Tony

Es soll eben nicht versucht werden ein HG einzuleiten, sondern man versucht auf Distanz zu bleiben und den Gegner mit leichten Tritten und Schubsern in Schach zu halten. Wie ich schon sagte ist es nur ein Vorschlag und ich bin selber nicht sicher, wie gut der ist. Daher laase ich ihn ja hier diskutieren. Man könnte es noch auf Gegner einschränken, die selber waffenlos sind, oder nur mit Waffen wie Dolch, Stuhlbein, Knüppel, Flasche etc. bewaffnet sind. Gruß Tony

Ich finde den Vorschlag im DFR S.288 ganz gut. 1-2 SR pro Grad. Eher 1 als 2. Gruß Tony

Die Sache ging mir auch schon durch den Kopf. Es muß doch möglich sein zu sagen, daß man versucht den Gegner nur in Schach zu halten und ihn zu ermüden, ohne ihm schweren Schaden beizufügen. Wobei ich meine, daß das nicht unbedingt leichter ist, zumindest nicht mit jeder Waffe. Ich denke da z.B. an den Morgenstern. Vieleicht sollte man das in einem neuen Strang diskutieren? Gruß Tony

Gute Einwände. Ich sagte im Eingangsbeitrag ja auch schon, daß ich nicht weiß, ob daß überhaupt sinnig ist. Ich stelle mir das so vor, daß man versucht den Gegner ein wenig zu treten und zu schubsen und ihn so ohne echten Schaden in Schach zu halten und ihn ein wenig zu ermüden. Die Anwendung "Den Gegner zu Fall bringen" leitet ja auch kein HG ein und veringert auch nicht die Abwehr. Es ist 'ne Art Faustkampf light. Erinnert mich an harmlose Schlägereien zwischen Kindern, bei denen kein schwerer Schaden entsteht, die aber wohl trotzdem anstrengend sind. (Hab allerdings selber keine Erfahrung.) Gruß Tony

Du hast es richtig Verstanden.Diese HR wertet den Faustkampf ein wenig ab. Besonders Kämpfer, die einen sehr hohen Raufen-Wert von +10 bis +12 haben, müssen viel in Faustkampf investieren, um über diesen Wert zu kommen. Allerdings ist Fauskampf dennoch deutlich besser (KO-Möglichkeit, mit Kampfriemen schwerer Schaden, bei höherem EW höherer Schaden...). Der Vorschlag, bei diesem Einsatz von Raufen keine KEPs zu vergeben, gefällt mir. So ist die Abwertung von Faustkampf noch etwas geringer. Gruß Tony

Na dann ist ja gut. Das klingt allerdings anders.Für mich ist diese Umfrage nicht anders als eine mit der Frage "Raucher/Nichtraucher?", oder "Rechts- oder Linkshänder?", oder "Bayer, oder Deutscher?".... Gruß Tony

Nun, da die Sache mit dem Raufen (Raufen - Nur zum HG-Einleiten oder mehr ?) geklärt ist habe ich für die, die mit der Regel nicht zufrieden sind einen Vorschlag für eine Hausregel: Ob die Sache sinnvoll und logisch ist, weiß ich nicht. Sagt mal Eure Meinung dazu, wenn Ihr mögt. Gruß Tony

Ist doch exakt so, wie ich es die ganze Zeit gesagt habe. @HarryB: Stimmt. Ich hatte ja schon gesagt, daß ich mir das auch so vorstellen kann, meine Version war aber auch denkbar. Schön, daß das nun geklärt ist. Hat Spaß gemacht mit Dir zu diskutieren. Hast Du noch 'n gutes Thema? :-) @All: Nun, da die Sache mit dem Raufen geklärt ist habe ich für die, die mit der Regel nicht zufrieden sind einen Vorschlag für eine Hausregel: Ob die Sache sinnvoll und logisch ist, weiß ich nicht. Sagt mal Eure Meinung dazu, wenn Ihr mögt. Gruß Tony Nachtrag: Auf Wunsch von Prados gibt es für diese HR einen neuen Strang. [thread=7313]Hausregel: Mit Raufen im Nahkampf leicht angreifen[/thread]

@Christoph/Prados: Einsis Herleitung "Raufen ersetzt die Verwendung vom HGW" finde ich passender. Dadurch wäre z.B. auch die Verwendung beim "Aus dem Sattel zerren" berücksichtigt. Oder habe ich etwas übersehen? Solwac Ich würde sagen, Prados Satz muß man nicht auf die Goldwaage legen. Man kann natürlich mit Raufen auch 'Den Gegner zu Fall bringen', was nicht Handgemenge ist, aber was recht ähnliches. Ebenso ist das 'aus dem Sattel zerren' etwas ähnliches. Gruß Tony

Prados, verstehe ich Dich richtig, dass Du dem Zauber das ultimative Fleckenentfernen ohne schädliche Nebenwirkungen zugestehen würdest? Kein Ausbleichen, keine Schädigung des Gewebes? Prima. Na ja, solange kein kritischer Misserfolg gewürfelt wird ...I.d.R. verschleißt die Kleidung von Abenteurern eh schneller, als sie ausbleichen würde... insofern ist das mit dem Ausbleichen eh nicht so wichtig. Ein kritischer Patzer könnte aber für totales ausbleichen sorgen. Also kein Ausbleichen. Der Zauber ist somit das beste Reinigungsmittel aller Zeiten :-) Gruß Tony

Also wer im Handgemenge mit der Hand angreift würfelt einen EW:+Raufen+4. Habe ich das so richtig verstanden? @HaaryB: Nun haben wir es. :-) Damit bin ich zufrieden. Gruß Tony

Ich würde sagen, der Zauber wirkt, wie eine gründliche Wäsche mit richtig krassem Fleckenentferner. Gefärbte (insbesondere billig gefärbte) Stoffe bleichen auf Dauer aus. Also alles was man mit Nagellackentferner, starken Fleckenentfernern, Tintenkillern und auch mit normaler Wäsche entfernen kann, wird entfern. Nicht mehr und nicht weniger. Das klingt doch vernünftig, oder? Gruß Tony

Tinte zieht in das Papier und ist nicht darauf.Damit meine ich, das die Farbe beim Tätowieren in die Hautstruktur eingebracht und im Verlauf des Heilprozesses in den Zellen eingelagert wird. Tinte zieht beim Schreiben zwar in das Pergament ein, bleibt jedoch ein Fremdstoff, der wieder ausgewaschen werden kann... Da hast Du recht. Geht also eher nicht. Wenn überhaupt, dann vieleicht mit deutlichem WM-16. Und wie schon gesagt nur ein Versuch. Gruß Tony

Die Faser ist mechanisch verwoben. Verunreinigungen etc. sind was völlig anderes. Der Zauber entfernt Verunreinigungen von natürlichen Fasern... Gruß Tony

Tinte zieht in das Papier und ist nicht nur darauf. Gruß Tony

Ups, das habe ich tatsächlich übersehen. Trotzdem muß ich dir widersprechen. Sieht man sich nur S.225 an könnte man vieleicht noch mein Schlußfolgerung kippen, nimmt man aber noch S.206 hinzu, ist die Sache völlig klar. Gruß Tony

Da der Faden auch aus Naturfaser besteht, ist er kein Fremdstoff. Er wird mitgereinigt. Ich denke der Zauber wirkt auf jeden Fall bleichend. Denn sonst müßte man bei älteren extremen Verunreinigungen auch überlegen, ob das nun unter Färben fällt. Außerdem finde ich es gut, daß man damit nicht gefärbte Stoffe reinigen kann. Gute Frage. Macht das den Zauber zu mächtig? Wenn nicht, dann finde ich die Anwendung gut. Auf jeden Fall sollte ein unwilliger (schlafender) einen Resistenzwurf gegen Körpermagie bekommen, was aber dem widerspricht, daß es sich um einen Umgebungszauber handelt. Desweiteren würde ich einen WM-4 oder sogar WM-8 dafür geben und nur einen Versuch gestatten. Gruß Tony

Mir gefällt der Zauber auch sehr gut. Ich würde die AP-Kosten auf 1AP/½m² setzen. Gleich 2AP für ein einziges Blatt finde ich zu viel. Da das Säubern von Verbandsmaterial sehr wichtig ist, würde ich den Zauber Heilern als Standard zugestehen. Der Zauber ist für sie nicht so typisch, wie Reinigen, aber dennoch nicht sonderlich untypisch. Gruß Tony

Wenn man, wie Woolf es tut, den Straßenkampf mit Faustkampf vergleicht, macht dieser dann auch nur leichten Schaden. Das entspräche Meinem Vorschlag, daß man mit Raufen auch zuschlagen kann, dann aber bloß leichten Schaden macht. Der Vorteil vom gelernten Faustkampf gegenüber dieser Art Raufen ist die Möglichkeit des KO-hauens, sowie der erhöhte Schaden. Gruß Tony

*geesh* Ich würde höchstens den Straßenkampf mit Faustkampf vergleichen aber auf keinen Fall mit der Fertigkeit "Waffenloser Kampf". Aber so nebenbei, wie kommst Du darauf das jeder die Fertigkeit "Waffenloser Kampf" auf dem (ungelernten) Erfolgswert +4 beherrscht? Gruß Tony Nachtrag: Faustkampf macht nur leichten Schaden. Schweren Schaden macht man mit WaloKa. Soll der Straßenkampf schweren Schaden machen, kann es nicht Faustkampf sein.

@Gwenddyd: Endlich mal ein recht gutes pro-Argument. Allerdings meine ich, daß eben dieses unkontrollierte Zuschlagen auf S.225 und S.206 klar beschrieben ist. Es handelt sich dabei um ungelerntes WaloKa und hat den typischen ungelernten Erfolgswert von +4. Ein geübter Straßenkämpfer ist auch deutlich besser, als ein ungeübter. Daher sehe ich den Straßenkampf auch als WaloKa an und nicht als Raufen. Der geübte Straßenkämpfer hat halt nicht sowas wie Karate gelernt, aber auch er weiß, wo es weh tut, kann sich besser verteidigen... Straßenkampf ist eine von vielen möglichen WaloKampfarten, die man steigern kann. Der einfache Straßenkämpfer hat es halt nicht besonders hoch gesteigert, ab 'nem bestimmten Level ist eben doch zusätzlich sowas wie Karate nötig. Gruß Tony

Falls man mit Raufen etwas anderes als die klar beschriebenen Aktionen machen kann (welche alle nur leichten Schaden verursachen), dann macht es natürlich auch schweren Schaden, denn es steht nirgendwo im DFR das Gegenteil. FALLS!Das man, wie HarryB es interpretiert, im HG mit Raufen zuschlagen kann, könnte sein. Da ist die entsprechende Passage im DFR (S. 239) leider nicht deutlich genug. Hier bin ich selber weder von der einen, noch von der anderen möglichkeit überzeugt. Das man außerhalb des HG mit Raufen zuschlagen kann, wird vom Regelwerk m.E. nicht getragen. Im Gegenteil. Da ist der Text auf S.225 (plus Tabelle mit Improvisierten Nahkampfwaffen auf S.226) und die Beschreibung von WaloKa sehr deutlich. Hier wird ganz deutlich ein Unterschied zwischen Angriff mit bloßer Hand und Raufen gemacht. Daß in der genannten Tabelle sowohl Raufen, als auch bloße Hand vorkommt, zeigt auch ganz deutlich, daß das zwei verschiedene Paar Schuhe sind. Wenn man im Nahkampf jemanden mit der bloßen Hand angreift, kommt hier also ganz klar der ungelernter Wert von +4 zum Einsatz. Könnte man auch mit Raufen zuschlagen, wäre die Sache mit der bloßen Hand überflüssig. Es würde auf S.225 definitiv nicht erwähnt werden. Auch bei der Beschreibung von WaloKa würde dann nicht stehen, daß sich jeder im Notfall mit bloßen Händen wehren kann und dafür der ungelernte Wert +4 zum Einsatz kommt. Dort würde dann stehen, daß man mit dem Raufen-Wert zuschlagen kann.Brauchst Du es etwa noch deutlicher? Was spricht denn bitte für Deine These? Nenne mit bitte einen Satz im DFR, der Deine These ausreichend unterstützt. Dieser Satz ist sehr allgemein gehalten, reicht also nicht aus. Die o.g. Argumente wiegen deutlich schwerer. M.E. wird hier Raufen nicht ganz eindeutig auf das Handgemenge eingeschrenkt, weil hier ein wenig Freiraum bleiben sollte. Der SL soll die Möglichkeit haben Raufen auch noch für andere Sachen einzusetzen. Beispiel:Sich durch eine enge Menschenmasse durchdrängeln. Da kommt es ja gleichermaßen auf St und Gw an. Man könnte auch, wie ich es schonmal vorgeschlagen habe, Raufen für harmlose Rauferei (Schubsen, leichte Schläge und Tritte...), bei der nur leichter schaden entsteht, benutzen. Wäre auch das 'schwere' Zuschlagen damit abgedeckt, so würde, wie ich oben schon sagte, die Sache mit dem Angriff mit der bloßen Hand auf S. 225 und bei der Beschreibung von WaloKa anders aussehen. Und jetzt sag: "Ja, Tony, Du hast mich überzeugt." Gruß Tony

Wovon eigentlich? Du zitierst zwei Sätze von mir, die nicht eine einzige Aussage, sonder zwei verschieden Aussagen machen. Ich habe mir eben mal alle Deine Beiträge in diesem Thread angesehen und muß feststellen, daß daraus gar nicht ersichtlich ist, was genau Deine Meinung ist, wie Du die Sache siehst. Du hast nur gesagt, daß aus den Regeln nicht hervorgeht, daß Raufen nur leichten Schaden macht. Es könne demnach auch schweren Schaden machen. Das ist aber nur 'ne Nebensache in diesem Thread. (Die Frage ist eher, wie/wo man mit Raufen schweren Schaden machen kann.) Kannst Du vieleicht mal schreiben, was Du zum Hauptthema denkst? Meinst Du man könne auch außerhalb des HG mit Raufen zuschlagen und da sogar schweren Schaden anrichten? Oder siehst Du die Sache wie HarryB? Dann kann ich auch versuchen Dich zu überzeugen :-) Gruß Tony

Der Tony der ist arbeitslos,was mach er ohne Arbeit bloß? Er meldet sich im Forum an, ein jeder tut halt was er kann. Wenn ich gut Dichten könnte würde ich in dem Stil fortfahren, leider kann ich es nicht. (Genaugenommen bin ich zu faul dazu.) Ich habe die Umfrage [thread=5733]Männlein oder Weibleich? - Wer spielt mehr Midgard?[/thread] gelesen, was dazu geschrieben und kam dabei auf diese Fragestellung hier... Gruß Tony

Auf deine Einmischung warten wir doch Alle. Also los, misch mit. :-)Im Ernst, hast Du 'ne Idee, worauf man würfeln muß, wenn man wie auf S.239 beschrieben, im HG mit bloßer Hand angreifen will? Denn das ist die entscheidende Stelle. Es könnte sein, daß da der Raufen-Wert als Angriffswert genommen wird, oder eben, wie ich vermute, der Wert für Angriff mit bloßer Hand (+4, wenn man nicht WaloKa beherrscht). Ich finde beides hat was... Gruß Tony