Raldnar

Nein, siehe Beitrag von Fimolas. Regeln bitte genau lesen! Ich dachte, wir hätten geklärt, dass es sich hier eher um eine "Gesamt-Schadenstoleranz" handelt. Wenn nicht bitte ich um eine Ausführung, warum das hier so sein sollte ... Das muss er so sowieso und deshalb diskutiern wir hier, um Hilfestellung zu leisten. Was möchtest Du mir damit sagen? Wir suchen gerade die eine oder ander Regelung, konzentrieren uns aber auf intelligente Untote, die aus Menschen entstanden sind. Ich bitte doch alle, die hier einen Beitrag schreiben wollen, die vorhergehenden Beiträge ebenfalls zu lesen. Es ist ermüdend, immer die gleichen Antworten zu geben, weil diese schlichtweg ingnoriert wurden. Raldnar

Dass sehe ich nur bei niederen Untoten so. Das Skelett kämpft auch ohne Kopf weiter, denn den braucht es nicht wirklich. Bei "intelligenten" Untoten, die sogar Magie wirken, sehe ich gerade den Einsatz von Gliedmaßen und "Hirn" als unabdingbar an. Gerade deshalb sind Arme und der Kopf interessante Ziele. Ich weiß jetzt nicht inwieweit die Seele und ihr Sitz hier wichtig ist, aber die haben höhere Untote meines Wissens auch noch. Raldnar

Natürlich ist der Vampir insgesamt gegen Schaden unempfindlicher als ein lebender Mensch (s.o.) . Aber das Köpfen eines Vampirs ist eine Handlung, die zu seiner kompletten Vernichtung unabdingbar ist (siehe Bestiarium). Und das alle (beispielsweise 50) LP in seiner Nackenmuskulatur stecken, ist für mich nicht nachvollziehbar. Zudem ja bei den meisten höheren Untoren auch magische Hilfsmittel vonnöten sind, um sie in einen endgültig toten Zustand zu versetzen. Ein einfacher Holzpflock dagegen kann beim richtigen Einsatz tödlich sein. Das soll mir erst einer erklären. Aber dann bitte in einem neuen Strang! Raldnar

Ich möchte nicht wortklauben, ich möchte Lösungsansätze. Raldnar

Im Bestiarium steht, dass Nachtmahre in eine Starre fallen, wenn sie über längere Zeit keine "Nahrung" aufgenommen haben. Sobald sich wieder ein Lebewesen nähert (die Wahrnehmung funktioniert wohl ähnlich eines "Erkennen von Leben"), wachen sie wieder auf. Raldnar

Worum geht es: - rein nach Regeln 1/3 LP-Max erforderlich wäre bei 84LP also 28LP-Schaden auf einmal - mit dem "festen" Wert: 7LP (wegen menschl. Maximum 21LP) die Mächtigkeit wäre total wurscht! Wir wäre es mit dem Mittelweg: - für jedes vielfache an LP-Maximum errechnet sich aufgrund der Ursprungsbasis (hier 21LP) zzgl. 2LP (ggf. auch gerundet?) Beispiel 1: - wir gehen davon aus, das der Vampir ehemals ein Mensch war, also Maximum 21LP - der SpL hat wirklich das Maximum für ihn rausgeholt und 84LP gewürfelt - 84LP = 4mal 21LP, also 3mal mehr - also Mindestschaden erforderlich = 21LP/3 + 3*2LP = 7LP+6LP = 13LP Beispiel 2: - wieder ein ehemals menschlicher Vampir, also 21LP - der SpL war eine *hüstel* Niete und erwürfelte 39LP - 30LP = ~2mal 21LP, also 1mal mehr - also Mindestschaden erforderlich = 21LP/3 + 1*2LP = 7LP+2LP = 9LP Vielleicht ist das ein Ansatz, auch wenn viel Rechnerei erforderlich wäre? gruß Wolfheart Ein bisschen kompliziert wäre es schon ... Raldnar P.S. ich denke, wir versuchen uns zu einer gemeinsamen Basis vorzuarbeiten und dann möglicherweise eine Hausregel abzuleiten ...

Um es ein wenig zu vereinfachen, sollte man sich auf intelligente Untote konzentrieren, die aus menschlichen Körpern entstanden sind. Ein Herr der Seelen als Geschöpf Camasotz' ist eher ein schlechtes Beispiel. Denn wir wollen ja bei irdischen Beispielen bleiben ... Raldnar

Auch wenn es so sein mag und nachvollziehbar klingt: Wo steht das denn? Ich frage nur, weil Du nach einer regeltechnischen Lösung fragst und ich das nicht so aus dem Regelwerk erlese. Unter der Beschreibung der Untoten steht irgendwo, dass sie "zerstückelt" werden müssen ... Kann im Arkanum sein oder im Bestiarium, ich habe die Textstelle nicht zur Hand, erst heute Abend. Aber die Masse an LP ist für mich ein klares Indiz dafür, dass es hier genau um das geht. Raldnar

Das steht aber nirgends im Bestiarium, wenn ich mich nicht irre. Raldnar ... Du meinst, außer hinter den Buchstaben "L" und "P" im Werteblock... (nicht bös' gemeint. Offensichtlich ist ein 60 LP-Vampir nicht genauso schadensempfindlich wie ein 15 LP-Mensch. Das muß nicht extra noch gesagt werden). Wenn Du Dir die Beschreibung der Untoten durchliest, doch. Die Menge der LP steht meines Erachtens nur da, weil es sozusagen die Schadenstoleranz ihres Körpers ist (adäquat zu Gegenständen). Bei lebenden Menschen werden aber Effekte wie Schmerzen, Schock usw. in der niedrigeren Zahl der LP mitberücksichtigt. Raldnar

Hmmh, dann brauche ich den gezielten Hieb nicht mehr wirklich, oder? Raldnar

Das ist doch eben das Regelproblem. MIDGARD setzt voraus, dass Untote zerhackt werden müssen, um vernichtet zu sein. Das hängt damit zusammen, dass ihr Körper schmerzunempfindlich und eben magisch verändert ist. Aber die Regelung für gezielte Hiebe geht vom menschlichen Gegner aus. Ich gebe Dir aber insoweit Recht, dass ein Verhältnis von LP der Kreatur und Mindest-Schaden nicht außer Acht gelassen werden darf, da es auch die "Mächtigkeit" berücksichtigt. Raldnar

Das steht aber nirgends im Bestiarium, wenn ich mich nicht irre. Raldnar

@fester Wert Hier habe ich ein Problem mit der "Mächtigkeit" des Gegenübers. Macht es einen Unterschied, einen Vampir uder den Herr der Seelen zu köpfen? Raldnar

@Fimolas Ja, aber gerade bei den intelligenten Untoten (alle Vampirarten, Vucub, Wiedergänger, Todlose usw.) ist schließlich die Anima noch da und zudem die Intelligenz. Sie verhalten sich ja zum Teil auch wie lebende Menschen, Ihr Körper ist eben in einem besonderen Zustand. Das heißt doch aber nicht, dass ihr Skelett beispielsweise so hart wie Stahl ist, oder? @alle Köpfen war nur ein Beispiel, das Abtrennen eines Armes oder Beines ist ja auch eine Möglichkeit, den untoten Gegner zumindest zu behindern. Raldnar

Ich bin unzufrieden damit, dass gezielte Hiebe auf Untote meines Erachtens aufgrund regeltechnischer Unzulänglichkeiten nicht/nur bedingt möglich sind. Denn ich halte diese Angriffsart für eine wichtige taktische Möglichkeit. Meiner Meinung nach sollte es möglich sein, einen Vampir gezielt zu köpfen. Allerdings ist das bei beispielsweise 40+ LPs regeltechnisch schwierig, da er ja mindestens ein Drittel der LPs verlieren muss, damit eine Extremität abgetrennt werden kann. Das halte ich jedoch bei Untoten als vollkommen unrealistisch und auch regeltechnisch unausgewogen. Denn das geforderte Zerhacken der Untoten kann gerade bei intelligenten Vertretern dieser Spezies durch taktisch klugen Kampf verhindert werden. Ich bin weniger an Meinungen als mehr an regeltechnischen Lösungen interessiert. Ich habe die Kapitel gezielter Hieb und Untote überflogen, sehe da aber kaum Lösungsansätze. Raldnar

Ich sehe in den anstehenden Änderungen eine Verbesserung für 5-3-2- und 3-4-3-Spielsysteme gegnüber dem beliebten 3-5-2. Ob es für 4-5-1 (Ostfriesentaktik) schwieriger wird, kann ich noch nicht sagen, muss man sehen. Raldnar

Ach, ich werde noch mehr Spiele in dieser Saison verlieren. Schließlich wollen Jugis auch verkauft werden. Ich bin sowieso überrascht, dass es bis gestern gedauert hat mit der ersten Niederlage ... Raldnar

Ah, hier noch die Endergebniss von meinem zuverlässigen Balkanfreund von der Wettm ... äh, sorry von der Wettbewerbsaufsicht ... 0 - 1 Oberzwehren - Godrische 3 - 0 Bornholmer - barca 4 - 0 Misburg - Leerstetten 0 - 9 Fortuna - Ganja Raldnar

Als ich vorhin HT-Live eingeschaltet hatte, erschienen alle Spiele meiner Liga doppelt. Die Doublette zeigte bereits eine Ergebnis. So gewinne ich wohl 1:0 auswärts, der Bot unterliegt 0:9 und die anderen Spiele enden 3:0 und 4:0 für die Heimteams. War wohl ein Fehler von Hattrick. Nimmt einem zwar die Spannung, aber ich weiß ja noch nicht, wie viele Verletzte es geben wird ... Raldnar

Moderation : Im Kalender eingetragen. Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen Ich bitte um reichliche Rückmeldung, vielleicht bekommen wir ja ein paar Runden zusammen ... Gruß, Raldnar

Vielleicht kann man den Con für ein kleines RLP/BaWü-Treffen nutzen. Was meint Ihr? Gruß, Raldnar

MuRoCo 27.03. 12.00 Uhr - 28.03.2010 18.00 Uhr, Neue Pforte, Mutterstadt bei Ludwigshafen

So, da ich ja der Betroffene bin, möchte ich auch kurz was zu meinem Beitrag sagen: Ich persönlich freue mich - wie Rosendorn -, wenn ich für meine ehrenamtliche Arbeit einmal ein Dankeschön erhalte. Zwar geben wir das als Redaktion auch an die einzelnen Autoren, aber ich glaube, dass auch hier vor dem Forum so etwas einmal gesagt werden muss. Gleichzeitig habe ich aber eine klare Trennlinie zwischen andere Fan-Publikationen und den Gildenbrief gezogen und meinen Standpunkt zu Themenheften ausgeführt. Insofern war das Ganze - so mein Empfinden - auch informativ und themenbezogen, gerade weil es auch dem Leser aus unserem Redaktionsalltag heraus ein paar neue Perspektiven ermöglicht. Gleichzeitig empfinde ich selbst, wie ich auch letzt einmal hier geschrieben habe, den Umgang der Forummitglieder untereinander inzwischen sehr befremdlich. Oder um es deutlicher zu sagen: Wenn hier schon zwischen der regulären Arbeitszeit wild gepostet wird, heißt das nicht, dass gewisse Umgangsformen einfach weggelassen werden können. Auch wenn es dem einen oder anderen zu stressig sein mag. Diese Ignoranz zeigt sich meines Erachtens auch im Ignorieren der Such-Funktion und anderen technischen Hilfsmitteln, die das Forum bietet. Es wäre sehr nett, wenn sich hier einige da so ihre Gedanken drüber machen könnten. Ich werde auch weiterhin mich bedanken, einen schönen Tag wünschen oder Mitglieder freundlich ansprechen. Wen es stört, der darf mich ruhig ignorieren. Aber falls meine Verhaltensweise aus meiner Perspektive die eine oder andere positive Veränderung nach sich ziehen sollte, wäre ich sehr erfreut. Bis dahin verbleibe ich freundlichst - aber nicht untertänigst - Euer Raldnar

Ich glaube nicht, dass wir das gleiche meinen. Auch wenn Magietheorie laut Deiner Aussage nicht greift, ist der Ursprung der Allheilung göttlich. Das heißt für mich, dass es übernatürlicher Wesen bedurft hat, um diese Form der Magie auf Midgard zu bringen. Es ist starke und mächtige Magie. Aber gerade das ist das DaiYao eben nicht. Allein diese Herleitung genügt mir, um zu begründen das DaiYao einfach zu schwach ist, um die gleichen Ergebnisse zu erzielen wie Allheilung. Raldnar