Eleazar

Ich selbst sehe das hier auch ein bisschen mit Staunen und Entsetzen. Mir fehlt seit langem die Zeit und auch der Kopf, um mich in so komplexe Spiele einzuarbeiten. Und scheinbar ja ständig auch in neue. Ich fühle mich teilweise vom Zugucken schon überfordert. Meins ist das absolut nicht (mehr). Ich persönlich mag Spiele nicht, die und deren Möglichkeiten ich nicht gleich durchschaue. In die ich mich also länger einspielen müsste. Aber als Blick in eine andere Welt und auf das, was andere so gerne machen, finde ich das sehr interessant. Und die Spiele sind schon gewaltig schön. Insofern: Danke für die schönen Bilder und die Informationen. Aber zum Spielen wäre das für mich wahrscheinlich gar nichts. Aber ich lese den Strang auch aus reiner Neugier und nicht, um mir Anregungen für meine Freizeitgestaltung zu holen. Ich lese ihn als Unterhaltung und nicht als Appell. @Abd al Rahman Gerade weil du die Minis so gelobt hast: Zusätzlich zu diesen Spieltischtotalen fände ich manchmal Fotos von prächtigen Details der Ausstattung auch cool. Für Mini-Fotos bin ich immer zu haben.

Kann man das eigentlich später mit Deios kombinieren?

Ich habe PR nie gespielt, aber ich habe mich beim Lesen der Regeln oft gefragt, warum sich nicht einfach stärker an der Erschaffung von M4 orientiert wurde. Gerade die Formeln boten sich ja an, bei anderen Spezies einfach entsprechend Werte über 100 zuzulassen und den Krempel einfach durchzurechnen. Mag aber auch sein, dass mich meine Erinnerung trügt. Irgendwie scheint das aber ein allgemeines Problem des Genres zu sein: Meine Uralt-Travellerausgabe war auch totaler Murks und Shadowrun gefällt mir auch nicht wirklich.

Ich wünsche mir tatsächlich für M6 genau hier einen passenden Satz dazu. Quasi eine offizielle "Erlaubnis", die gegebenen Sprüche leicht zu verändern und kulturell anzupassen, um deren Wirkung oder Erscheinung kulturell anzupassen. Da hatte ich in der Vergangenheit zu M2-5-Zeiten immer wieder Anpassungsbedarf, gerade wenn man nicht auf der offiziellen Spielwelt spielt: Mehr Feueroptikzauber für die Wölflinge, eine autoritäre, einschüchternde Beeinflussen-Variante für den Kriegsgottordenskrieger usw. Insgesamt ist Midgard mir im Zauberbereich zu "naturgesetzlich" und würgt viel Kreativität und Fluff ab. In etlichen Bereichen hatte M5 schon einige "Dasgehtnursoundnichtanders"-Aussagen viel abgeschwächter formuliert. Im Bereich der Zauber hing man aber immer noch an einer eigentlich abgeschlossenen Positiv-Liste. Auf der anderen Seite tauchten dann bei M5 von alleine etliche Zauber mit Wuntertaten-, Dweomer- oder Normalmagievarianten auf, die vorher streng exlkusiv für manche Typen vorbehalten waren. Natürlich kann man alles auch Hausregeln und allein selbst über Bord schmeißen, aber da gibt es elegantere Lösungen. Darüber hinaus könnte ich mir eine Anleitung für eine Sprücheküche vorstellen, die mal ein paar Beispiele mit Werten und Kosten verbindet. Und eben auch ein paar Warnungen bezüglich des Spielgleichgewichts, die man beachten kann. Ich habe nämlich den Eindruck, dass gerade unerfahrenere SLs zwar wahrnehmen, dass Zauberer am Anfang oft ein wenig hinterherhinken, abern übersehen, dass sie sehr schnell mehr als aufschließen zu den Kämpferklassen. Wenn die Zauberer dann am Anfang sehr aufgepowert werden, werden die Kämpfer nach etwas Spielzeit schnell zu staunenden Zuschauern. Das kann dann einer Gruppe ganz schön zu schaffen machen und man kriegt das schlecht im Nachhinein wieder ausgeglichen.

@MrP Hallo. Ich habe deinen Zauber ja zweimal ziemlich kritisiert. Jetzt habe ich gerade gesehen, dass du ein ziemlich neues Mitglied im Forum bist und das einer deiner ersten Beiträge war. Deshalb wollte ich dir nur mal ganz offiziell sagen, dass das meine private Meinung ist und dass ich es total gut finde, dass du hier eine Idee von dir in die Diskussion wirfst. Ich will das gar nicht niedermachen und es mag ja sein, dass dieser Zauber in deiner Gruppe gut funktioniert und hoch willkommen ist. Ich hätte eben meine Bedenken, die ich dann oft auch ziemlich klar und direkt formuliere. Wie so oft mag die "Wahrheit" dann irgendwo in der Mitte zwischen deiner Beigeisterung für und meiner Skepsis an diesem Spruch liegen. Und andere SLs können sich dann in diesem Strang ihre Argumente raussuchen oder schärfen und entscheiden, ob sie den Spruch (eventuell modifiziert) übernehmen. Lange Rede, kurzer Sinn: Danke dass du deine Idee hier zur Diskussion gestellt hast und mache das bitte, bitte immer wieder. Mir macht es auch Spaß, dann hier solche kontroversen Diskussionen mitzuverfolgen. Ich komme dann auf Gedanken, die mir sonst nie in den Sinn gekommen wären.

Noch mal: Problem an dem Zauber: In der Regel wird bei der Anwendung keine Eile und Gefahr herrschen und man wird sich durch die Anwendung auch nicht in eine Gefahr bringen. Man kann diesen Zauber also ohne Risiko und standardmäßig anwenden. Dafür gibt es quasi eine EP-Garantie. Bei Wundersame Tarnung, Geräusche dämpfen, Wandeln wie der Wind kann immer auch noch was schief gehen und man bringt sich oder seine Gruppe in Gefahr. Gerade vielleicht, weil man die benötigte Fertigkeit nicht so gut beherrscht. Wenn es den Zauber gäbe, würde ich ihn sofort lernen und jeden Spielabend mehrfach anwenden. Mir verschiebt er bei aller Attraktivität die Gewichte viel zu stark und macht Zauberer auf einem weiteren Feld sehr stark, wo eigentlich andere Typen ihre Luft zum atmen bräuchten.

Ehrlich gesagt nerven mich genau solche Zauber gewaltig: Habt ihr ne Ahnung, wie viel +2 einen normalen Abenteuer in diesen Fertigkeiten auf etwas höherem Level, also nach den günstigeren Steigerungen kosten? Und ein Zauberer kann sich das mal eben für nen Appel und n Ei herzaubern. Das ist nur wieder ein Zauber, der Nichtzauberer in ihren Kernkompetenzen zu Statisten macht, die den Zauberern bei der Arbeit zugucken müssen. Das ist nur was für eine Gruppe, in der keine Kämpfer-Klassen erwünscht sind. Wenn überhaupt müsste der Zauber richtig teuer sein. Richtig! Nehmt einfach mal die EPs (!), nicht TE oder LE eines Standardzauberers, die er für die 6. und 7. Steigerung dieser drei Fertigkeiten aufwenden müsste als Vergleichsmaßstab. Oder er dürfte nur auf ungelernte Fertigkeiten einen Bonus geben. Und dann reichen auch +1. Und Stufe 1 wäre entschieden zu billig. Ähnliches könnte man auch für den anderen Augenzauber nennen, nur eben im Bereich des Kampfes.

Nach nur einem Semester Empirie blicke ich regelmäßig einigermaßen frustriert auf eher laienhaft gemachte Umfragen, bei denen man am Ende nicht viel rausbekommen wird. Gemessen daran fand ich die Umfrage sogar relativ gut gemacht. Jede, wirklich jede Umfrage hat ihre Tücken. Und wenn du was richtig genau rausfinden willst, ich sage mal zum Stichwort "Diversität", dann dauert das Ausfüllen eben schnell auch mal fünfmal so lang. Ob sich dann noch viele beteiligen und ob die dann am Ende noch sorgfältig ankreuzen, wäre die nächste gute Frage. Es ist einfach mal eine Umfrage, die man relativ schnell erledigen kann, keine professionelle, genau ins Detail gehende Marktanalyse. Dementsprechend genau, ungenau werden die Ergebnisse sein. Ich finde das okay. Und auch aus "missglückten" Formulierungen kann man noch Erkenntnisse gewinnen. Wer "nur im privaten Umfeld" spielt aber noch weitere Felder ankreuzt, spielt wohl auch oder meist im privaten Umfeld. Und wer nur das angekreuzt hat, der spielt tatsächlich ausschließlich mit Freunden. Tada - aus einer Frage zwei gemacht.

Okay. Etwa 50%.

Es fällt mir schwer, mein pubertäres Kichern zu unterdrücken und die pubertärste aller Antworten auf diese Frage nicht zu geben.

Ich bin eigentlich nicht aus dem Politforum ausgestiegen, um von diesen toxischen Diskussionen hier dann weiter verfolgt zu werden.

Habe gerade erst die ersten 20 Minuten geguckt. Vor allem ist es eine Verschlimmbesserung der Technik. Die Kopierer früher nutzten einfach ein optisches Verfahren. Der Vorteil: Wenn der Kopierer die Vorlage nicht lesen konnte, konntest du es auch nicht. So wirst du in die irre geleitet und ahnst es nicht einmal. Unvorstellbar, was das in kritischen Technologien für einen Schaden anrichten könnte. Bin echt verstört.

Reitelche, Wollnashörner, Reitbullen. Wie wäre es mit versklavten Trageogern, meinetwegen mit fiesem Kopfklemmenzügel.

Kann ich nicht beantworten, bzw. maße ich mir nicht an. Ich kann nur sagen, womit Mädchen sich mehr als Jungen beschäftigen: Mit Rollenspielen. Nicht Midgard und Co, aber bei uns mit Schleichpferden, die auf Abenteuer gehen, PlayMo-Landschaften, Barbie-Dramen. Wenigstens war das bei unserer Tochter so. Unser Sohn hat auch mit PlayMo und Lego gespielt und dann durchaus auch Geschichten, aber Leute und Interaktionen (außer in Form von Crashs) spielten weniger eine Rolle. Bei den Freundinnen bzw. Freunden unserer Kinder war das ähnlich. Eigentlich war unsere Tochter als Kind näher dran am typischen Rollenspiel als unser Sohn. Jetzt ist sie ganz davon ab, während mein Sohn immerhin noch am Computer zockt. Vielleicht ist es ja anders rum: Mädchen leben ihren (Rollen-)Spieltrieb in der Kindheit mehr aus und sind im Erwachsenenalter dann reif und bereit für richtige Interaktionen. Außerdem haben sie ein weiteres und offeneres Rollenbild, das sie im echten Leben ausleben können. Männer hingegen haben noch was nachzuholen und hängen in einem engeren, wenig abwechslungsreichenden und latent überfordernden Rollenkonzept. Deswegen verstärkt der Hang zum heroischen Eskapismus. Den bedient das Rollenspiel. Wohingegen viele Frauen aufgrund anders ernüchternder Erfahrungen eher zu einem romantischen Eskapismus neigen. Wenn überhaupt. Und den bedient das normale Rollenspiel schlechter als z.B. ein Buch oder ein Film.

Und jetzt mal im ernst: Auch Diskussionen wie diese, in denen fast ausschließlich Männer über die Beweggründe von Frauen schwadronieren, können sich in die Liste nicht so attraktiver Verhaltensweisen nahtlos einreihen.

Noch wichtiger wäre es wahrscheinlich, sein Witzige-Sprüche-Repertoire noch mal zu überdenken.

Man kommt ja nicht weiter in der Diskussion, wenn man sich auf die Extreme verlegt: Ja, es gibt Frauenstimmen, die tiefer und rauer sind, als die meisten Männerstimmen. Und wie oft kommt das vor? Sehr selten. Also: Siehste. Es gibt Travestiekünstler und Schauspieler, die Frauen darstellen. Aber meist werden da nicht wirklich Frauen und schon gar nicht ansatzweise normale Frauen dargestellt, sondern eben eine überkandidelte Version davon. Außerdem tun das ausgebildete Fachleute, die Geld damit verdienen, das überzeugend hinzukriegen. Die tragen außerdem aufwändige Kostüme und aufwändige Masken. Was hilft mir das bei einem vollbärtigen Laiendarsteller mit 130 Kilo und Stirnglatze, der mir gerade überzeugend eine was auch immer vorspielen möchte? Siehste.

Ich spiele gerade in zwei Gruppen. In der einen sind zwei Frauen und sechs Männer. In der anderen sind drei Frauen und fünf Männer. Unlängst ist ein Mann dazu gekommen und eine Frau hat die Gruppe verlassen. Vorher waren wir lange, lange Zeit also sogar gleich viele Männer und Frauen. Ein Grund, warum Frauen es mit uns Männern aushalten ist wohl auch, dass wir bis auf den SL das Geschlecht spielen, das wir sind. Durch Männer dargestellte Frauen erlebe ich fast durchweg zum fremdschämen. Ich beziehe meine Erfahrungen auf die paar Spiele in anderen Gruppen, die sich die Regel nicht gegeben hatten sowie auf die Leistungen von männlichen SLs, mich eingeschlossen. Ich habe das noch nicht ohne peinliche Klischees erlebt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Frauen das nicht noch stärker empfinden. Als SL kommst du nicht drumrum, aber du musst auch nicht so tief in eine Figur einsteigen und du verkörperst sie ja nicht dauernd. Der zweite Punkt ist, dass P&P einfach ein Teil der Nerd-Kultur ist und häufig eben auch von Nerds gespielt wird. Ich glaube, dass Frauen durch ihre Sozialisation eher darauf achten, sozial nicht zu stark in eine Nerd-Sackgasse zu geraten. Wenn du jetzt keine Gruppe mit relativ "normalen" Leuten findest, winken viele Frauen ab. Und es hat eben auch historische Gründe: Die klassische Fantasy hatte Frauen nicht allzuviele verlockende Vorbilder und Geschichten zu liefern. Das waren doch oft nur Beistellfrauen mit Bleckbikini für den Helden oder eben weitgehend schmachtende Burgfrolleins, Projektionen der Traumbilder einsamer, pickliger Jungs. Erst mit Marion Zimmer Bradley und Co taten sich Alternativen in der Fantasy auf, die aber dann nicht sofort leicht als Abenteuer umsetzbar waren oder wegen des fehlenden Marktes nicht umgesetzt wurden. Die oft eher patriarchale Sicht des Fantelalters tat ihr übriges. Inzwischen hat sich mit den Vampirromanen oder den Tributen von Panem usw. ja auch eine eher auf Frauen zugeschnittene Fantasy etabliert und der Weg ins P&P wäre eigentlich frei.

Du brauchst ja auch keine Punkte dafür ausgeben. Ich gehe davon aus, dass die allerallermeisten Abenteurer ihren Beruf nicht mehr praktizieren und noch nie meisterhaft professionell praktiziert haben. Sie sind Leute, die eine Lehre abgebrochen oder gerade so zu Ende gebracht haben. Nichtsdestotrotz kannst du im Laufe der Zeit und ohne weitere Kosten mit Praxispunkten noch einiges reißen. Und gerade Schneider erscheint mir ein Beruf mit vielfältigen Anwendungsmöglichkeiten zu sein, viele hat Orlando schon gebracht: Keine Seereise ohne Sturm und zerrissene Segel; die Gruppe kommt mit vorzeigbar geflickten Sachen aus dem Abenteuer zurück und wird in der Kneipe nicht scheel angesehen; zu überschaubaren Kosten kriegt der Adlige seine standesgemäße Kleidung; geheime Taschen in den Klamotten sind kein Problem....

Ich maße mir nicht an, zwischen Flair und Nutzen zu unterscheiden. Vielleicht sind unter den Abenteurern einfach mehr Löwenbändiger als Buchhalter und damit mehr Zureiter als Köche. Das könnte man relativ leicht umgehen, indem man meinem Vorschlag folgt und den Beruf als gegeben voraussetzt. Entweder du lernst ihn als Handwerk mit deinen Pünktches, die dafür das sind, oder du erklärst einen Beruf als gelernt mit den Fertigkeiten, die du sowieso schon hast. Dann ist ein Jäger mit Spezialwaffe, Langbogen, Spurensuche, Schleichen, Überleben Wald und Scharfschießen halt ein sehr guter Jäger gewesen. Und ein Jäger mit Langbogen +5 und nix ist eben ein reichlich mieser Jäger gewesen. Ein Kaufmann mit Geschäftstüchtigkeit und Lesen und Handwerk Scheider ist ein Spezialist in der Textilbranche und kann auch tadellos Klamotten reparieren. Ein Kaufmann nur mit Lesen und Schreiben wurde vielleicht nach dem Konkurs erst in Richtung Abenteurer umgeschult. Das Narrativ=Vorgeschichte kann dann doch jeder selbst steuern.

Ich glaube, bei der Kritik muss man erst mal klären, wer konkret über welche Bilder redet. Ich wette mal, wenn jeder die 5 liebsten Bilder aus dem Quellenbuch benennen sollte, dann wären darunter schnell auch Bilder, die manch anderer am liebsten verbannen würde. Allgemein lässt sich wohl gar nichts sagen. Für mich sind schöne Illus ein nettes Plus aber niemals kaufentscheidend. Und dann ist mir das Cover wichtiger als die Innenillustrationen. Und wenn mich etwas echt abstößt, dann zuerst handwerkliche Fehler wie zum Beispiel falsche Perspektiven. Danach missliebige Motive. Und zuletzt der Stil.

Man muss dann auch mal überlegen, was ein Erfolg im Kochen überhaupt bedeutet. Es geht dann um eine professionelle Qualität. Bei einem Misserfolg sind dann vielleicht die Bohnen weichgekocht oder die Kunden mussten zu lange aufs Essen warten. Oder ich kann eben nur Hausmannskost zubereiten. Ist ja nicht so, dass ich eine Koch-Lehre machen muss, um mal ein leckeres Essen zuzubereiten. Und mit einer guten Anleitung kriege ich auch ein Festessen zusammen, das zumindest mich zufriedenstellt. Aber eben nicht für 30 Leute, sondern für 4.

Mir ist vor allem das Titelbild wichtig und das ist super. Ansonsten gehen die Geschmäcker eben auseinander. Einen Zweitwagen hätte ich aber auch nicht gebraucht. Ich hätte auch 50 Euro für so ein Quellenbuch ausgegeben, wobei das dann auch wohl viele nicht mehr getan hätten. Mir sind die Innenillus nicht ganz so wichtig. Wenn ich weiß, in welche Richtung es geht, kann ich mir Illustrationen für meine Gruppe zusammensuchen. Wenn es denn ein einheitlicher Stil sein soll, bestünde denn dann die Möglichkeit, die Bilder noch mit einem Filter zu verfremden?

Alles Gute, liebes Forum, und stell dich perspektivisch schon mal auf M6 ein

Hier Bitte hier gucken bahnt sich mit einer Idee von @Fabian eine tolle Möglichkeit an, verschiedene Handwerksberufe einzuführen. Noch cooler wird das Ganze natürlich mit der vollständigen Einarbeitung meiner in dem Strang genannter zusätzlicher Ideen. Wenigstens vielleicht ;).