Zum Inhalt springen

Der Himmel ist blau

Mitglieder
 Profil anzeigen  Aktivitäten des Benutzers anzeigen

  • Gesamte Inhalte

    867

  • Benutzer seit

  • Letzter Besuch

 Inhaltstyp 

Beiträge von Der Himmel ist blau

  6. Zauber durch Zauberer in Bewegung

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    Hi Prados,

    noch eine Frage zu deiner Regeldeutung. Ich glaube verstanden zu haben, dass für dich die bessere "Spielbarkeit" bei der Abwägung zwischen den beiden Regeldeutungen entscheidend ist. Warum glaubst du, dass der Spielspass höher ist im "Bezugssystem-Fall" als in dem "absoluten Ort" Fall? Also ich habe eine Figur, die den Spruch gelernt hat, ich denke vom Spielspass und den Spielmöglichkeiten sind denke ich beide Ansätze gleich gut.

    LG

    dHib

  7. Zauber durch Zauberer in Bewegung

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    vor 33 Minuten schrieb Panther:

    Das bringt dann die Nebenfrage 

    Wie schwer ist gefrorene Zeit?  Wahrscheinlich nichts, ansonsten würde der Wagen schon bei der Entstehung zusammenbrechen 

    Gewicht 

    Unendlich                geht nicht

    Null                          ?...

    Was dazwischen     Regel sollte gegeben werden 

    Und natürlich auch die Frage: wie weit vom GrasBoden/Schiffsdeck/Wagen/über Schnee geleitnde Holzschild darf die MüdZ-Blase maximal entfernt sein, damit diese "Böden" noch als Bezugssystem gelten. Wann schwebt die MüdZ Blase zu weit entfernt und sucht sich ein anderes Bezugssystem?

    Da die MüdZ Blase auch durch feste Materie ausbreitet. Was passiert, wenn sie sich durch einen Teil des Wagens ausbreitet? Also durch einen Teil des Wagenbodens, aber noch nicht den Midgardboden berührt? Ist dann der Wagenboden oder der Midgardboden das Bezugssystem?

    Usw usf 

     

    • Like 1

  8. Zauber durch Zauberer in Bewegung

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    vor 19 Minuten schrieb Prados Karwan:

    Bevor ich hier möglicherweise antworte, würde ich gerne wissen, ob die letzten beiden Fragen und Beiträge aus Interesse oder Lust an der Provokation geschrieben wurden. Zumindest der Begriff "Irrsinn der Erklärung" wirkt auf mich so, als sei kein wirkliches Interesse vorhanden.

    Tut mir leid, wenn es so angekommen ist. War nicht so gemeint. Es bezog sich auf meine zunehmene Konfusion und das sich stark verstärkende "sich-nicht-mehr-richtig-anfühlen" angesichts der sich - in meiner bildlichen Vorstellung - absurden Beispiele von Flummi-gleichen MüdZ-Blasen oder die zickzack-Wagen-in Abgrund-stürzend-und-die Blase-mit-sich-ziehen. Diese in meiner Vorstellung entstandenen Bilder: nun da passt für mich das Wort Irrsinn ganz gut.

    Ich glaube aber dass die Beantwortung der zu Grunde liegende Frage sehr viel Aufschluss über Magie und Physik in der Spielwelt Midgard gibt. Ein guter Regelmechanismus, der dies vereint, könnte der Simulation Midgard sehr hilfreich sein.

    LG

    dHib

    • Like 1

  9. Zauber durch Zauberer in Bewegung

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    und um zu guter Letzt den Irrsin der Erklärung komplett zu machen. Was passiert wenn Macht über den Zeit auf einer Wiese gezaubert wird. Jetzt kommt ein Erdbeben (magisch oder nicht) und die Wiese durchläuft eine Wellenbewegung (oder was auch immer). Ist die Macht über Zeit Blase dann mit Pattex an das Gras geklebt und flippt wie ein Flummi mit?

    • Haha 2

  12. Zauber durch Zauberer in Bewegung

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    Es gäbe ein einziges fixes Bezugssystem: die Welt Midgard. So wie für alles andere auch. Den Zauberer, der sich in ihr bewegt. Der Pfeil, den sein Kumpel mit dem Bogen verschiesst, das Haus das am Wegesrand steht, etc.

    Ansonsten nur noch eine Regel: erzeugt der Zauberer ein wie auch immer geartetes Objekt, übernimmt dieses den Bewegungsvektor des Zauberers (unabhängig ob aktive oder passive Bewegung innerhalb der Welt) innerhalb des Bezugssystems Midgard-Landschaft/Welt. In der Regel hat der Zauberer keinen Bewegungsvektor, da er irgendwo auf einem Feld steht und sich nicht bewegt während er zaubert. Die Ausnahmefälle sind wenn er gerade auf dem Schiff oder dem Wagen unterwegs ist oder gerade eine sehr hohe Klippe runterspringt.

     

    PS: Diese ganzen wechselnden Bezugssysteme braucht man eigentlich nur wenn man sich "Probleme" anschaut, die sich mit relativitischen Geschwindigekeiten nahe der Lichtgeschwindigkeit bewegen (vermutlich hat sich Jürgen mal davon beeinflussen lassen, anhand welcher Modellvorstelungen man Schülern/Studenten die Relativitätstheorie beibringt 🙂 - zumindest war für mich das der Eindruck, der sich bei mir sofort einstellte, als ich das das erste Mal gelesen habe).

    • Haha 1

  13. Zauber durch Zauberer in Bewegung

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben

    vor 4 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

    Was genau ist jetzt Dein Begehr?

    Für mich gilt momentan folgendes:

    1. Feuerkugel: Geht vom Schiff oder Wagen oder sogar reitender Zauber mit Kampf zu Pferd/Reiterkampf

    2. Stein des schnellen Feuers geht in den drei Fällen zusätzlich und der Reiter, Wagen würde den Stein ersetzen .

    Ich sehe keinen Bezugssystenwechsel. Es ist immer der Zauberer.

     

    Leider hat die Moderation die entsprechenden Posts nicht rübergeschoben, dann würde der Bezug etwas klarer. Vielleicht lies dir den Strang macht über die Zeit und die damalige M4 Diskussion mit offizieller Regelantwort durch. ich denke, dann wird es klarer.

    Das Post war gedacht, um die von Prados angebotene Diskussion fortzusetzen

    LG

    dHib

    • Thanks 1

  14. Zauber durch Zauberer in Bewegung

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    Einerseits ist dieser Ansatz zwar in gewissem Maße in sich schlüssig, steht aber im Gegensatz zur Regelintention. Kurz und bildlich: Es ist nicht erwünscht, dass ein Wagenlenker mit seinem Gefährt einen Stein des schnellen Feuers ersetzt. (Und ja, man könnte auch noch eine magietheoretische Erklärung anbringen.)

    (Falls der Bedarf für eine umfassendere Besprechung des Themas bestehen sollte, sollten wir in einen eigenen Strang ausweichen.)

    von @Prados Karwan

    Wechselnde Bezugssysteme für Objekt-und Umgebunszauber

    Je länger ich darüber sinniere, desto komplizierter (und desto weniger elegant) erscheint mir das Erklärungskonstrukt mit den wechselnden Bezugssystemen, das mal von Elsa postuliert wurde.

    Im Fall des abgeschlossenen Zaubers und eines aus Magie erzeugten Objekts (siehe auch originale M4 Regelantwort) würde beim Wechsel des Bezugssystems immer wieder erneut eine Bewegungsvektoränderung auf das verzauberte Objekt erzeugt werden. Oder alternativ: Stellt euch vor, dass das Bezugssystem "Wagen" zickzack fährt nachdem der Zauber abgeschlossen wurde, aber das durch Magie erschaffene Objekt ist noch existent. Dieses würde dann auch eine Zickzack Bewegung - schweben über dem Wagen - mitmachen. Dann werden immer wieder Bewegungsaenderungen auf das verzauberte Objekt übertragen, obwohl der Zauber abgeschlossen ist und nur vielleicht das den Wagen ziehende Pferd irgendwelchen Karotten hinterherläuft.

    Dann der ganze Bereich: wann ist ein Bezugssystem noch ein Bezugssystem. Also z.B. der Wagen dessen Räder abbrechen und als eine Art Schlitten einen Abhang heruntergleitet - klebt das Macht über die Zeit noch oben drauf? (Auch Umgebungszauber sind gemäss der Regel an das Bezugssystem gebunden). Ist ein 50 cm durchmessendes Holzschild, auf dem der Zauberer gleichmässig mit B5 einen Schneehang herabgleitet ein Bezugsystem?

    Bewegungsvektor für Objektzauber (nicht für Umgebungszauber)

    Die einmalige Übertragung des Bewegungsvektor des Zauberers am Ende der Zauberdauer auf das neu erschaffene Objekt ist da einfach elegant und würde nicht den Rattenschwanz von seltsamen Situationen erzeugen, die sich nicht mehr konsistent "anfühlen" oder erklären lassen.

    Zum Einwand von Prados: aus Spielgleichgewichtsgründen mag man nicht den Stein des Schnellen Feuer entwerten. Nun, das wäre auch nur in der Spezialsituation der Fall, bei dem auf einem B21 schnellen Wagen der Zauberer den Zauber Feuerkugel wirkt. Dann in Folge der Wagen angehalten oder in eine andere Richtung gelenkt wird und das "Ziel" der Feuerkugel noch exakt (!) in der ursprünglichen Bewegungsrichtung des Wagens liegt (denn der Bewegungsvektor hat wie jeder Vektor natürlich eine vorgegebene Raumrichtung). Dieser Spezialfall in dem der Stein des Schnellen Feuers entwertet wird, erscheint als sehr kleiner Preis (eigentlich als gar keiner in meiner Meinung). Andererseits erhält man eine sehr elegante, konsistente Regelung bei der sich all die Widersprüchlichkeiten und die zu willkürlichen Grenzziehungen neigende "Bezugssystem-Regel" vermeiden lässt.

    Allerdings würde auch gelten das der Wirkungsraum eines Umgebungszauber wie Macht über die Zeit sich eben nicht mitbewegen würden. Wobei man natürlich sagen kann, dass man zB für einen Todeshauch oder Feuerregen (bei dem ja etwas erzeugt wird) auch der Bewegungsvektor mir übertragen wird.

    LG

    dHib

     

  15. Macht über die Zeit

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben

    vor 1 Stunde schrieb Prados Karwan:

    Einerseits ist dieser Ansatz zwar in gewissem Maße in sich schlüssig, steht aber im Gegensatz zur Regelintention. Kurz und bildlich: Es ist nicht erwünscht, dass ein Wagenlenker mit seinem Gefährt einen Stein des schnellen Feuers ersetzt. (Und ja, man könnte auch noch eine magietheoretische Erklärung anbringen.)

    (Falls der Bedarf für eine umfassendere Besprechung des Themas bestehen sollte, sollten wir in einen eigenen Strang ausweichen.)

    Vielleicht kann die Moderation dazu einen Strang aufmachen?

    lg

    dHib

  16. Macht über die Zeit

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    vor 4 Minuten schrieb Irwisch:

    Bezüglich nicht wechselnden Bezugssystemes:

    Wir nehmen wieder das Schiff und den Zauberer der einen beliebigen Spruch zaubern will,... das Schiff bewegt sich mit B6 innerhalb des einzigen allgemeingültigen Bezugssystem "Welt". In den Regeln steht aber das man nur zaubern darf wen man sich in der Runde (fast=1m/rnd) nicht bewegt. Ergo: Zauberer können auf sich schon bewegenden Dingen nicht zaubern.

    Für mich macht ein System verschiedener Bezugssysteme auch deswegen durchaus Sinn.

    ggf sollte man das aber langsam gabeln. Mit der eingangsfrage hat es nicht mehr viel zu tun.

     

    Was bedeutet, dass der Zauberer den gleichen Bewegungsvektor wie das Schiff mit B6 hat und diesen Bewegungsvektor auf sein durch Magie erzeugtes Objekt überträgt. In dem Beispiel: fährt das Schiff nach dem der Zauber gewirkt wurde auf eine Sandbank und stoppt, dann hat die erzeugte Feuerkugel immer noch die B6 (plus den normalen B3 durch Magie) relativ zur Midgardwelt.

    LG

    dHib

  17. Macht über die Zeit

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    vor 23 Stunden schrieb Prados Karwan:

    Ich fürchte, du unterliegst gleich mehreren fundamentalen Missverständnissen.

    Zu 1. Nein, natürlich nicht. Die Sphäre befindet sich auf dem sich bewegenden Bezugssystem 1, dem Wagen. Solange der sich bewegt, bewegt sich die Sphäre. Wird er zerstört, wird der Zauber nicht unterbrochen. Allerdings ist das Bezugssystem 1, der Wagen, damit verschwunden und die Sphäre bekommt einen neuen Bezugspunkt in einem neuen, nämlich dem übergeordneten Bezugssystem (2), das der Einfachheit halber Landschaft von Midgard genannt wird. Oder kurz und knapp: Wird der Wagen zerstört, bleibt die Sphäre an diesem Ort liegen.

    Zu 2. Weder noch. Die Sphäre wird Teil des Bezugssystems und bewegt sich so lange mit ihm, wie es möglich ist.

    Ich denke, das ganze Erklärungssystem mit wechselnden Bezugssystemen haut nicht hin. Ich denke, ist stringenter davon auszugehen, dass ein vom Zauberer erzeugtes Objekt, den gleichen Bewegungsvektor (im Bezugsssystem Midgard-Welt) wie der Zauberer hat, der das Objekt erzeugt. In Superposition kann ein zusätzlicher Bewegungsvektor durch den Zauber auf das Objekt wirken (also bei zB Elfenfeuer).

    lg

    dHib

  18. Macht über die Zeit

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau

    vor 3 Stunden schrieb Mogadil:

    Ich würde den Wagen nicht als Bezugssystem akzeptieren. Das ist für mich immer die feste Umgebung. Die meisten Fragen erledigen sich damit wohl auch.

    Erst bei einem (größeren) Schiff auf See, wo das Meer keinen festen Bezugspunkt anbietet, würde ich das diskutieren.

    Im Fall des Umgebungszauber Macht über die Zeit würde ich noch nicht mal das Schiff als Bezugssystem akzeptieren. Erstens ist es etwas willkürlich: wann ja und wann nein es als Bezugssystem gelten darf (z.B. 9m Schiff = nein, 10 m Schiff = ja). Zweitens: es würde bedeuten, dass der Bewegungsvektor des Zauberers in Relation zum Bewegungsvektor der "Midgard-Landschaft" auf den Ort übertragen wird, der mit Macht über die Zeit verzaubert wird. Physikalisch nicht wirklich sinnig. Im Falle einer Feuerkugel kann man das anders sehen, da man hier ja ein "Objekt" erzeugt und nicht einen "Raum" verzaubert. Die Übertragung eines Bewegungsvektors des "Objektes Zauberers" auf das "Objekt Feuerkugel" erscheint sinnhafter.

    LG

    dHib

     

    Edits: typos und etwas klarer formuliert

    • Thanks 1

  19. Magie und Plausibilität - oder: "Wieso gibts Seehandel, wenn es doch Tore gibt?"

    in Rollenspieltheorie

    Geschrieben

    vor 21 Stunden schrieb Alas Ven:

    In meinem Rawindra sind zwar Mandalas an sich Alltag, aber nur ein sehr illustrer Kreis weiß darum, dass einige wenige, wenn sie unter besonderen Bedingungen und mit besonderen Gesängen und Formeln hergestellt werden ,Zauberkraft haben können, und wie sie zu nutzen sind. Grund dafür ist bei mir, dass diese von diesem Kreis gegen die Echsenmenschen verwendet worden sind. Daher kennen diese Zauber nur Angehörige eines bestimmten Magierordens. Dieser Orden entscheidet gemeinsam, wen sie aufnehmen wollen und wen nicht. Der aufgenommene muss dann auch noch den Regeln des Ordens zustimmen und wird nur dann zugelassen. Eine der wichtigsten Regeln ist, dass kein Außenstehender die Möglichkeit haben darf, darüber zu berichten. Bei mir gibt es deswegen in Rawindra auch etwas Ähnliches wie das Geas in Erain. Das ist aber nicht offiziell. Bei derartigen Auflagen kann man sich vorstellen, dass derartige Zauber keine Massenbewegung werden - mit dem Schiff zu reisen, ist deutlich einfacher.

    Ich glaube, die Prämisse im Thread war eine andere: es gibt keinen Grund, Tore im Verborgenen zu halten, da jeder weltliche Herrscher ein hohes Interesse daran hat, den Nutzen der Tore für sich (Handel und/oder Kriegsführung) zu erschließen sofern er sie (und den Zauberer als z.B. Vasall/Hofmagier) kontrolliert.

    Da aber die Weltenbeschreibung dies nicht unterstützt, muss es andere (arkane?) Beschränkungen geben.

    LG

    dHib

  21. Runenbolzen Auflösung

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben

    Tja, typisch Midgard. 500 Seiten Regel und man braucht ein 1Mio Einträge Forum, um die Regeln auszulegen 🙂

    Immerhin fühle ich mich jetzt nur halb so doof, dachte nur ich hätte es nicht kapiert. Vielleicht kann @Prados Karwan sich mal aeussern, wie er es sieht.

    Vielen Dank an die Erklärungsversuche von oben - finde sie eigentlich alle einleuchtend

    LG

    dHib

    • Haha 2

  23. Magie und Plausibilität - oder: "Wieso gibts Seehandel, wenn es doch Tore gibt?"

    in Rollenspieltheorie

    Geschrieben · Bearbeitet von Der Himmel ist blau
    Typos

    Hi Ma Kai,

    die Fluff-Argumente zur Regulierung wurden alle schon gebracht, erscheinen aber halt leider nicht stichhaltig (wie vielfach ausgeführt, siehe Diskussion von Gen-Mais bis zur Nuklearproliferation a la Nordkorea, Iran, etc.). Tor ist halt die ultimative Waffe und dementsprechend wird sie eingesetzt werden, wenn es opportun erscheint. Eine logisch-konsistente Einschränkung (was durch die Spielwelt-Logik zwingend vorgegeben ist) muss also anderen Ursprung sein (wurde auch diskutiert: zieht Dämonen an, wird durch zuviel transportierte Masse instabil, etc.)

    LG

    dHib

  25. Auflösung Zauber

    in M4 - Gesetze der Magie

    Geschrieben

    Am 25.4.2013 um 16:36 schrieb Prados Karwan:

     

    Dazu gibt es keine allgemein gültige Aussage im aktuellen Regelwerk, man kann sich also überlegen, wie man es gerne handhaben möchte.

     

    Grüße

    Prados

    Ergibt sich aber aus der Spruchbeschreibung

    B12 und 2min und Rw 30m.

    das macht nur Sinn, wenn der Z sich während der 2min bewegen kann und sozusagen der Kugel folgt. Insgesamt kann die Kugel dann 144m zurücklegen

    LG

    dHib

×
×
  • Neu erstellen...