Raistlin

Ich denke magische Instrumente könnten vom SL dadurch eingeschränkt werden, wenn er die Anzahl der Thaumaturgen, die Binden beherrschen halt relativ klein hält. Aber auch ganz "normale" Arracht-Magie-haltige Instrumente reichen dem Barden halt aus, seine Magie zu wirken. Er braucht halt kein legendäres Instrument, sondern nur ein profanes Magisches... Eine wesentliche Frage, die bisher noch nicht beantwortet wurde, ist wohl: Wie genau wirkt Bardenmagie? Kommt die Kraft aus dem Barden heraus, und könnte er mit entsprechendem Training seine Stimme zu einem so genauen Instrument machen (A Capella), daß er am Ende vielleicht sogar ganz auf das Instrument für einige Zauber verzichten kann, oder kommt die Magie nur vom Instrument, und muß daher zwingend mit der Barden Drachen-Magie erfüllt sein? Ich denke eher, daß die Kraft aus dem Barden heraus kommt, da es ja auch Barden gibt, die ihre Magie ohne Instrument wirken können (wenngleich eventuell eingeschränkt, weil die Stimme noch nicht jedes Instrument ersetzen kann).

Verführerischer ist sie, schneller... Ich denke einfach, bei den Sprüchen Kraft entziehen, Verursachen von Wunden und Verursachen schwerer Wunden wurde die Übertragung der geraubten Energie vergessen. Und wenn man mal sieht, wer Sa rauben lernen kann, dann weiß man, das mit dem Lehrmeister ist fast nie ein Problem: PC Grundzauber, daher Wunder, kann durch Praxis von seinem Gott "gelernt" werden. Hx haben Mentoren, die oft genug auch schon Erfahrungen mit der Magie der guten alten Zeit gemacht haben, also auch nicht so das Problem, hierauf mal seinen Mentor anzusprechen . Sc müßten noch mit den Naturgeistern ein wenig mehr hadern... Dr haben es am schwersten, da es in Eschar relativ wenige Druidenzirkel gibt, die sich mit der guten alten Zeit befassen...

Der Halbling muß ja nicht gleich in der Ersten Generation erscheinen. Ich würde das von Krayon erwartete Kind halt immer noch als Menschenkind behandeln. Das Dal läßt das Kind vielleicht ein wenig kleiner als seine Eltern werden, aber es ist noch kein Halbling. Die Enkel dieses Kindes könnten dann eher schon von Halblingen ununterscheidbar sein... Und selbst wenn Halblinge und Menschen verschiedene Rassen wären, warum sollten sie keine fruchtbaren Kinder bekommen? Bei Elfen und Menschen (die ja wirklich verschiedene Rassen sind) kommen ja auch zeugungsfähige Nachkommen heraus... Bei einem eventuellen Halblingskind von menschlichen Eltern heißt das nicht zwingend, daß Menschen und Halbling die selbe Rasse sind, aber zumindest, daß sie von der selben Art sind. Ich denke, die Magie des Dals würde bei Zwergen dank ihrer Magieresistenz schlicht gar nichts bewirken, so daß dort keine Halblings-Zwerge heraus kommen können. Mir ist auch keine erfolgreiche Verbindung von Halblingen und Zwergen bekannt, die mit gemeinsamen Kindern gesegnet wäre... Bei Elfen ist die Magie des Dals eventuell wirksam, aber sehr viel langsamer, und da noch nicht mehrere Generationen Elfen im Dal aufgewachsen sind, gibt es noch keine Halbytla-Elfen. In so fern sind IMHO Halblinge immer noch Menschen in vielerlei Hinsicht, wenngleich sie auf dem (noch langen) Weg sind, sich unabhängig zu entwickeln.

Die Frage ist eigentlich, wo in den Regeln die "Art" definiert ist. Albai und Valianer sind IMHO verschiedene Rassen bei den Menschen, während z.B. Elfen und Menschen verschiedene Arten sind.

Das hieße dann aber, daß ein Barde sich dann gar nicht auf die Suche nach einem besonderen Instrument machen muß, sondern, einfach nur mit seinem persönlichen Instrument viel spielen/erleben müßte... Und dann braucht er auch noch mehr als ein solches...

Schlaf ist aber leider ein Umgebungszauber, und muß nicht unbedingt nur die Pferde erwischen... Außerdem ist Schlaf ziemlich AP-raubend.

Mit Giften muß man nicht unbedingt schweren Schaden machen. Da reichen auch schon mal leichte Kratzer (AP-Schaden) bei einem schweren Treffer. Wenn der Gegner z.B. eine Lederrüstung trägt hilft ihm das dann mit einer Modifikation von -20 auf den PW:GiT, aber das Gift hat eine Möglichkeit zu wirken.

Also, ich sehe Halblinge ganz und gar nicht als unterentwickelt an... Die sind den meisten Menschen doch haushoch überlegen. Nur weil sie klein von Statur sind werden sie von den Menschen fälschlicherweise nicht für ganz ernst genommen... Wenn es dann mal ernst wird, werden die Menschen dann aber eines Besseren belehrt...

Im Grunde sind Halbling aus Menschen hervorgegangen, so daß sie zwar andere Sitten und Gebräuche haben, aber natürlich sind Halblinge eine eigene Rasse. Genauso wie Albai eine andere Rasse als Valianer sind, sind Halblinge auch eine andere Rasse. Bei den Mischarten z.B. eine Verbindung zwischen Elfen und Menschen, bei der ein Halbelf herauskommt, muß IMHO der Halbelf sich entscheiden, ob er dem Pfad der Elfen folgt, und damit an das Schicksal gebunden ist, oder dem Pfad der Sterblichen folgt, und damit nicht an das Schicksal gebunden ist. In dem Fall würde ein Halbelf halt einer der beiden Arten (zumindest magietechnisch) zugeordnet werden. In wie fern er kulturell geprägt ist, hängt natürlich von seinem Werdegang ab, aber das ist bei Menschen ja auch nicht anders als bei Elfen.

Eben genau da sehe ich den Unterschied von "weißen" Heilern und schwarzer Magie. Die "echte" Heilkraft kommt aus der Natur, vom Dweomer. Da die schwarze Fraktion damit nichts anfangen kann, hat sie sich halt dessen bedient, was sie kennt: sich auf Kosten anderer bedienen. Genau dies macht dann den unterschied zwischen weißer Magie (der Heiler kanalisiert Kräfte der Natur um sich oder andere zu heilen) und schwarzer Magie (der Zauberer ist ausschließlich selbstsüchtig und bedient sich anderer um nur sich selbst zu "heilen"). Sonst sehe ich wirklich keinen Grund, warum so ein Zauber schwarzmagisch ist, während Schmerzen, bei dem das Opfer zusätzlich auch noch wirklich leidet, das nicht sein soll.

Oft sind Zauber stärker als die Lernkosten vermuten lassen. Kraft entziehen hat im Gegensatz zu Schmerzen nur Reichweite Berührung. In so fern ist Schmerzen deutlich hinterhältiger. Berührungszauber sind unglaublich gefährlich, da der Gegner ja auch noch einen Schlag gegen einen wehrlosen Zauberer erhält... Da müßte der PC ja noch GFP geschenkt bekommen, würde er das lernen... Der Zauber könnte einen Zauber unterbrechen, der Blickkontakt mit seinem Opfer verlangt, aber für Zauber auf sich selbst reicht ein AP-Verlust nicht aus, dazu braucht es einen LP-Verlust. Für einen schwarzmagischen Berührungszauber ist das einfach zu wenig. Wenn man aber annimmt, daß z.B. ein PC auf diese Weise seine APs auffrischen kann, wird der Zauber sinnvoll. Vor allem, wenn man den Zauber "Sa rauben" dazu sieht: Kraft entziehen: 50 GFP für PC, raubt 1W6 AP. Sa rauben: 125 GFP für PC, raubt 2W6 AP. Diese schwarzmagische Zauber sind halt keine Heilzauber in dem Sinne, daß sie natürliche Wiederherstellung fördern. Damit ein Zauberer mit einem schwarzmagischen Spruch "geheilt" werden kann, muß ein anderer dafür leiden. Diese Grundhaltung der schwarzmagischen Zauber sieht man z.B. bei Sa rauben oder Bannen des Todes. Sollte man nicht, um die Klassifizierung als schwarze Magie zu begründen, die geraubten AP/LP bei Kraft entziehen, Verursachen von Wunden und Verursachen schwerer Wunden edm Zauberer zuführen, ähnlich, wie bei Handauflegen, Heilen von Wunden und Heilen Schwerer Wunden? Eventuell könnten die schwarmagischen Pendants sogar öfter als alle 3 Tage einsetzbar sein, da sie ja nicht auf natürliche Heilung setzen, sondern auf Kosten anderer Wesen Lebenskraft übertragen. Dafür fehlt den schwarzen Zaubern die Allheilung, die nur mit Hilfe und gegen den Widerstand der Natur zu bewältigen ist.

PS: Wer, wenn nicht Thaumaturgen können dann Artefakte schaffen? Barden sind keine Zauberer im Sinne, daß sie Binden, Weihen, o.ä. lernen könnten.

@der Elfe und die Zwerg: Nein, ich spiele nicht auf diese Lieder an, sondern auf ARK S.78 rechts oben. So etwas müßte ein Albischer Barde dort ja auch lernen können, und damit stellt sich die Frage nach der Wirkungsweise der Bardenmagie. Werden Instrumente gebraucht? Allgemein gefaßt: nein. Oder?

Sind Halblinge von der Historie her nicht sowieso mit den Menschen verwandt, und nur das Dal hat sie zu Halblingen werden lassen? Wenn das so ist, dann sind sie immer noch von der selben "Art", im Gegensatz zu Elfen, Zwergen, Orcs oder Thursen.

@Nixonian, dann aber bitte nicht beschweren, wenn das hier rein von den Instrumenten (Gegenstände) weg zu Barden (Klassen) und deren Magie (Magie) im Allgemeinen geht.

Es ist IMHO nirgendwo erwähnt, daß die magischen Instrumente mit spezieller Bardenmagie erfüllt sein müssen. Wenn ich ARK S. 77 richtig verstehe, sind die Instrumente der Barden nur magisch, ohne besondere Einschränkungen der Art der Magie in den Instrumenten. Und warum sollte ein magisches Artefakt in Instrumentenform, daß ein Thaumaturg herstellt, weniger geeignet sein, ein Zauberlied zu spielen, als ein anderes magisches Instrument? Die eigentliche Magie der Baren kommt ja aus der Fähigkeit der Barden das Weltenlied zu verändern. Es gibt ja auch Barden, die ganz ohne magische Instrumente auskommen (vgl. ARK S78). Könnte z.B. ein Barde aus Alba diese Art der Bardenmagie auch lernen, so daß er dann auch Bardenlieder anwenden kann, ohne ein Instrument zu spielen? Wie funktioniert das Zusammenspiel der Magie bei den Barden?

@Saboriak: Im Arkanum auf Seiten 270/271 steht Waffenpreisx5 wird gebraucht, um eine magische Waffe herzustellen. Für Waffen verzaubern benötigt der Thaumaturg allerdings in der Beschreibung nicht unbedingt eine Waffe aus Alchimistenmetall, so daß dieser Faktor nicht vergleichbar ist, mit den x10 oder x50, die hier diskutiert wurden. Ob man nun sagt, Alchimistenmetall kostet das 10-fache, oder das 50-fache hängt von der Häufigkeit des Vorkommens dieser edelsten Varianten der Metalle in den Kampagnen ab, oder?

Weil es nur wirklich interessant für die Klasse Barde ist.

Nur ist der im Nahkampf selbst für die letzten AP nicht sinnvoll, da der Zauberer in der Runde ja selbst wehrlos ist, und somit +4/-4 = +/-0 auf den EW:Angriff des Gegners kommt. Da kann noch mal ein übler Schlag folgen. Sinnvoll wäre gewesen, diese Zauber mit einer Reichweite (3-15m oder so) zu versehen, dann verstünde ich, warum sie schwarzmagisch sind...

@Einskaldir: Deine Idee ist prima. Als Effekt auf den Waffen der Bösewichte rauben diese Waffen dann zusätzliche APs anstatt nur stumpf einen Schaden mehr zu machen, sind schwarzmagisch und daher für viele Gruppen als Beute eher uninteressant... Ich glaube das gefällt mir

Wie "magisch" muß so ein Bardeninstrument sein? Könnte ein Barde nicht in einer größeren Stadt in die Magiergilde gehen, und dort einem Thaumaturgen die Auftragsarbeit geben, ein magisches Artefakt herzustellen? Der Thaumaturg müßte in Auftragsarbeit dann z.B. einfach eine Flöte herstellen, in der der Zauber Anziehen mit dem Schlüsselwort "Hummitrumpfalitschiboliatumbaruftrellagrubbelfixamutzhachtremt" (wie das Wort zufällig ausgesprochen werden kann, muß erst einmal jemand erklären ) gebunden ist. Die Herstellungskosten wären dann: - Flöte 5 GS - Zaubermaterial: 3000xStufe/ABW, hier z.B. 3000x1/60 = 50 GS - Lohn für die Zauberarbeit: z.B. 500 GS Macht insgesamt: 555 GS für eine magische Flöte. Wie selten oder häufig sind solche Artefakte denn nun wirklich?

Woher weiss die Magie des Liedes, wer ein Begleiter des Barden ist und wer der Gegner? Das ist wie beim Lied der Tapferkeit, das ist Psychologie. Wenn man da die Namen der Helden in dem Lied erwähnt, und ausführlich beschreibt, wie sie die anderen Kerle fertig machen, dann kann das gar nicht auf die Gegner wirken...

In der Lerntabelle für Klingenmagier ist ein kleiner Fehler: Baumwächter 12000 Entweder ist der Baumwächter Standardzauber und dürfte niocht Kursiv erscheinen, oder er ist Ausnahmezauber und müßte 60000 GFP kosten.

Der Zauber "Kraft entziehen" ist: - Nur als Berührungszauber einsetzbar - schwach, da nur APs geraubt werden - SCHWARZMAGISCH Gibt es einen, wenn auch nur entfernten Grund, warum ein PC oder SHx das Ding lernen sollte? Die APs werden ja nicht mal geraubt und dem Zauberer zugeführt, sondern sind einfach nur weg..?? Sollte man den Zauber jetzt nur als schlechtes Beispiel einrahmen, lieber gleich umändern oder doch ersatzlos streichen? Was habt ihr mit dem Zauber gemacht?

Der Barde kann genau ein Lied innerhalb seiner "Art" verwenden: Das Lied der Feier. Und zwei weitere Lieder nur innerhalb seines Kulturkreises: Das Lied der Tapferkeit und das Lied des Wagemuts. Alle anderen Lieder sind völlig unabhängig von Kultur oder Rasse. Ich sehe darin keine besondere Einschränkung des Barden - ein Magier in [der Kultur von] Waeland sollte auch nicht unbedingt mit Magie um sich werfen, will er nicht als Seidwerker enden...