Rosendorn

Und damit es nicht heißt, ich übergehe konkrete Fragen: Weil es weder Hilfestellungen noch Mindestvoraussetzungen sind. Das ist eindeutig ein Flavortext zur besseren Stimmung (sieht man an der kursiven Schrift und den Anfürungszeichen). Außerdem ist "Meisterbarde" kein definiertes Regelkonstrukt wie der Abenteurertyp "Barde". Man kann das trotzdem übernehmen, muss es aber nicht und ist trotzdem noch "regelkonform" ... Äh, ja und? Deswegen heißt der Abenteurertyp ja auch Barde. Das hat doch nun wirklich nichts mit irgendwelchen Ehrentiteln zu tun.

Du musst ein anderes Alba-QB haben als ich. Als typische Zauberlieder sind beim Bänkelsänger "Lied des Spottes" und "Lied der Tanzlust" angegeben. Und der einzige Unterschied zum "echten" Barden sei, dass der Bänkelsänger mehr Wert auf Unterhaltung und die Verbreitung von Neuigkeiten legt, während der echt albische Barde wohl eher die großen Heldenepen verbreitet. In der Beschreibung ist aber auch gar nichts bezüglich Zauberliedern zu lesen. Außer eben dem o.g. Hinweis, dass die beiden Zauberlieder typisch seien ... Die Diskussion, ob "Meisterbarden" Zauberlieder können müssen, ist äußerst müßig, da letztlich sowieso jeder (Spieler-)Barde solche beherrscht. Außerdem gibt es den Titel "Meisterbarde" als Regelkonstrukt gar nicht, nur in einem Flavortext (Arkanum) wird er erwähnt. Meine Definition nach ist (und bleibt) "Meisterbarde" ein Ehrentitel, den (je nach Land unterschiedlich, ab grundsätzlich ähnlich) ein Kolleg aus den ranghöchsten Barden verleiht. Dazu muss der Proband etwas Herausragendes im Sinne des Bardentums vollbracht haben. Die Beherrschung irgendwelcher Zauberlieder ist nicht zwingend vorgeschrieben, da ich so oder so keinen Automatismus will. Liebe Grüße ... Der alte Rosendorn

Ich habe doch gar nicht geäußert, auf welche Art Jermyn heroisch-dämlich auftreten können sollte ... Egal, es wird bestimmt wieder Spaß machen!

Wieso noch vier? 21 Spieler plus 6 Spielleiter ergibt 27 Menschen, die gerne Con-Kampagne spielen wollen. Also fehlen wohl doch "nur" noch drei ... Ach, das klappt schon und der Teaser klingt interessant. Hoffentlich kannst du meine Wünsche berücksichtigen!

Alba Quellenbuch Seite 119. Oh, das habe ich dann überlesen. Aber egal, dieser spezielle albische Bänkelsänger ist ja exakt die oben beschriebene Spezialform eines Barden - mit Zauberliedern. Somit kein Bezug zum Thema. Wer weiter liest weiß, dass hiermit nicht die normale Wirkung von Musik gemeint ist, sondern die drei Zauberlieder Der frohlockende Gesang, Der Traurige Gesang und Der einschläfernde Gesang. Es mag richtig sein, dass das einfache Volk einen "echten" Barden - also einen der Zauberlieder beherrscht - nicht von einem Bänkelsänger oder Musikus unterscheiden kann. Diejenigen jedoch, die den Titel eines Meisterbarden verbriefen und siegeln, können das ganz sicher. Der Umkehrschluss deiner Lesart des Absatzes ist aber, dass jeder, der die drei o.g. Zauberlieder beherrscht, ein Meisterbarde sei. Diese drei Lieder kosten entweder 600 FP (200 je Lied für Barden) oder können sogar für insg. 12 Lernpunkte bei der Charaktererschaffung erlernt werden. Folglich kann man also ab Grad 1 "Meisterbarde" sein. Ach ja, nochmals nachdem du selbst darauf hingewiesen hast: Der albische Bänkelsänger kann normalerweise genauso wie Hochzeitslader oder der Pibrochain Zauberlieder. Zumindest sind typische angegeben ... Ich denke, letztlich muss jeder Spielleiter selbst entscheiden, ob und wie er einen Meistertitel für Barden einführt. Hier sind alle Möglichkeiten inklusive logischer Begründungen aufgeführt, die man einführen kann.

Naja, aber dafür wird mich Leif zuhause verfrühstücken ... Dann wird's ja wohl nur B-Team gegen B-Team, aber meines ist viel schlechter ...

Danke! Mein recht guter Abwehrspieler ist auch schon wieder auf den Beinen. War in jedem Fall interessanter als ein normales B-Mannschaftspiel. Die Höhe des Ergebnisses war ungerecht, denn du warst definitiv nicht so viel schlechter als ich.

Sodele, da bin ich wieder. Jetzt habe ich mal die Aufstellung für mein erstes Pokalspiel gemacht. Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass ich hoch verliere, dann der Typ stellt regelmäßig so ca. 15 Sterne mehr auf den Platz als ich. Vor allem sein Mittelfeld ist vieeeel höher. Jedenfalls werde ich "Kraft sparen" und mich über fette Einnahmen freuen.

Naja, ich vermisse mein Signet schon.

Einen GB 18 hast du nicht mehr irgendwo?

Na dann hoffen wir halt mal, dass niemand verletzt wird. Außerdem - es ist ja nur ein Spiel. Und meine Mannschaft ist nicht so auf einen oder zwei "Stars" ausgerichtet. Selbst wenn ein, zwei meiner besten Spieler verletzt werden, kann ich das auch noch auffangen.

@Kurna: Hey, wenn du mich raushaust, bleibt mir ja immer noch die Trostrunde ... Aber so oder so, die Helden werden kämpfen!

Nun, wir drücken dir die Daumen.

Nun ja, Verletzungen müssen nicht sein, aber wenn man schon mal ordentlich und ohne Einschränkungen aufstellen kann, können wir's doch ausnutzen. Vor allem, da du ja wirklich Chancen hast. Sicher, wenn du wirklich viel schwächer wärst, würde ich zurückstecken, aber wenn ich mir deine letzten Aufstellungen so anschaue, kann deine Mannschaft gut mithalten. Vor allem, da ich mich jetzt dank Kondi-Training (bereits ab heute) einem Formtief nähere ... Also: Möge der Bessere gewinnen!

Wieso B-Team? Gib doch bitte alles, was du hast (dann wären wir fast gleichwertig)! Auch wird's so spannender. Die Regeln schreiben ja nur vor, dass du möglichst keine Spieler vom Samstag aufstellen sollst und da am Samstag spielfrei ist ... Das Kondi-Training wirkt doch sowieso für alle. Ich "konditioniere" ja auch. Liebe Grüße, Rosendorn

Ist hiermit angenommen. Oh, ich sehe schon, ein würdiger Gegner, den ich nicht zwingend besiege ... Muss ich mich doch glatt anstrengen, um ins Halbfinale zu kommen.

Da für viele gestern Cup-Pause war: Vergesst nicht das Fordern! Ich für meinen Teil warte nur auf Kurnas Annahme.

Hallo Chaos, Woher? Weil er sagt, dass er ein Meisterbarde sei? Du gehst davon aus, dass der Name des Meisterbarden vorher publik gemacht wurde und der Bevölkerung also bereits irgendwie bekannt ist. Wie ist das passiert? Weil er schon mal da war? Weil andere Barden von ihm erzählten? Und wenn besagter Barde mal in eine für ihn ganz neue Stadt kommt, muss er sich seinen Ruf doch erst wieder neu erarbeiten. Oder er hat halt doch eine Urkunde, Siegel oder sonst eine Auszeichnung, die ihn auch gegenüber Unbekannten als Meister ausweist. Dann darf sich also letztlich jeder Barde "Meisterbarde" nennen, der die Leute besonders gut unterhalten kann und einen Eindruck hinterlässt. Und das Problem mit den Würfelwürfen wirst du so nicht aus der Welt schaffen. Ich denke, hier geht es schon eher um einen formellen Titel, da ein informeller viel zu vage wäre. Wenn mein Grad 1 Barde mithilfe ein paar 20ern bei irgendwelchen Auftritten die Leute begeistert oder einfacher noch mit dem Lied der Feier fett für Stimmung sorgt, kommt er ja bereits vor Ort als (informeller) Meisterbarde rüber. Ein normaler Bürger oder Bauer, selbst ein Adliger können das doch nicht unterscheiden. Der formelle Weg mit Prüfung, Wettbewerb und/oder einer Entscheidung alter und bekannter Barden erscheint mir hier besser. Es muss kein institutionalisiertes Gremium oder gar eine Bardenzunft geben, damit sich die besten Barden des Landes mal treffen und Wettbewerbe ausrichten. Dein Argument mit den QB oder Artikeln zieht nicht. In den wenigsten QB werden Toiletten, Aborte oder sonstige Fäkalienentsorgung erwähnt, trotzdem ist davon auszugehen, dass es sowas in der einen oder anderen Form in jedem Land gibt. Außerdem müsste man ja mit der gleichen Argumentation den ganzen Titel "Meisterbarde" ablehnen - oder hast du den schon mal explizit gelesen? Und wenn ein Land sich einer einigermaßen vorhandenen Bardenkultur rühmen kann (laut Kodex, S.27, überall außer Ikenga-Becken, Medjis und Waeland), werden sich wohl die besten kennen und gelegentlich treffen. Warum können die dann nicht einzelne, ausgewählte Barden in einen höheren Rang erheben? Historische Vorbilder braucht es nicht - wir spielen Fantasy, aber wenn du eines willst, dann informiere dich mal über die Meistersinger aus dem 15. und 16. Jhdt. (bsp. Hans Sachs aus Nürnberg). Liebe Grüße... Der alte Rosendorn

Ich könnte mir schon vorstellen, dass zumindest in den "fortschrittlicheren" Ländern Midgards durchaus ein organisiertes Bardentum existiert. Beispielsweise in Valian, Chryseia, Lidralien, eventuell auch in Eschar, Rawindra und womöglich sogar in KanThaiPan. In jedem Fall bleibt natürlich die Frage, was unter dem Titel zu verstehen ist. Ist es lediglich die Bezeichnung für einen irgendwie hervorragenden, also besonders guten Barden oder ein expliziter und geschützter Ehrentitel. In letzterem Falle muss er zwingend von irgend jemanden verliehen werden - in ersterem kann sich jeder selbst so nennen. Vergiss bitte nicht, dass es auf Midgard keine Instant-Kommunikationsmedien gibt! Damit zerplatzen deine o.g. Beispiele.

Wieso? Oder anders gefragt: Woher weiß der Barde (und die Welt) sonst, dass er ein Meisterbarde ist?

@Chaos: Wie gesagt, kannst du das halten, wie du willst. Mich überzeugt deine und Jürgen Buschmeiers Argumentation, bzw. Behauptung nicht - und letztlich ist es ja auch unwichtig, da es hier nicht um die Definition von Barden geht. Wir gehen doch wohl konform, dass es hier um den Ehrentitel "Meisterbarde" geht und wie man den erreichen kann. Dass bei mir (und vermutlich auch Hornack) eben auch unmagische Barden die Ernennung zum Meisterbarden erleben können, tut der Sache an sich ja keinen Abbruch. Konsens ist meiner Ansicht nach wohl, dass der Barde nur dann zum (echten) Meisterbarden werden kann, wenn er ausreichend exzellente Bardenfährigkeiten (egal, ob nun magisch oder nur mundan) vorweisen kann und nach Möglichkeit einen (oder mehrere) Wettstreit(e) besteht. Anschließend wird es wohl je nach Land ein Gremium höchster Barden, welches über die Verleihung des Titels befindet. Ich könnte mir gut vorstellen, dass in Candranor zusätzlich noch etliche Orobor den Besitzer wechseln müssen.

Auch bei mir:Windows - How Do You Do 27.03.72 - 21.05.72 (8 Wochen)

Ich möchte hier mal Max Goldt aus "Das Diskretionsteufelchen und der Motivationsfisch" (1992/2002) zitieren: Ja, letzteres ist sowohl mein privates, als auch das Lebensmotto all meiner Charaktere.

Das kannst du meinetwegen halten wie der auf dem Dach. Ich habe meine Argumente dargebracht und Hornack hat sie nochmals sehr schön präzisiert. Die Berufsbezeichnung "Bänkelsänger" taucht nirgends in den offiziellen Beschreibungen auf, außerdem wäre das schon eine sehr spezielle Form des Barden, der nahezu ausschließlich aktuelle Geschehnisse in Form von Gedichten oder Balladen mithilfe Schautafeln unter das einfache Volk bringt. Oder weißt du gar nicht, was ein Bänkelsang ist? Ein Barde ist viel mehr, denn er ist nicht nur Neuigkeitenverbreiter, sondern auch Unterhalter, Sagenkünder, Historiker usw., aber wirklich zaubern muss er nicht können. Sonst wären die vielen Barden, deren Zauberinstrument abhanden kam oder die nie an eines herankamen ja auch keine solchen. Ich denke mal, dass hier der Abenteurertyp "Barde" (Regelkonstrukt) mit dem "echten" Barden verwechselt wird. Ich sprach und spreche nur vom Barden innerhalb der Spielwelt, da der Begriff "Meisterbarde" ja auch nur Auswirkungen darin hat. Regeltechnisch unterscheiden sich "Meisterbarde" und "Barde" höchstens durch eine höheren Grad, den letzterer aber auch erreichen kann, ohne den Titel zu führen.