Fertigkeiten-System zu starr?

[Karsa]

@Karsa

 

Uppsi..hast Recht..habsch misch verguggt

 

Habs auf +8. Also müste ich 200 Punkte für die +10 ausgeben.

Geht ja noch..warum hatte ich das so teuer in Erinnerung? Hmm..

 

D.h. mit zwei PPs + 20 EPs kannstes schon um einen Punkt steigern...

Und +8 ist ja auch net so schlecht -> 45% Chance nem Gruppenmitglied direkt nach nem Kampf/Unfall wieder 1W6 LP/AP zurückzugeben. Da wären manche Medizinier schon neidisch;)

[Woolf Dragamihr]

Habs auf +8. Also müste ich 200 Punkte für die +10 ausgeben.

Geht ja noch..warum hatte ich das so teuer in Erinnerung? Hmm..

Ein PP sind 40 FP wert, weiterhin muss man nur eine Hälfte der notwendigen FP mit PPs "bezahlen", den Rest kann man mit AEP, KEP oder ZEP auffüllen. Du könntest also für die 200 Punkte z. B. auch 3 PPs (120 FP) und 80 AEP ausgeben.

[KageMurai]

Ich finde, dass es genug billige Fähigkeiten giebt!

Für einen Assassinen sind fölgende zu empfehlen: Akrobatik, Balancieren, Fälschen, Geheimzeichen, Giftmischen, Klettern, Schauspielern, Springen, Stimmen n., Verführen, Verkleiden. Reicht das?

Die anderen Fähigkeiten kannst du dann einfach erst später erlernen, verbessern. Immerhin ist EW+8 nicht schlecht! (Schleichen u. Tarnen)

Vergleiche doch einfach mal die EW der Waffen mit denen der Fähigkeiten, und du wirst feststellen, dass da eh eine erhöhte Erfolgschanze besteht!

[Gast Brakiri]

Boah..hab jetzt mal geguckt.

 

Mit meinen Werten, würde sich ja einiges Tun bezüglich der "Lehrjahre".

 

In den Regeln steht, das das Allgemeinwissen ebenfalls steigt.

 

Heisst das, das auch NICHT-freigeschaltete Fertigkeiten steigen, oder NUR die, die man auch schon freigeschaltet hat?

Schwimmen z.B.?

[Akeem al Harun]

Ich hatte glaube ich recht viel Glück. Das einzige mal, wo ich nicht kurz vor Max gewürfelt habe war bei den aussergewöhnlichen Fähigkeiten.

Alles andere war kurz vor Anschlag.

Dann frage ich mich wie es kommt, dass dein Assassine nur so wenig kann. Ich vermute, da ist dann einiges schief gelaufen...

 

Das beweisst entweder, dass ich ein notorischer Nörgler bin, oder das mich Fairness generell interessiert.

 

Oder beides

Ersteres fällt leichter zu glauben als letzteres. Es sind meiner Erfahrung nach diejenigen, die von einem System nicht profitieren können, welche nach Schwächen suchen und das System kritisieren. Aber letztlich spielt das für die Diskussion keine Rolle, da du bereit zur Diskussion bist und nicht einfach nur Frust ablassen möchtest.

 

Oh oh da wäre ich vorsichtig mit den Verallgemeinerungen

Wir haben jetzt schön öfter Infinity Patrol usw. gespielt, und aus dem Sodatenförmchen kamen immer SEHR unterschiedliche Leute bei raus.

Andere Attribs, andere Skills, andere Skillhöhen, andere Hobby-skills, andere Advantages, andere Disadvantages und das alles auf einmal. Der einzige Advantage der immer gerne genommen wird, ist Combat Reflexes, aber das kann einen wohl keiner verübeln. Der passt einfach gut

Ich vermute hier gibt es auch einen Unterschied zwischen eher erfahrenen Spielern und eher unerfahrenen.

 

1 Attribut, das man möglicherweise nie benutzt. z.B. der Barbar, der nie zaubern wird, erhöht dadurch sein Zaubertalent um 4 Punkte von 20 auf 24.

Geht es noch sinnloser?

Nach dem Midgard System kann ein Barbar zaubern lernen. Warum sollte dann die Steigerung des Zaubertalentes von 20 auf 24 sinnlos sein?

 

Würde mehr System und Sinn hinterstecken, z.B. das die Chance oder die Höhe der Steigerung abhängig von dem Grade der Benutzung des Attribs ist oder ähnliches, wäre das ok, aber so sieht das nach einem nachträglich, und wenig durchdachten Regelpflaster aus.

Das Prinzip des Systems ist es, mit vergleichsweise hohen Werten zu beginnen und diese nur noch wenig zu verändern. Variablere Attribute mit systematischen Steigerungsmöglichkeiten würden das System unhandlich machen, da die Steigerung durch die vielen Möglichkeiten bei den Fertigkeiten ohnehin bereits recht komplex ist.

 

2.Wir kennen keinen Experten, der Zeit/Lust hätte.

Die könntest du auch [FORUM=65]hier im Midgard Forum[/FORUM] suchen.

 

Nach dem Untergang der RPG-Datenbank von dem ADRP oder wie der hiess, ist die Suche sehr viel schwieriger geworden.

Die Datenbank lebt wieder wird aber nicht mehr lange kostenlos sein.

 

Danke, ich schau mich dort mal um.

Wie Woolf richtig anmerkte: es ging um den Besuch auf einem Midgard Con.

 

Viele Grüße

Harry

[Bro]

Boah..hab jetzt mal geguckt.

 

Mit meinen Werten, würde sich ja einiges Tun bezüglich der "Lehrjahre".

 

In den Regeln steht, das das Allgemeinwissen ebenfalls steigt.

 

Heisst das, das auch NICHT-freigeschaltete Fertigkeiten steigen, oder NUR die, die man auch schon freigeschaltet hat?

Nein, nur Fertigkeiten, die man bei der Erschaffung gelernt (das "Freischalten" ist ein unpassender Ausdruck aus dem EDV-Bereich, deucht mir) hat, bekommen den Bonus, keine anderen Fertigkeiten.

[Akeem al Harun]

In den Regeln steht, das das Allgemeinwissen ebenfalls steigt.

Worauf beziehst du dich? (Am besten mit Seitenangabe...)

 

Heisst das, das auch NICHT-freigeschaltete Fertigkeiten steigen, oder NUR die, die man auch schon freigeschaltet hat?

Nur gelernte Fähigkeiten kann man auch steigern.

 

Viele Grüße

Harry

[Gast Brakiri]

Aber "freischalten" passt so gut

 

Seite..47..aber "Lehrpläne" weisst schon auf die freige..aeh..gelernten Fertigkeiten hin.

 

@Harry

 

1. Attribut, das man möglicherweise nie benutzt. z.B. der Barbar, der nie zaubern wird, erhöht dadurch sein Zaubertalent um 4 Punkte von 20 auf 24.

Geht es noch sinnloser?

 

Nach dem Midgard System kann ein Barbar zaubern lernen. Warum sollte dann die Steigerung des Zaubertalentes von 20 auf 24 sinnlos sein?

 

Hehe..darum geht es mir doch garnicht.

Überleg mal:Ein Barbar, der weder zaubert, noch zaubern will, würfelt die 76% und steigert Zt um 4 Punkte.

Jetzt sei doch mal so gut, und erklär mir, woher das jetzt kommen soll.

Er hat es weder benutzt, noch irgendwelche Anstalten getroffen da was zu verändern(mal davon abgesehen das es nicht geht), wie erklärt sich die Steigerung?

 

Divine Intervention?

 

Bei einem Magier, der nie was anderes macht, sondern jeden Tag damit beschäftigt ist, sein Wissen und sein Verständnis über die Magie zu erweitern, würde das als "Übungs- und Lehrneffekt" Sinn machen.

 

Oder stell dir diesen Magier vor, der würfelt und vom ständigen rumhocken und sich nicht bewegen plötzlich seine Stärke steigert.

Hä?

 

Das meine ich mit "nicht durchdacht".

[Akeem al Harun]

Hehe..darum geht es mir doch garnicht.

Überleg mal:Ein Barbar, der weder zaubert, noch zaubern will, würfelt die 76% und steigert Zt um 4 Punkte.

Jetzt sei doch mal so gut, und erklär mir, woher das jetzt kommen soll.

Er hat es weder benutzt, noch irgendwelche Anstalten getroffen da was zu verändern(mal davon abgesehen das es nicht geht), wie erklärt sich die Steigerung?

Midgard ist eine magische Welt, alles ist möglich? Vielleicht hat der Barbar einen Zauber abbekommen und ein Teil ist an ihm hängen geblieben oder er hat auf einer Linienkreuzung geschlafen ohne es zu merken. Es gibt so viele Möglichkeiten das zu erklären, wenn man möchte.

 

Viele Grüße

Harry

[Akeem al Harun]

Oder stell dir diesen Magier vor, der würfelt und vom ständigen rumhocken und sich nicht bewegen plötzlich seine Stärke steigert.

Für einen Magier, der mit einer Abenteurergruppe unterwegs ist trifft das sicher nicht zu und für Nichtspielerfiguren gelten nicht dieselben Gesetze, wie für Spielerfiguren.

 

Viele Grüße

Harry

[Woolf Dragamihr]

@Brakiri, vielleicht ist er oft Magie begegnet und dadurch empfindsamer für Zauberei geworden? Außerdem kann es sein, das sich durch die Attribut-Steigerung einer der Boni verändert (Zaubertalent => Resistenzen).

[Gast Brakiri]

Ah..ja das hab ich mir gedacht

Die Erklärung soll sich der Spieler selber ausdenken..hehehe.

 

Na ist ja auch ok.

Divine Intervention, Magie usw. sind ja auch keine schlechten Erklärungen.

 

Gruss

 

Brakiri

[Bro]

Hehe..darum geht es mir doch garnicht.

Überleg mal:Ein Barbar, der weder zaubert, noch zaubern will, würfelt die 76% und steigert Zt um 4 Punkte.

Jetzt sei doch mal so gut, und erklär mir, woher das jetzt kommen soll.

Er hat es weder benutzt, noch irgendwelche Anstalten getroffen da was zu verändern(mal davon abgesehen das es nicht geht), wie erklärt sich die Steigerung?

Midgard ist eine magische Welt, alles ist möglich? Vielleicht hat der Barbar einen Zauber abbekommen und ein Teil ist an ihm hängen geblieben oder er hat auf einer Linienkreuzung geschlafen ohne es zu merken. Es gibt so viele Möglichkeiten das zu erklären, wenn man möchte.

 

Viele Grüße

Harry

Solche Erklärungen liebe ich ja. Wenn einem nichts mehr einfällt, war es Magie. Oder Götter. Die werden dafür auch gern verantwortlich gemacht.

 

Ich finde das Attributssteigerungssystem auch etwa seltsam und hausregelbedürftig.

 

Ich finde aber auch, dass wir mit diesem Teil der Diskussion vom Thema abkommen. Mit den Fertigkeiten hat das nichts zu tun.

[Rosendorn]

[...]Ich finde das Attributssteigerungssystem auch etwa seltsam und hausregelbedürftig.[...]

Tipp: Einfach weglassen und schwupps ist es so, wie es eigentlich sein sollte: Unveränderliche Eigenschaften (außer durch Ereignisse im Spiel).

 

Und doch, das hat zumindest peripher mit Brakiris Problemen im starren Midgard-Fertigkeitensystem zu tun. Nämlich in Form des Einflusses der Eigenschaften beim Lernen von Fertigkeiten. Erhöhe beispielsweise deine In von 60 auf 61 und schwupps kannst du plötzlich gaaaanz viele neue Fertigkeiten lernen ...

[Gast Brakiri]

Stimmt, aber eigendlich sind alle Fragen beantwortet, der Konsens ist eigendlich, das einigen die grosse Würfellastigkeit bei Midgard zusagt, anderen nicht, das wir bei der Char-Erschaffung wohl einiges falsch gemacht haben, und das wir uns stärker mit den Regeln befassen müssen.

 

Ausserdem, dass Midgard kein perfektes System mit Schwächen und Stärken ist.

Aber das ist in jedem System so.

 

Diskussion abgeschlossen?

 

@Rosendorn

 

Die Hausregel, 2 Punkte pro Level zu haben finde ich auch net schlecht. Grosse Sprünge kann man damit nicht machen, aber es ist nicht völlig starr, jeder wird fair behandelt, und man kann im Laufe seiner Abenteurer-Karriere vielleicht doch noch den einen oder anderen Durchbruch schaffen(Bonis oder Attributs-Mindestvorraussetzungen bei Fertigkeiten)

 

Grüssle

 

Brakiri

 

PS: Danke nochmal für die rege Teilnahme!

Ausserdem toll, dass niemand ausfallend geworden ist. In vielen anderne Foren ist das leider nicht mehr selbstversändlich

[KageMurai]

Midgard ist durchflossen von mag. Kraftlinien, mag. Einwirkungen, etc. vielleicht hat sich der Barbar einfach etwas zu lange diesen Einwirkungen ausgesetzt?

Wurde er häufig mag. angegriffen? (Zaubertalent bestimmt die Resistenz)

So kann man viele Erklährungen finden, doch da wir deinen Barbaren nicht kennen können wir auch nicht 100%ig sagen, woran es liegen könnte.

[Gast Brakiri]

Auf ner Uran-Ader geschlafen.

 

Völlig vertrahlt der arme Barbar hehehe.

 

Zt+4, weil er leuchtet jetzt im dunkeln.

 

Sorry sorry...

 

Ne ist ja klar, das man sicher irgendwelche Erklärungen findet. Ich hatte halt nur die mangelnde Logik des Attrib-Steigerns angemerkt. Wenn man natürlich auf die Schiene übergeht, es über Spezialgeschichten, wie häufige magische Angriff, Kraftlinien, göttliche Eingriffe usw. zu schieben dann passt das schon.

 

Gruss

 

Brakiri

[Akeem al Harun]

Ich hatte halt nur die mangelnde Logik des Attrib-Steigerns angemerkt.

Na ja, es mag sein, das es sich tatsächlich um eine Art Trostpflaster handelt. Im Spiel findet sich immer mal wieder eine Möglichkeit, Attributspunkte permanent zu verlieren. Auch in offiziellen Abenteuern. Womöglich wollte man so eine Art Ausgleich schaffen, da es sonst keine Möglichkeit gibt, die Attributswerte zu steigern und so einen eventuellen Verlust durch ein unglückliches Ereignis auszugleichen.

 

Viele Grüße

Harry

[Gast Brakiri]

Permanent zu verlieren.

 

Aua sag ich da nur.

 

Ich denke solche "Elemente" sollte jeder Spielleiter mit grosser Vorsicht benutzen.

 

Falls man überhaupt sowas benutzen sollte.

 

Bei unserer Hausregel +2 pro Aufstieg wäre das keine komplette Katastrophe, irgendwann hätte man es wieder ausgebügelt, aber so.

 

Wieviele verliert man denn da so im Schnitt? 1w6?

[Tuor]

Was hat der Verlust oder der Gewinn von Eigenschaftspunkten noch mit dem Strangthema zu tun?

[Bro]

Was hat der Verlust oder der Gewinn von Eigenschaftspunkten noch mit dem Strangthema zu tun?

s. Beitrag #89. Verstehen tu ich es allerdings auch nicht...

[Gast Brakiri]

Das Thema an sich ist eigendlich abgeschlossen.

Der Rest ist "Nachgeplänkel" und hat nicht wirklich was mit dem Starthema zu tun.

 

Das die Fertigkeiten generell so teuer sind, dass man nur sehr langsam voran kommt, denke ich immernoch, aber daran wird sich wohl nichts ändern.

 

Zumal ja auch gesagt wurde, das man nicht überall eine 20 schaffen muss, um etwas zu erreichen.

 

Abschliessend kann man wohl nur sagen, dass man sich die Regeln vorher genau ansehen sollte, und schauen, welche Fertigkeiten man bei der Erschaffung nehmen sollte, weil sehr teuer, und welche billig genug sind, um sie später noch lernen zu können.

 

Gruss

 

Brakiri

[Bro]

Das die Fertigkeiten generell so teuer sind, dass man nur sehr langsam voran kommt, denke ich immernoch, aber daran wird sich wohl nichts ändern.

 

Gruss

 

Brakiri

Das sind sie nicht. Bewegungsfertigkeiten wie Reiten, Schwimmen, etc sowie soziale F. wie Musizieren, Singen, Verführen, Verkleiden, aber auch Sprachen sind teilweise lächerlich billig im Vergleich zu Schleichen, Tarnen, Meucheln, etc. Du hast für Dein Ausgangsbeispiel aber auch echt die teuersten Fertigkeiten herausgesucht, die man haben kann.

[Gast Brakiri]

Ok, ich formuliere es um:

 

Der Assassine hat zu beginn krass verloren, weil seine Hauptfertigkeiten so abartig teuer sind, und er seine Punkte nur für Kampf und generelle Skills verbrennen kann.

 

Ab einer Stufe von 4 oder 5 gehts dann besser, da kann man dann ein oder 2 Punkte schleichen und/oder tarnen pro Aufstieg(oder mitten drin) verbessern.

 

Hoffe so ists besser

 

Brakiri

 

PS:Ja über Sprachen denke ich grade nach. Leider nutzt das net viel, weil man sich sicher ständig in dem Land aufhält, wo die Sprachen die man kann ganz sicher NICHT gesprochen werden Es sei denn, man blässt 450 Punkte raus, um 10 Sprachen auf 10 zu boosten.

[Bruder Buck]

Das die Fertigkeiten generell so teuer sind, dass man nur sehr langsam voran kommt, denke ich immernoch, aber daran wird sich wohl nichts ändern.

Wenn dir Grad 1-4 Charaktere zu schlapp sind, könntest du alternativ deine Charaktere auch gleich auf höheren Graden erschaffen.

 

Bei Midgard hat man nun mal die ersten paar Grade keinen Superhelden, das ist auch so gewollt. Dafür gehen die ersten Grade aber auch bei regelmäßigem Spielen schnell rum - nach ein paar Spielabenden und ein paar mal lernen.

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

P.S: Und Midgard spielt sich definitiv anders, als ein online-Rollenspiel !!! Man rennt sinnvollerweise auch nicht in jedem Abenteuer, oder gar jeden Spielabend in einem anderen Land rum und hat somit eigentlich nicht das Problem, andauernd Sprachen lernen zu müssen!

 

P.P.S: Und man spricht auch im Midgard-Forum anders als bei online-Rollenspielen.