätzliche Eigenschaft.

Dann könnte man den Spruch ja nie anwenden, wenn er auf einem Thaumagral ist, dieser hat ja schon die "magische" Eigenschaft, dass man für Zauber mit Berührung auch das Thaumagral benutzen kann. Dann wüde Flammenklinge ja nur als einziger Zauber auf dem Thaumagral etwas bringen, das ist sicher nicht so gewollt!

 

 

Mfg Yon

 

Das ist ein guter Punkt. Das Arkanum schweigt sich auch dazu aus. Meine Interpretation würde den Zauber auf einem Thaumagal aufgebracht völlig sinnlos machen. Hier würde einer von den offiziellen roten Kästen mit einer offiziellen Regelinterpretation weiterhelfen.

 

Gruss,

 

Quintulf

 

In dem ev auch gleich noch drinnensteht, was passiert, wenn man (falls es möglich ist) alle drei Sprüche gleichzeigt auf einem Thaumagral aktiviert, ob also alle Effekte wirden und sich addieren oder nicht!

 

 

Mfg Yon

[HarryW]

Hallo,

 

ich habe mal im Arkanum zu dem Thema gestöbert:

 

Zauberschmiede geht nur auf nichtmagische Waffen aus Alchemistenmetall. Dämonenfeuer wirkt nur auf Waffen wenn der Zauber auf eine Thaumagral liegt und dann nur auf dieses Thaumagral. Da das Thaumagral kann also nicht mit Zauberschmiede zusammen eingesetzt werden.

 

Flammenklinge wirkt nur auf Waffen aus Alchemistenmetall oder magische Waffen die ausser einem Angriffs- und Schadensbonus keine zusätzlichen magischen Eigenschaften haben. Da ein Thaumagral zusätzliche magische Eigenschaften hat kann Flammenklinge nicht mit Dämonenfeuer zusammen eingesetzt werden.

 

Flammenklinge und Zauberschmiede zusammen auf eine Waffe aus Alchemistenmetall sollte aber gehen.

 

Gruss,

 

Quintulf

Das halte ich für fragwürdig, denn die aufgebrannten Zauber eines Thaumagral würde ich so nicht einstufen.

 

Prados! Hilfe!

 

Ich finde aufgebrannte Zauber sind auf jeden Fall eine zusätzliche Eigenschaft.

Dann könnte man den Spruch ja nie anwenden, wenn er auf einem Thaumagral ist, dieser hat ja schon die "magische" Eigenschaft, dass man für Zauber mit Berührung auch das Thaumagral benutzen kann. Dann wüde Flammenklinge ja nur als einziger Zauber auf dem Thaumagral etwas bringen, das ist sicher nicht so gewollt!

 

 

Mfg Yon

 

Das ist ein guter Punkt. Das Arkanum schweigt sich auch dazu aus. Meine Interpretation würde den Zauber auf einem Thaumagal aufgebracht völlig sinnlos machen. Hier würde einer von den offiziellen roten Kästen mit einer offiziellen Regelinterpretation weiterhelfen.

 

Gruss,

 

Quintulf

Ich hoffe doch, das wir uns über Tatsache, das Zauber die auf ein Thaumagral geprägt werden können, auch auf den Thaumagral angewandt werden können, werden wir uns auch ohne roten Kasten einigen können, anders machts einfach keinen sinn:silly:

[Yon Attan]

@Harry: Aber wenn man sie gleichzeitig wirkt, wirken sie dann auch kumulativ?!

 

 

Mfg Yon

[HarryW]

@Harry: Aber wenn man sie gleichzeitig wirkt, wirken sie dann auch kumulativ?!

 

 

Mfg Yon

 

Dazu möchte ich mich ohne des Regelwerkes, wozu ich am WE leider nicht gekommen bin, nur beschränkt äußern.

 

Grundsätzlich gilt, es wirkt nur der stärkere, gleichartige Effekt, was bedeuten würde, man bekommt den Angriffsbonus von Zauberschmiede und den höchsten Schadensbonus aus Zauberschmiede/Flammenklinge/Dämonenfeuer, welcher das ist, hängt teilweise auch vom Gegner und den eingesetzten AP bei Zauberschmiede ab.

[Dracosophus]

@Harry: Aber wenn man sie gleichzeitig wirkt, wirken sie dann auch kumulativ?!

 

 

Mfg Yon

 

Dazu möchte ich mich ohne des Regelwerkes, wozu ich am WE leider nicht gekommen bin, nur beschränkt äußern.

 

Grundsätzlich gilt, es wirkt nur der stärkere, gleichartige Effekt, was bedeuten würde, man bekommt den Angriffsbonus von Zauberschmiede und den höchsten Schadensbonus aus Zauberschmiede/Flammenklinge/Dämonenfeuer, welcher das ist, hängt teilweise auch vom Gegner und den eingesetzten AP bei Zauberschmiede ab.

 

Das sind aber keine gleichartigen Effekte. Dämonenfeuer macht das Teil zu ner 2w6-Schaden-Waffe, Zauberschmiede erhöht den magischen Bonus (also ne 2w6-Waffe mit magischem Bonus) und Flammenklinge gibt 2 Extra-Schaden, aber NICHT über magischen Bonus, sondern per Feuerschaden.

[HarryW]

@Harry: Aber wenn man sie gleichzeitig wirkt, wirken sie dann auch kumulativ?!

 

 

Mfg Yon

 

Dazu möchte ich mich ohne des Regelwerkes, wozu ich am WE leider nicht gekommen bin, nur beschränkt äußern.

 

Grundsätzlich gilt, es wirkt nur der stärkere, gleichartige Effekt, was bedeuten würde, man bekommt den Angriffsbonus von Zauberschmiede und den höchsten Schadensbonus aus Zauberschmiede/Flammenklinge/Dämonenfeuer, welcher das ist, hängt teilweise auch vom Gegner und den eingesetzten AP bei Zauberschmiede ab.

 

Das sins aber keine gleichartigen Effekte. Dämonenfeuer macht das Teil zu ner 2w6-Schaden-Waffe, Zauberschmiede erhöht den magischen Bonus (also ne 2w6-Waffe mit magischem Bonus) und Flammenklinge gibt 2 Extra-Schaden, aber NICHT über magischen Bonus, sondern per Feuerschaden.

 

Alles 3 erhöht den Schaden => gleichartiger Effekt. Die frage ist wie detailliert man den Effekt betrachtet um die gleichartigkeit zu prüfen. Vielleicht ändert sich meine Meinung nachdem ich im Arkanum nachgelesen habe.

[Dracosophus]

@Harry: Aber wenn man sie gleichzeitig wirkt, wirken sie dann auch kumulativ?!

 

 

Mfg Yon

 

Dazu möchte ich mich ohne des Regelwerkes, wozu ich am WE leider nicht gekommen bin, nur beschränkt äußern.

 

Grundsätzlich gilt, es wirkt nur der stärkere, gleichartige Effekt, was bedeuten würde, man bekommt den Angriffsbonus von Zauberschmiede und den höchsten Schadensbonus aus Zauberschmiede/Flammenklinge/Dämonenfeuer, welcher das ist, hängt teilweise auch vom Gegner und den eingesetzten AP bei Zauberschmiede ab.

 

Das sins aber keine gleichartigen Effekte. Dämonenfeuer macht das Teil zu ner 2w6-Schaden-Waffe, Zauberschmiede erhöht den magischen Bonus (also ne 2w6-Waffe mit magischem Bonus) und Flammenklinge gibt 2 Extra-Schaden, aber NICHT über magischen Bonus, sondern per Feuerschaden.

 

Alles 3 erhöht den Schaden => gleichartiger Effekt. Die frage ist wie detailliert man den Effekt betrachtet um die gleichartigkeit zu prüfen. Vielleicht ändert sich meine Meinung nachdem ich im Arkanum nachgelesen habe.

 

Also Zauberschmiede macht eindeutig was anderes als Flammenklinge oder Dämonenfeuer. Auf einen magischen Bihänder+1/+1 aus Alchimistenmetall kannst du auch Flammenklinge zaubern.

Es ist nur nicht klar, ob Dämonenfeuer und Flammenklinge kompatibel sind.

[HarryW]

so eindeutig würde ich das nicht sehen, alles drei erhöht den Schaden den die Waffe anrichtet.

[Bro]

so eindeutig würde ich das nicht sehen, alles drei erhöht den Schaden den die Waffe anrichtet.

...wohlgemerkt, wir reden hier momentan von der Thaumagralversion...

[HarryW]

so eindeutig würde ich das nicht sehen, alles drei erhöht den Schaden den die Waffe anrichtet.

...wohlgemerkt, wir reden hier momentan von der Thaumagralversion...

 

Ist mir klar, sonst würde ja Dämonenfeuer nicht gehen und Zauberschmiede den Schaden nicht erhöhen;)

[Bro]

so eindeutig würde ich das nicht sehen, alles drei erhöht den Schaden den die Waffe anrichtet.

...wohlgemerkt, wir reden hier momentan von der Thaumagralversion...

 

Ist mir klar, sonst würde ja Dämonenfeuer nicht gehen und Zauberschmiede den Schaden nicht erhöhen;)

Ich weiß, dass es uns beiden klar ist, aber es diskutieren auch andere hier...

[HarryW]

So, konnte endlich im Arkanum nachlesen.

 

Erstmal ein paar fakten.

 

1. Flammenklinge erhöht den Schaden um 2 Punkte, diese 2 Punkte sind aber Magischer Schaden, nicht Feuerschaden wie hier von Odin behauptet. In dem Spruch wird extra erwähnt das der Schaden gegen Wesen hilft die nur durch magische Waffen mit mindestens +2 Bonus auf Schaden verletzt werden können schützt. Allerdings wird durch die Formulierung deutlich, das der Schaden von den Flammen direkt angerichtet werden, und nicht der Waffenschaden erhöht wird.

 

2. Zauberschmiede ist normalerweise nicht auf bereits magische Waffen wirkbar,dennoch ist es ja ausdrücklich erlaubt den Spruch auf den Thaumagral anzuwenden.

 

3. Dämonenfeuer erhöht als Thaumagralspruch den Schaden auf 2W6, egal welche Waffe als Thaumagral benutzt wird.

 

4. Die ganze Diskussion hier gabs schonmal http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=4294&highlight=D%E4monenfeuer+Schadensbonus. Hier hat Henni Potter korrekt angemerkt, das Dämonenfeuer den Waffenschaden erhöht, nicht den Schadensbonus.

 

Es handelt sich also tatsächlich um drei unterschiedliche Wirkungen. Die frage die bleibt, ist ob die ähnlichkeit der Wirkungen ausreichend ist um unter die Regelung zu Wiederholten Verzaubern zu fallen. im Arkanum S 29 gibt es leider wenige aussagekräftige Beispiele dafür, wie streng diese Regel zu sehen ist. Eines aber will ich extra hier wiederholen: Eine Drachenrobe kann nicht mit einer Lederrüstung -1 kombiniert werden, obwohl die Drachenrobe den Gegner verwirrt um ihn die -2 auf seinen Angriff zu geben, was sich IMHO ähnlich weit von der Wirkung einer normalen Rüstung unterscheidet wie das erhöhen des Waffenschadens von dem erhöhen des Schadensbonus. Kombinationen wie die hier beschriebene sollen eben durch diese Regelung verhindert werden, daher kommt die Regelung dennoch hier zum Tragen.

 

Bei Flammenklinge wurde ja extra erwähnt, das diese Regel hier nicht zutrifft, indem die Wirkung auf magische Waffen erlaubt wurde.

 

Ich käme daher zum schluß, das Dämonenfeuer nicht mit Zauberschmiede voll kombinierbar ist, werden beide Sprüche gewirkt, erhält man zwar den Angriffsbonus von Zauberschmiede, aber beim Schaden nur den höheren von beiden Bonis, was wohl meist der von Dämonenfeuer sein wird, ich würde aber dem Spieler die Wahl lassen, ob ihn z.B. die 1W6 + 4 von einem Langschwert mit maximaler Zauberschmiede oder die 2W6 von Dämonenfeuer lieber sind.

 

Da bei Flammenklinge aber die anwendung der Regel für wiederholtes verzaubern aber extra ausgenommen wird, würde ich hier die Kombination mit Zauberschmiede zulassen, da diese ja extra als möglich bei Flammenklinge erlaubt wurde (magische Waffen mit Angriffs und Schadensbonus sind ja im endeffekt dauerhaft mit Zauberschmiede verzaubert, da dieser Spruch bei ihrer herstellung zum Einsatz kommt, siehe Zauberschmiede). Dämonenfeuer erhöht aber nicht nur den Schadensbonus, sondern den Waffenschaden, weshalb hier die Ausnahme nicht zu tragen kommt. Auch hier gilt also nur der höhere Schaden. Das dürfte nur dann der Schaden von Flammenklinge sein, wenn man gegen Feuerempfindliche Wesen kämpft.