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Der Himmel ist blau

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Beiträge von Der Himmel ist blau

  1. Magie und Plausibilität - oder: "Wieso gibts Seehandel, wenn es doch Tore gibt?"

    in Rollenspieltheorie

    Geschrieben

    vor 2 Stunden schrieb Eleazar:

    Guck in die Abenteuer, die Quellenbände und das Weltenbuch: Zauberer, Wildnisse... tauchen in gewünschter Anzahl und Größe genau da auf, wo  sie dramaturgisch gebraucht werden.

    Guck dir den Torzauber ... an. Das Ding gibt es, aber die Mächtigen greifen nicht einmal zu den einfachsten, naheliegendsten Nutzungsmethoden. Der Zauber hat allein Abenteuerrelevanz aber keine Worldbuildingrelevanz.

     

    Genau dieses Deus-ex-machina ist was die Simulationisten stört 🙂

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  2. Magie und Plausibilität - oder: "Wieso gibts Seehandel, wenn es doch Tore gibt?"

    in Rollenspieltheorie

    Geschrieben

    Wir hatten die Tor-Diskussiom ja schon mal intensiv. Das Problem ist auf der einen Seite

    -extrem massive Vorteile, die auch durch Spielwelt-Logik (blöde Magie = blöder Genmais) beim Durchdenken nicht eingeengt wird, sondern es so starke Treiber gibt, dass es einfach nur plausibel ist, dass sich Netze durchsetzen oder durch Tore die Wüsten Eschars bewässern lassen

    - extrem billig zu lernen nach M5 (in Relation zum Anwendungspotential)

    - mehrfach offizielle Beschreibung der Nutzung von Toren im Frieden (permanentes Covendo Netz) und im Krieg (Sritra Angriff auf Orsamanca)

    - augenscheinlich irreführende Beispiele von JEF im Regeltext Arkanum bzgl Einschränkung der Nutzung der Magie: er beschreibt dort zb das Erheben der Toten extrem selten ist, geht aber in keiner Weise auf den neuer Wiederbelebungszauber der Feldscher/Heiler ein

    - nahezu null Beschreibung in den Länder Beschreibung in der Welt wie Magie die Welt beeinflusst

    (die Auflistung lässt sich fortsetzen)

    Long Story Short:

    - Midgard soll spielbar sein. Aus diesem Grund wird davon ausgegangen, dass es keine Auswirkungen der Magie geben darf, die die normalen uns aus der Realität vertrauten sozialen und gesellschaftlichen Gesetzmäßigkeiten verändert. Punkt.

    - Magie wird aber stark historisch high Fantasy  abgehandelt - fliegende Elfenboote, Kataklysmen, etc. um den gewünschten Fantasy Flair zu erreichen

    - die von Spielern in offiziellen Abenteuern erlebte high fantasy (Seemeister, Norne, eisgekühlte Weinlager bei Hinterwäldler-Typen in Corrinis Statband, reger Gebrauch von Runenstäben und floriender magischer Handel in Küstenstaaten wie im Arkanum beschrieben) ist damit NICHT kongruent und nicht „plausibel“

    Da JEF das natürlich auch erkennt, gibt er ein paar Fluff-Ansätze oder Fluff- Überlegungen  (siehe Arkanum oder seine Ausführungen zu Verwandeln in alten Gildenbriefen) um die Plausibilitäts-Kluft zu überbrücken. ABER schweigt sich eigentlich zu dem Thema komplett aus (siehe Die Welt), da der entstandene Plausibilitäts-Widerspruch zu eklatant ist und durch eingehendere Beschäftigung damit zu transparent würde. Manchmal ist Schweigen halt Gold.

    Der Widerspruch kommt im Grunde allein dadurch, dass Spieler coole magische Sachen wollen (weil wir alle Zuviel Harry Potter gesehen haben oder coole Magie aus PC Spielen kennen), Midgard sich dem Zeitgeist der Rollenspiel-Community nicht verschließen kann und will, wenn es erfolgreich sein will (was es ja mit M5 auch wieder ist) und der logischen Diskrepanz, dass in einer solchen Magie-reichen Welt eine plausible Weltensimulation defacto nicht vernünftig machbar ist, ... da zu kompliziert mit all ihren Konsequenzen.

    LG

    dHib
     

    PS warum JEF das Goldwert-Gewichts Problem nicht anpackt ist mir allerdings völlig unklar. Low hanging fruit.

     

     

     

     

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  5. Magie und Plausibilität - oder: "Wieso gibts Seehandel, wenn es doch Tore gibt?"

    in Rollenspieltheorie

    Geschrieben

    vor einer Stunde schrieb Irwisch:

    Ich denke da ist schon der Knackpunkt - ich denke so große Gilden gibt es nicht. Ich beziehe mich auf die Stadtbeschreibungen von Corinnis, Tidford und Thame.

    Weil - genau wenn ich solche großen "Gilden" habe - und vieleicht eine Schule von der größe von Hogwarts die vieleicht 50 ausgebildete Zauberer (die dann aber eben auch schon etwas können - vieleicht Grad 6 sind oder so) im Jahr ausbildet - genau dann komme ich in diese Plasibilitätsprobleme.

    Wenn Zauberer die Heimstein, Tor und derartiges können selten sind - ist die Plausibilität sehr viel leichter anzunehmen. Aber in dem Moment wo ich hunderte solcher Leute irgendwo habe - sind Fragen nach der Plausibilität auch durchaus berechtigt.

    Sicher hätte ich gerne mal eine offizielle Stadtbeschreibung für Midgard welche darüber hinausgeht was diese oben genannten 3 doch recht kleinen Städte angeht. Nehmen wir doch mal die Hauptniederlassung des Convedos in den KüSta, wie viele Mitgleider hat der? Oder die Magiergilden in Candranor?

    Gibt es da offizielle Zahlen dazu?

    Covendo hat offiziel 20.000 Zauberer bei 8Mio Bevölkerung. Also Zahlen sind alle schon sehr offiziell

  9. Marmorhaut/Eisenhaut Behinderungen

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben

    vor 3 Stunden schrieb Saidon:

    Das finde ich auch schwierig zu entscheiden. Laut Beschreibung senken Rüstungszauber nur Bewegungsweite und Gewandtheit. Andererseits ist mit Gewandheit -25 oder mehr eigentlich immer auch der Abwehrbonus weg - es sei dann, man rechnet so temporäre Änderungen nicht in die Leiteigenschaftsboni ein.

    Ich tendiere im Allgemeinen auch zu letzterem, allerdings aus Traditionsgründen. Bis Regelversion M3 war es wegen anderer Eigenschaften (Reaktionswert statt Gewandtheit) nämlich noch eindeutig, dass die Rüstungszauber nicht den Abwehrbonus einschränkten.

    Liebe Grüße
    Saidon

    Wusste ich gar nicht mehr, obwohl ich noch in M3 im Regal stehen habe ...

    Ich tendiere leicht dazu zusagen, der AbwB, der sich von der Leiteigenschaft Gw ableitet, ist futsch durch Eisenhaut. Der WaloKa AbwehrBonus ist noch da, da Gw (in dem Beispiel mit Gw 100) auch nach Abzug der GW-40 noch die Mindesteigenschaftsvorraussetzungen trifft

    Vielleicht könnte sich @Prados Karwan kurz dazu äussern, dann sehen wir, wer richtig steht, wenn bei 1,2, oder 3 das Licht angeht 🙂

     

     

  12. Bannen von Licht vs. Feuererschaffungszauber

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben

    Am 13.6.2014 um 19:00 schrieb Prados Karwan:

    Vorweg: Wenn dir diese Erklärung hilft, ist sie gut. Ich halte sie nur nicht für plausibel, weil sich gegenüber M4 lediglich da eine Detail geändert hat, dass Bannen von Dunkelheit zu einer Wundertat geworden ist und nun nur noch von einer kleineren Gruppe gelernt werden kann. Alle anderen hier genannten Details rund um die Runenstäbe und die Artefakte finden sich exakt so auch schon in M4.

     

    Grüße

    Prados

    Ich glaube das stimmt so nicht. Bannen von Dunkelheit gibts nicht für Thaumaturgen, oder?

  13. Errata (Inhalt): Das Arkanum (M5)

    in Korrekturwerkstatt

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    Diese Artefakte sind leicht zu transportieren und erweisen sich in unerwarteten Situationen und auf Schiffsreisen als nützliche Helfer: Bannen von Dunkelheit dient als Lichtquelle

    Geprägter Runenstab mit Bannen von Dunkelheit 20 GS

    S 204 Arkanum

    Meines Wissens gibt es Bannen von Dunkelheit nicht als Runenstab, heisst jetzt Zauberlicht und hat leicht andere Wirkung (c&p Fehler von M4)

    Der gleiche Fehler taucht noch woanders auf, habs aber nicht mehr gefunden ...

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  14. Midgard - Das Bestiarium

    in Material zu MIDGARD

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    Echt jetzt. Nur weil auf ein paar alten Vasen solche Bilder sind. OK, vielleicht war ich da gerade auf dem falschen Dampfer durch Netflix 🙂

    Naja, ist aber schon etwas doof im Bestiarium: die Texte beschreiben manchmal das Wesen (Grösse, Aussehen) und manchmal nicht (dann steht man im Grünen und weiss auch nicht mehr als vorher), setzen also eine gewisse Vorstellung voraus oder eine spezielle mythologische Sicht. ich hätte mir die Texte mehr strrukturiert gewünscht a la den Länder-Boxen in der Welt. So hat man den Eindruck, die Autoren konnten sich nicht entscheiden, ob sie Roman oder Nachschlagewerk schreiben wollten.

    Wikipedia

    Eine Sirene (altgriechisch Σειρήν Seirēn) ist in der griechischen Mythologie ein meist weibliches, in Darstellungen bisweilen bärtiges Fabelwesen (Mischwesen aus ursprünglich Mensch und Vogel, später auch Mensch und Fisch), das durch seinen betörenden Gesang die vorbeifahrenden Schiffer anlockt, um sie zu töten.

     

    Also was denn nun: Fisch oder Vogel. Bart oder kein Bart?

  19. Gold und Lernen

    in M5 - Gesetze der Erschaffung und des Lernens

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau
    EDIT

    vor 16 Stunden schrieb Irwisch:

    Nein. Bei einigen tausend (?) verkauften regelwerken,...

    Auch ist deine Auswertung gewertet - die "Umschiffung per Hausregel" nimmst du komplett zu den "Ganz dagegen" - wobei das eben nicht fix gesagt ist, denn wenn es fix wäre hätten die leute welche das gewählt haben eben auch "nein blöd weil,..." nehmen können. Insofern ist deine Auswertung dahingehend falsch. Es ist nicht 36% gegen 64%.

    Gerade jezt habe ich gesehen 106 Leute Online - 35 haben abgestimmt (seit deine Umfrage online ist),... das stellt deine Signifikanz ain Frage,... ich denke über den Lauf waren sicher noch ein paar mehr online - User und Gäste hat das Forum genug.

    Allgemein ist es im Internett immer schon so gewesen das Leute eher dazu tendieren "aktiv" zu werden wenn ihnen etwas nicht gefällt, auch so eine Sache welche man in betracht ziehen muss bei einer Auswertung.

    ---

    Damit stelle ich garnicht in Abfrage das es Dir - und anderen sicher auch - nicht gefällt, ich stelle deine Auswertung der "Statistik" in Frage.

    Naja, als Stichprobe sollte das ausreichen, ansonsten wäre es sehr schwer bei einer Umfrage mit 1000 Leuten auf 80 Mio hochzurechnen, wie es uns jeden Sonntag um die Ohren gehauen wird, wenn mal wieder Wahltrends bekannt gegeben werden. Aber, hey, ich bin kein Statistiker und beharre da nicht auf Richtigkeit und überpräzise Semantik. Die Zahlen waren ja klar genannt, kann sich jeder selbst seinen Reim draufmachen.

    in dem anderen Punkt liegst du meiner Meinung nach ein wenig daneben. Die Fragen waren so gestellt, dass tendenziell die „like“ Antwort eher gewählt werden sollten, da sie sowohl die „Finde ich toll“ sowie die passiv neutrale „Stört mich nicht“ beinhaltet. Unter „dont like“ waren die „ich mag nicht“ sowie die aktive „ich mache mir die Mühe und ändere es sogar“ (implizierend, dass man etwas nicht mag, wenn man es sogar aktiv ändert).

    Aber lassen wir die Wortklauberei hier gut sein ... ist ja alles transparent und jeder kann sich seine Meinung bilden ...

    EDIT: Kleiner nachträglicher Einschub dank Internet-Stastistik-Tool:

    35 Stimmen (aktuelle Teilnehmerzahl dieser Abstimmung) ist eine valide Stichprobe, um bei einer Populationsgrösse von 10000 (Annahme: Zahl aller Midgardspieler) mit einem Konfidenzintervall von 90% mit einer Fehlertoleranz von 14% eine statistische signifikante Aussage zu treffen. 

    Da gemäß aktueller Daten die Abstimmung weiterhin im Schnitt unverändert 2/3 zu 1/3 „Gegner“ gegen „Befürworter & Neutrale“ steht, kann man wohl durchaus valide Schlussfolgerungen (im Rahmen der normalen Vorsichts-Erwägungen einer Forumsabstimmung) ziehen

    Ob man die Annahme treffen möchte, ob eher „Fanboys“ oder „Internetnörgler“ im Midgard-Fanforum abstimmen und ob dadurch ein statistischer Bias entweder in Richtung Zustimmung oder Ablehnung entsteht, überlasse ich dem geneigten Leser 😎

    Falls es richtige STATISTIKER gibt und nicht nur so do-ist-yourself-Fuzzi wie mich, hier war meine Quelle https://www.surveymonkey.de/mp/sample-size-calculator

    lg

    dHib

     

  20. Gold und Lernen

    in M5 - Gesetze der Erschaffung und des Lernens

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau
    2. Absatz und dann später noch peinliche typos

    vor 2 Stunden schrieb Fimolas:

    Auch wenn ich zu den Kritikern des Goldlernsystems zähle und Deine grundsätzliche Haltung dazu sehr gut nachvollziehen kann: Wo wären wir hingekommen, wenn der Verlag in den letzten fast 40 Jahren seine Fahne stets in den Wind gehängt und sich nach Mehrheitsmeinungen ausgerichtet hätte?

    Nun - im generellen - ich glaube, wenn ein Unternehmen sich konsequent und grundsätzlich an Kundenanforderungen ausrichtet ("Customer centricity"), dann ist das zumindest ein Konzept, das in der einschlägigen Literatur nicht als dämmlich angesehen wird 😁

    Aber ich möchte die weitere Diskussion zum Thema Gold und Lernen hier nicht "stallen", also bitte aktive "Moderation und Auslagerung" (wenn nötig), ob Midgard mehr ein Hobby oder doch ein Unternehmen ist und was es bedarf, dass Midgard weiterhin (kommerziell) erfolgreich bleibt bzw. eine ausreichend breite Spielerbasis anspricht .... und all die anderen Themen, die man um das Thema "Forum = Relevanz als Marktstudie für die Midgard-Verlag" diskutieren könnte.

    LG

    dHib

  21. Gold und Lernen

    in M5 - Gesetze der Erschaffung und des Lernens

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau
    peinliche Typos :-)

    Am 20.8.2020 um 10:57 schrieb Der Himmel ist blau:

    Danke für die ganze Rückmeldung: es scheint, dass die Community recht gespalten ist, mit einer ganz ganz leichten Tendenz Richtung mehr Ablehnung als Zustimmung:

     

    Goldsystem

    Gut = 9

    Nicht gut & Umgehen per Hausregel = 13

    Lernen mit Gold

    Gut = 11

    Nicht gut = 11

     

    Scheint auf jeden Fall einer der kontroversen Punkte in unserem LiebelingsRSPsystem zu sein.

    LG

    dHib

     

    Am 27.8.2020 um 08:19 schrieb Der Himmel ist blau:

    Goldsystem

    Gut = 10 = 36%

    Nicht gut & Umgehen per Hausregel = 18 = 64%

    Lernen mit Gold

    Gut = 12 = 43%

    Nicht gut = 16 = 57%

     

    Scheint sich doch eine leicht überwiegende Ablehnung herauszukristallisieren. Vielleicht doch mal ein Wink an JEF, eine Aenderung für M6 in Betracht zu ziehen 😂

    Schtonk der midgardschen Gold-Inflation! 😝

    LG

    dHib

    Bei 32 abgegebenen Stimmen, denke ich, ist das Ergebnis sehr aussagekräftig und es ist sehr unwahrscheinlich, dass es er sich noch massgeblich ändert. Auch scheinen einige Forumsteilnehmer (zB @Die Hexe hatte sich entsprechend hier geäussert) deutlich ablehnend zu sein, haben aber gleichzeitig nicht abgestimmt. Mehr als 2/3 der Spieler finden das Gold-Währungssytem schlecht oder umgehen es durch vielfältige Hausregeln. Knapp 2/3 finden den Gold-Lernmechanismus Mist.

    Goldsystem

    Gut & Neutral = 10 = 31%

    Nicht gut & Umgehen per Hausregel = 22 = 69%

    Lernen mit Gold

    Gut & Neutral = 12 = 37%

    Nicht gut = 20 = 63%

    Eine sekundär-Schlussfolgerung des Verlaufs dieser Abstimmung (und das ist statistisch sicherlich nicht abgesichert): Initial waren die Befürworter noch wesentlich präsenter und wäre der Thread schneller in der Versenkung verschwunden, wäre die Aussage des Polls wesentlich weniger eindeutig gewesen (siehe oben meine eigenen Zitate). Mir ist das schon ein paar mal aufgefallen (aber ich bin weit davon entfernt, eine Beweisführung anzutreten, mehr ein unterschwelliger Eindruck), dass Polls/Threads bei kontroversen Themen initial dadurch verzerrt werden, dass die eher hoch-frequenten Teilnehmer des Forums (die wiederum als erste an Diskussionen/Polls teilnehmen) eine weniger kritische Haltung zu der jeweiligen Fragestellung zum System einnehmen als die "repräsentative Masse" der Forumsteilnehmer. Aber das ist sicherlich Stoff für einen anderen Thread/Poll (wenn Interesse besteht, müsste der geneigte Moderator dies vielleicht auslagern).

    @Branwen Ich bin eigentlich überrascht, dass bei all den vielen guten Aenderungen, die Midgard im Laufe der Jahre erfahren hat, an diesen Regelmechanismen nie substanziell gedreht/vereinfacht/entschlackt oder was auch immer  wurde. Nach drei Jahrzehnten Midgard, Grossabnehmer der Produkte 😀, dekaden-langer Leser dieses Forums, und Kenner/Diskussionspartner von vielen aktiven und nicht-aktiven Midgardspielern: das ist eine der ganz grossen Schwächen des Systems: Please fix it! 🤪

    Liebe Grüsse

    der Himmel ist blau 

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  22. Gold und Lernen

    in M5 - Gesetze der Erschaffung und des Lernens

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau
    Zahlen Update

    Am 20.8.2020 um 10:57 schrieb Der Himmel ist blau:

    Danke für die ganze Rückmeldung: es scheint, dass die Community recht gespalten ist, mit einer ganz ganz leichten Tendenz Richtung mehr Ablehnung als Zustimmung:

     

    Goldsystem

    Gut = 9

    Nicht gut & Umgehen per Hausregel = 13

    Lernen mit Gold

    Gut = 11

    Nicht gut = 11

     

    Scheint auf jeden Fall einer der kontroversen Punkte in unserem LiebelingsRSPsystem zu sein.

    LG

    dHib

     

    Goldsystem

    Gut = 10 = 36%

    Nicht gut & Umgehen per Hausregel = 18 = 64%

    Lernen mit Gold

    Gut = 12 = 43%

    Nicht gut = 16 = 57%

     

    Scheint sich doch eine leicht überwiegende Ablehnung herauszukristallisieren. Vielleicht doch mal ein Wink an JEF, eine Aenderung für M6 in Betracht zu ziehen 😂

    Schtonk der midgardschen Gold-Inflation! 😝

    LG

    dHib

    • Thanks 1

  23. Baroniespiel in Midgard

    in Spielleiterecke

    Geschrieben

    vor 9 Stunden schrieb Lemeriel:

    Ich glaube Orlando bezieht sich auf den Kingmaker Abenteuerpfad für das Pen&Paper Rollenspiel. Das Computerspiel hat nur diesen sehr erfolgreichen Pfad aufgegriffen und, erweitert. Das Spiel scheint erfolgreich genug zu sein, dass der Abenteuerpfad Kingmaker nun neu aufgelegt wird und um Inhalte aus dem Computerspiel erweitert wird.

    Folgende kostenlose Downloads existieren

    https://www.ulisses-spiele.de/assets/download/oldcontent/Koenigsmacher-Weberweiterung_a192.pdf?x62229

    https://www.ulisses-spiele.de/assets/download/oldcontent/Koenigsmacher-Spielerleitfaden_7c7f.pdf

     

    Für die Baronieverwaltung reicht der 2. Band des Pfads und die folgende Erweiterung https://www.ulisses-ebooks.de/product/92550/Pathfinder-Ausbauregeln-IV-Kampagnen-PDF-als-Download-kaufen?filters=44314

    Gibt es für die Spiele so eine Art Moam Unterstützungstool?

    LG

    dhib

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