Panther

Oh, Hallo Branwen, du kannst es dann ja bestimmt sagen: Warum wurden die Lehmeister eingeführt? ---- In Sachen Marktwert eines Lehrmeisters darf man sich aber auch fragen: Warum soll ich auf meine Bezahlung verzichten? Wenn der Kerl unbedingt in der Geschwindigkeit lernen will? Ein Lehrmeister hat damit ja ein super Goldeinnahmequelle. Auf die verzichtet er, wenn er sie als Belohnung aussetzt. OK, sagen wir Einkauf und Verkaufpreis. 50% weniger Gold. Aber seinen Marktwert kann er ja nicht kaputt machen, wenn er andauernd umsonst beibringt, während seine Kollegen sich Villen bauen. --- Prados sagt "normal" ist 100% Punkte. Der Lehrmeister deutet auf "50%" hin. Die Wahrheit liegt dann "in fortgeschrittenen Kampagnen" bei mittelgradigen Figuren (Grad 20 ab 10.000 ES) irgendwo dazwischen, also zwischen 100% und 50% Punkte. Der Gold-Bedarf steigt mit Anwachsen der Figur. Wie mit welcher Faustformel? Panther PS: Galaphils Strang erst jetzt gesehen Vergabe von Gold in M5

@Prados: Ich denke nicht, das es ein Vertauschen der Abhängigkeiten ist. Lehrmeister sind mit Belohnungen doch nur eingeführt worden, weil die Goldsummen so abartig hoch sind. OK, nicht normal, nur für fortgeschrittene Kampagnen, vorrangig für mittel- und höhergradige Figuren. Wann fängt denn das für dich so ca. an, diese mittelgradige Figur. Ist nicht jede Figur für sich in ihrer höchstpersönlichen Kampagne am spielen? Du nimmst so viel, wie notwendig ist, um ein angenehme empfundendes Gleichgewicht zu erzeugen. Das kannst du aber nicht in eine Daumen-Faust-Regel packen? Wenn man vor dem Abenteuer nun die angehnehme Menge an Gold einplanen will, dann wird es halt zu einer Herrausforderung. Tricks wie Schmuck in die Truhe zu werfen, die am Ende beim Verkauf passend zu den vergebenen Punkte im Goldwert verkauft werden kann, kenne ich. Ich hatte gehofft, eine Faustformel für die Planung vor dem Spielen zu bekommen: 5 mal Grad 5 im Abenteuer > 5 * 200 EP pauschal = 1000 EP pauschal heisst ca. pauschal 11.160 GS ins Abenteuer einzubauen. Wenn mit das zu hoch vorkommt, kann man die 10 GS Regel als Hausregel (wären dann 1.116 GS) nehmen oder evtl. einen Lehrmeister als Belohnung einbauen, dann braucht man nur pipapo (sagen wir 200) GS für die Gruppe an Gold vorsehen.

Äh... "wie logisch ist": Das hab ich nicht verstanden! Wieviel Gold ist denn logisch? Wenn unser Grad 5 nun 200 EP bekommt und damit was steigern will, dann kann er die bei einem Lehrmeister, der ihm als Belohung die Bezahlung (es wären 2000 GS) erlässt, somit für 400 EP steigern. Meinst du das? Wenn du in dein Abenteuer einen Lermeister mit Belohnung einbaust, ist das doch nichts anderes, als 2000 GS bei der Goldvergabe einzuplanen. Dann brauchst du nur noch ein bischen für pipapo wie Waffen reparieren und Klamotten heile halten an Gold in die Gruppe zu werfen, vielleicht wollen die auch mal ein Pferd kaufen. In Sachen Hiram: Erlernen kostet mehr Gold richtig. Wenn man über alles die Unterhaltskosten und Erstlernkosten berücksichtigt, kommt man auf einen Faktor von 16% mehr Gold als EP. Wenn also ein SL einem Grad 5 200 EP gibt, dann sollte er für erhöhte Erstlernkosten und Lebensunterhaltkosten schon mal 232 GS für diesen vorsehen. Nun kommen noch die 2000 von oben dazu. Dann wäre ich auf einen Wert von 200 EP >> 2232 GS für den Char vorsehen im Abenteuer. Ob er sie dann kriegt, ist eine andere Frage.

Hallo, ich habe mal eine Frage: Wieviel Gold plant Ihr als SL in M5 Runden so der Gruppe "anzubieten". In KOD, S. 154 steht bei Lehrmeister als Belohnung. Die Kosten werden beim Steigern halbiert! Das Erlernen lasse ich mal weg! Das bedeutet doch für mich: 50% Goldeinsatz beim Hochlernen ist bequem ( © Abd) als normal anzusetzen. Damit ist, wenn im M5 ein Grad 5 z.B. beim pauschalem System 200 EP bekommt, eine Goldvergabe von 2000 GS als normal anzusehen ist! Dazu noch ein bischen für Lebensunterhalt und pipapo wie Waffen reparieren und Klamotten heile halten. Oder seht Ihr das anders?

Hier die Liste hier die größten Kostenänderungen

Also ich kann dem obigen nur zustimmen! Ich finde das Einführen neuer Fertigkeiten in Quellenbänden blöd. Entweder hat man mit dem M5-Regelwerk ein komplettes Regelwerk oder nicht. So WM-Modifikatoren, die sich dann in den Quellenbänden auf M5-Original-Fertigkeiten besziehen sind OK. Genauso sehe ich es mit dem Zaubern. Aber es sollen ja die Priester wieder in den QBs weiter ausgearbeitet werden, da ahne ich schon neue spezielle Zauber. Da muss wohl so sein, leider leider. Man kann dann ja, wenn "alle" Quellenbände und das Kompendium M5 raus ist, wieder eine Luxus-Ausgabe rausbringen, wo alles drin ist. Ein Regelwerk, sie alle zu bespielen! Nicht 3 Regelwerke und 17 Quellenbände mit 50kg!

Da es für Kampf und Zauber keine verdeckten PP gibt, habe ich bei meinem Zettel die PP bei den Allgemeinen... Aber egal: Super Zettel! Danke!

weiter hier noch mal eine Liste mit Kostenänderungen, ich habe mal die gröbsten aufgelistet. Faktor über alles: Die M5 Sprüche sind 59% billiger (Lerngold habe ich mit berechnet). Im Schnitt sind alle Sprüche also billiger geworden! Die Liste steigt die größten Abweichungen, im großen Ganzen also alles OK. Was hat mich überrascht? Blutmeisterschaft nun für 70 EP, auch wenn es abgeschwächt wurde... Elfenfeuer billiger... Fesselbann ist teurer, is aber OK Warum sind Schlaf oder Funkenregen jetzt SOOOOOO teuer? Und Himmlischer Beschützer ist saubillig! Verlangsamen wird zu einem günstigen Kampfzauber? Naja, noch mal zur Erklärung: wenn 99% ganz hinter steht, heisst, dass Spruch ist jetzt 99% teurer, da alle M4 Kosten mit 59% reduziert wurden und dann erst mit dem M5 verglichen wurden. 600-> 354 <> 700 macht 99% teurer! zau-m5-teurer.pdf

Doppelpost.... Kann weg

Nur für das Lernen mit Lehrmeister...Selbststudum und PP verschieben den Goldanteil doch beträchtlich, vor allem wenn über viele Lernphasen hinweg gemittelt wird. In einer festen Runde geben Vergünstigungen für Lehrmeister den Takt vor, dadurch wird das Lernverhalten deutlich beeinflusst. Solwac, wie Selbststudium und PP das Lernverhalten verändern, beträchtlich oder gar nicht, hängt dann von der Gold-Vergabe in der Gruppe ab, das ist dann Hausregel. Als Normal, Abd würde des wohl "bequem" nennen, gilt. 50% gibt es an Gold, wenn also eine Figur 1500 AEP bekommt, dann sollte der SL dem Spieler 15.0000 GS ins Abenteuer bauen, was der dann bekommt, wenn er sich nicht doof anstellt. Das PP das Lernverhalten in unserer M4-Gruppe beeinflussen, kann ich nach 3 Jahren überhaupt nicht sehen. Die paar PP die es gibt, werden asl 40 GFP Rabatt, berücksichtigt. Die PP, die es pro 10h Spiel gibt in unserer Gruppe, sind bei 5 SPielern vielleicht 10, mehr nicht. Also jeder Spieler im Schnitt 80 GFP Rabatt. Na, Wahnsinn. Oder habt Ihr andere Erfahrungen? Ich muss mal Suchen im Forum und evtl. einen anderen Strang nehmen dafür.

Pi mal Daumen, gepaart mit entsprechender Erfahrung. Die 1500 AEP habe ich jetzt aus Deinen Zahlen gemittelt, bei einer echten pauschalen Vergabe zähle ich so detailliert aber gar nicht mit. Jaja, klar Solwac, du zählst nicht, wieviel würdest du denn einem in einer Grad 5 Gruppe geben? Wie lautet die Formel? @Prados! Super, danke! Die konvertierten Doppelchars erhalten also 2/3 in M5. Könnte man wohl auch gut für Pauschale Punktevergabe in M4 nehmen. Dort basteln wir noch an der Formel....

Solwac, OK, die konvertierten M4 Chars, die jetzt als Doppel-Chars in M5 rumlaufen, hatte ich nicht auf dem Schirm, korrekt. Ich meinte/dachte an reines M4, reines M5, aber klar, du hast Recht, solche gibt es.... Da haben diese bei M5 ja schon eine Frage: Müssen sie bei Pauschaler Vergabe halbieren, mal 0,6 nehmen oder wie nun? Wer kann denn da was zu sagen? Wenn man in M4 pauschal vergibt, denke ich auch wie Solwac, es wäre ziemlich blöd, KEP, ZEP, AEP zu vergeben, man vergibt VEP vereinigte EP und gut ist. Das Problem haben dann die Doppel-Chars in M4. Um wieviel sollen sie diese Punkte reduzieren? Solwac, 1500 AEP pauschal findest du gut, OK, bei Grad 9 und bei diesem Adv. in 10h. OK. Wie ist deine Formel? PS: Als Info vielleich noch, das das GFP-Mittel in der Gruppe bei ca. 32000 liegt. Die Doppel-Chars sind nicht zurückgefallen, der Söldner ist nicht vorne weg. Sie liegen im Band 30000-34000

Ah, ein erster Wert, sind das AEP oder KEP oder ZEP oder schon "vereinheitlichte" EP? Die Formel ist dann AEP Brutto pro Spieler = Grad * 10 * Adv-Faktor (1-2) Richtig, Merl? und wieviel KEP und ZEP?

wenn du Gold mit vergleichen willst, dann musst du bei M5 wissen, wieviel Gold normal ist. Bei M4 war 50% Goldanteil "normal". "Bezahlt" sprich erlassen wurde es dann oft von den Lehrmeistern.

Ja, OK, Galaphil, ich denke ja, das die PP und das Gold meine Liste nicht so verzerren, das sie nichts mehr aussagen. Von mir aus lass uns den Strang hier beenden. Mit der Liste kann man von M4 nach M5 wandern und sehen, was man lernen muss, wenn man das was man von M4 gewohnt war, wieder mit einem M5 Charakter können will. Jetzt weiss man noch, das es hier und da teurer oder billiger geworden ist. OK. Mehr will ich ja nicht sagen.

Solwac, wir sprechen hier auch über M4. In M5, korrekt, gibt es keine Doppel-Char. In M4 bekommen die Spieler von mir immer die Brutto KEP/ZEP und die Doppel-Char-Spieler halbieren das dann selbst. Wo ist das Problem? Wenn ich pauschal Punkte vergebe, ich kenne das ja von M4 nicht, deswegen frage ich ja auch hier, dann denke ich, jede Nase bekommt X AEP Y KEP und Z ZEP. Wenn dann eine Doppel-Char Nase dabei ist, bekommt sie eben X KEP, Y/2 KEP und Z/2 ZEP. So ist das nun mal. Ich kann da keine Fehler erkennen... Bei mir bekommen die Spieler Punkte, durch die Halbierung sollte man erwarten, dass die Doppel-Char zurückfallen. Sie bekommen ja nur ca. 60% der Punkte bei uns. Was wir eher sehen, bekommen die Doppel-Char durch Ihre Fähigkeiten auch mehr Punkte, dass sie durch die Halbierung nicht zurückfallen. Das ist aber ein anderer Strang.

die obigen Wert sind von mir rausgegebene Bruttowerte. die Dopppel-Char müssen KEP/ZEP noch halbieren OrTh BNSc. Aber das passiert ja auch in einem Pauschalsystem nach der Punktevergabe...

Also OK Galaphil, wir sind hier ziemlich off-Topic. Prados sagt, M4-GFP 150.000 würden M5 75000 entsprechen, damit sind die Kosten der Fertigkeiten überhaupt gar nicht - oder nur schwer mit einander vergleichbar, wie ich es ja in meiner neuen Vergleichsliste getan habe. Dort habe ich ja festgestellt, das mit einem Faktor von 64% diese Fertigkeiten nun teurer sind in M5 und jene eben billiger. Mehr nicht. Da fällt mir gerade ein, dass 150000 GFP in M4 natürlich im Schnitt 75000 EP bedeuten und 750.000 Gold. Hat sich die Punkte-Wertigkeit also von M4 nach M5 überhaupt nicht geändert? Ich denke, mit dem 64% kommt man wohl ziemlich gut an den Punkt von Prados ran. Ein weiterer Punkt von Prados ist, das im Vergleich die Praxis-Punkte nicht berücksichtigt wurden. Dazu sage ich, müsste man wissen, wieviele PP es denn gibt. Bei M4 sind wir auf ca. jeden 8. Wurf gekommen, bei M5 jeden 4. Wurf. Mid dieser Info müsste man dann mal ermitteln, wie die Lernkosten durch PP in M4 und in M5 gesenkt werden. Dann ist der hiesigie Vergleich noch genauer. Dafür müsste man wissen, wieviel Punkte in M5 so rüberkommen und wieviel in M4. Dann kann man das besser vergleichen. Damit kann man dann sagen, wie schnell Fertigkeiten pro Punkte/Adv gesteigert werden. Und eben dafür eine Idee. Vergleich mittels des Pauschalen Systems in M5 mit den INfos, die uns die Pauschal-Spieler in M4 geben. Welche Regel nutzt ihr? Punkte in Abhängigkeit von Grad, wie heisst die Funktion. fällt

@Galaphil: Es geht nun darum zu schauen, wie der Einfluss der PP auf die Lernkosten von M4 bzw. M5 Kosten ist. Wenn diese das Bild von den 66% massgeblich verändern, dann wäre das schlecht. @Diri: Die Gruppe soll sagen, ob es schnell oder langsam gehen soll, OK, die Gruppe sagt, nene, so Mitte bitte. Hmmm. Und wie stellt du dann als M4-SL die pauschalte Punkte-Vergabe ein in Abhängigkeit vom Grad? Wenn man ein KEP/ZEP/AEP vereinendes Pauschalsystem nimmt, wären es so ca. " Grad-Minimum-GFP/100 * 3" (A) EP in 10h Spielzeit? Passt das? wenn wir den Wert haben, können wir auf den Einfluss der PP in M4/M5 foglern und so den Einfluss bestimmen.

10h Spielzeit

stimmt, du hast Recht, M4 fortgeschritten kann man nicht mit M5 Standard vergleichen, in Sachen Punktevergabe müsste man da also warten. Oder wir schauen nach M4-Gruppen, die nach Pauschalsystem vergeben und sehen, was die so ausschütten. Dann vergleichen wir das mit M5. Ginge das?

hmm.. ein PP hat ja einen "Wert", da er die Lernkosten senkt. Das er dabei den ES nicht erhöht, ist was anderes. Das mit dem zusammenhängendem System und den Graden habe ich nicht begriffen. Jede Figur kann doch unabhängig vom Grad jede Fertigkeit lernen! Das einzige, was er haben muss, ist genug Punkte/Gold. Die Lernregeln habe ich denke ich ja bis auf PP berücksichtigt. Das einzige, was jetzt noch das kommt deiner Meinung nach, sind die Vergaberichtlinien. Vielleicht soll in M5 ein EP viel einfacher oder schwerer vergeben als in M4 ein KEP/ZEP/AEP. Hmm.... Schauen wir mal: M4 Vergabe von AEP LARK 380: 1 AEP pro h Rollenspiel 5 AEP pro erfolgreich angwendete erlernte Fertigkeit 1 AEP pro Tag durech neues Gelände 1-10 AEP pro Idee, Einfall 1-10 AEP pro Rollentypisches Verhalten M5 Vergabe von EP KOD5 149 5 AEP pro h Rollenspiel inviduelle AEP pro erfolgreich angwendete Fertigkeit, die dem Gruppenziel dient. 5-10 AEP pro Idee, Einfall 5-10 AEP pro Rollentypisches Verhalten Im Endeffekt würde ich sagen, es gibt gleich viele (A) EP in M5. M4 Vergabe von KEP LARK 380: M5 Vergabe von EP LARK 149: Änderungen in Sachen Übermacht und Schadensboni der Figuren und Waffen. Im Endfeffekt gibt es weniger (K)EP in M4, wieviel? M4 Vergabe von ZEP LARK 381: M5 Vergabe von EP LARK 149+150: Änderungen in Sachen Übermacht. Heilzauber bringen mehr Punkte. Im Endeffekt gibt es aber immer noch weniger (Z)EP in M5. Wieviel? Alles zusammen gibt es wohl in M5 weniger EP als in M4 K/ZAEP. Was meint Ihr? In dem anderen Strang ist meine Grad 9 Gruppe zu sehen. Die habe ich mal nach M5 konvertiert, dann sind es Grad 22-25 M5er, also nach pauschalem System sollten sie 1500 EP bekommen haben, denn wir haben 10 Stunden gespielt. Dort bekamen zwischen 1500-2300 EP, im Mittel 1900 EP. Nun, es waren viel Kämpfe, als SL hätte ich eher in einemnormalen Adv so ca. 1300 gesehen. Bekommt man bei M5 geplant weniger/ oder mehr EP? Wer kann mit M5 Erfahrung helfen?

So, meine Gruppe hat gespielt. Ohne von mir beeinflusst zu sein, dachten sie sich, zweimal auf Midgard geht nicht, wenn wir nach Hause gehen, dann nur mit 5 Urnen in der Hand. Das haben Sie dann auch umgesetzt. Ich konnte die Alter-Egos noch so betteln lassen! Das Ziel habe ich sie ohne Kampf gegen Rhadamantus erreichen lassen, sie planen aber schon, wieder nach Myrkgard zu reisen und dem Herrscher was auf die Mütze zu geben. Die Alter-Egos zu spielen, hat mir als SL sehr viel Spass gemacht und den Spielern auch: Sprüche wie: Wie würdest du denn dein Haus schützen, wenn du du wärst? Wie können wir denn in dein Haus einbrechen? Geinal. Ich brauchte als SL nur zuhören, wie der Sp die Ideen der anderen Sp kaputt machte. Nene, da hätte ich bestimmt überall Maschendraht in die Mauern eingebaut und so...

so .. mal ein Beispiel für Punktevergabe in meiner M4-Gruppe: Frage: wie würde man hier ein Pauschales Punkte-System walten lassen: Grad 9 Söldner spart auf Wissen von der Magie (hat schon 1700 AEP) Grad 9 Ordenskrieger/Thaumathurg ab Grad 1 Grad 9 Hexenjäger, gerade auf Ma gewechselt mit 5000 Wissen von der Magie Grad 9 Barbar Nordland/Schamane ab Grad 1 Grad 9 Todeswirker Die Gruppe sind Basis-Fertigkeiten-Monster (fast alle haben 2 Werte auf 100) und alle haben Drachenhaut -4. Die AP sind so zwischen 45-60 und die LP zwischen 17-19. Dazu die Punkte aus meinem Zettel. Das Abenteuer war der Abschluss des Zyklus der 2 Welten, es gab ordentlich Gladiatoren-Kämpfe in der Arena (daher viel KEP) Die Gruppe hat zum Überleben meiner Erinnerung nach 8 Schicksalsgunst gebraucht. Alle hatten guten Einfälle und haben Rollentypisch gespielt. Grad 9 Söldner AEP 480 KEP 1150 ZEP 0 [*]Grad 9 Ordenskrieger/Thaumthurg AEP 490 KEP 985 ZEP 350 [*]Grad 9 Hexenjäger, gerade auf Ma gewechselt mit 5000 Wissen von der Magie AEP 445 KEP 840 ZEP 170 [*]Grad 9 Barbar Nordland/Schamane AEP 500 KEP 1460 ZEP 302 [*]Grad 9 Todeswirker AEP 520 KEP 1300 ZEP 360 Wieviel Pauschal? AEP Grad 9 bekommt (Min GFP / 100) *1-2 je nach Lösen des Adv = 250-500 KEP Grad 9 bekommt (Min GFP / 100) *1-2 je nach Lösen des Adv * Faktor für Spezial-Adv (hier *4) = 250-500 * Faktor Adv = 1000-2000 ZEP Grad 9 bekommt (Min GFP / 100) *1-2 je nach Lösen des Adv * Faktor für Spezial-Adv (hier *1) = 250-500 * Faktor Adv = 250-500

Indem Du mal pauschale Punkte und mal individuelle Punkte vergibst und dies vorher mit den Spielern kurz besprichst? OK, das stimmt, leider wird in M4 kein Pauschal-System vorgegeben wie in M5. Und da ich meine Punktevergabe der letzten Abende nicht aufbewahre, kann ich das nicht nacharbeiten. Schade. Ha, den letzten Zettel habe ich noch... Sieh M4.