Triton Schaumherz

Hallo Leute ! Wie aus dem Titel hervorgeht bin ich auf der Suche nach sämtlichen Infos rund um die Astronomie Midgards: - Midgard als Himmelskörper - Midgards Mond (hat ja nur einen, oder?) - Midgards Planeten (wieviele, Namen, Umlaufzeiten etc.) - Sternenhimmel (Namen von Sternen und Sternbildern etc.) Bis jetzt habe ich nur einen Artikel aus GB 31 gefunden ("Das Klima der Welt Midgard"), worin es u.a. heißt, daß valianische Gelehrte des 9. Jhdts. Midgards Umfang auf etwa 24.000 km geschätzt haben. Wenn ihr mir weitere (offizielle) Informationen oder Quellen nennen könntet, wäre ich euch dankbar. Herzliche Grüße, Triton

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Joachim @ Feb. 04 2002,11:25)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Alternativen: nun ja, im Prinzip würde der Wiki-Server tatsächlich die Option bieten, eine eigene Parallelwelt zu Midgard zu erschaffen, die man frei von offiziellen Vorgaben gestalten könnte. Problem ist nur, dass es bereits viele solcher Ansätze gibt (Myrkgard, Caedwyn, von nicht-Midgard ganz zu schweigen, wie z.B. YARG). Und um die Welt spielbar zu machen, müsste man nicht nur die Welt beschreiben, sondern auch Abenteuer dafür anbieten, denn nicht jeder wird sich seine eigenen ausdenken...<span id='postcolor'> Es muß ja nicht gleich eine ganze Welt sein. Das ist vielleicht ein bißchen zu ambitioniert. Wir könnten uns ja auch einen "weißen Flecken" auf Midgard aussuchen und diese Region ausarbeiten. Das kann ein ganzes Land sein, ein kleineres Gebiet, vielleicht sogar nur eine (Groß-)Stadt. Ich fände es auf jeden Fall spannend die Wiki-Technologie dazu zu benutzen, einen solchen Raum nach und nach mit Informationen zu füllen. Gruß, Peter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ Feb. 04 2002,22:31)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ja, so etwas kann dann eher zu Verwirrung führen, wenn es zwei verschiedene Enzyklopädien gibt.<span id='postcolor'> Ich wünschte, es *gäbe* zwei Enzyklopädien. Momentan gibt es ja nicht mal eine

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Ibla @ Feb. 04 2002,18:52)</td></tr><tr><td id="QUOTE">also meine Begeisterung, das in (und für) einer kleinen Gruppe zu machen ist nicht allzu groß. Und wenn sich dann ein weiterer für das Projekt interessiert, muß er sich erst einmal ausweisen oder kann jeder einen Account bekommen, nur die "Offiziellen" nicht? Nein, das ist mir auch wirklich zu sehr "Grauzone"...<span id='postcolor'> Ich schätze, wenn wir hier abgestimmt hätten, wer denn tatsächlich an der Enzy mitarbeiten würde, wären es vielleicht 3-5 Leute gewesen. Viele sind für eine Enzy, aber die Mitarbeitergruppe wäre doch bestimmt eher klein. Wenn es mit der Enzy als öffentlichem Projekt geklappt hätte, hätten wir natürlich viel mehr Leser/Konsumenten als ein privates Projekt. Aber mal ehrlich: Man macht sich die Arbeit doch in erster Linie, damit man selber was davon hat, und nicht damit möglichst viele die Früchte ernten (sorry, bin halt kein großer Wohltäter ). Aber schon eine kleine Gruppe von Enzy-Mitarbeitern ist doch besser, als wenn das einer allein macht, oder garnichts gemacht wird. Was die Grauzone betrifft: Ich sehe das halt wie, wenn ich für private Zwecke aus einem Regelbuch/Abenteuer Seiten kopiere. Das ist auch schon Grauzone, nicht 100% legal, aber ethisch kann ich das vertreten. Was anderes ist es, wenn ich Kopien in großem Stil mache und an Hinz und Kunz verteile. Das wäre dann nicht mehr vertretbar, weil geschäftsschädigend für Autoren/Verlag. Gruß, Peter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Joachim @ Feb. 04 2002,18:26)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Was ist denn der Status eurer midgardchronik-Seiten? Da steht immer "Der Abdruck erfolgt mit freundlicher Erlaubnis des Verlages", aber diese Genehmigung wurde doch sicher einmal in irgendeiner Form mit gewissen Beschraenkungen oder Auflagen formuliert, oder?<span id='postcolor'> Ich habe mich damals an den VF&SF gewandt mit der Frage, was ich zu beachten hätte, wenn ich auf einer privaten Fanseite aus offiziellem Material zitiere. Elsa Franke hat mir dann sehr freundlich geantwortet und Hinweise gegeben, wieviel Text und Abbildungen verwendet werden dürfen und wie Quellenangaben und Copyright-Hinweis aussehen müssen. Ich habe den Eindruck, daß der Verlag solche Fanprojekte sogar begrüßt, immerhin macht eine (gute) Fanseite ja kostenlos Werbung für das Produkt Midgard. Trotzdem verstehe ich natürlich, daß sie ein Enzy-Projekt nicht unterstützen, wenn sie selbst gerade an sowas arbeiten. Gruß, Peter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Ibla @ Feb. 04 2002,15:12)</td></tr><tr><td id="QUOTE">...aber nun ist es ja vorbei... *buhuu*<span id='postcolor'> Naja, vielleicht doch nicht... Was hindert uns denn daran das Projekt als privates Projekt, also für die Allgemeinheit unzugänglich durchzuführen ? Eine kleine Gruppe von Mitarbeitern könnte dann dennoch von Wiki und seinen Möglichkeiten profitieren. Besser als auf eine offizielle Enzy zu warten, die vielleicht in ein paar Jahren veröffentlicht wird, oder ? Wenn wir den Wiki-Server für die Öffentlichkeit sperren, also mit einem Zugangspasswort versehen, dann ist der private Charakter doch gewahrt. Was meint ihr ???

Mein Brief an den VF&SF und die Antwort von Elsa Franke: </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE"> Sehr geehrte Damen und Herren, Hallo Midgard-Macher, zunächst möchte ich mich mal kurz vorstellen: Mein Name ist Peter Laubender, ich wohne in München, und bin seit 1985 Midgard-Spieler. Nun zu meinem Anliegen: Schon seit geraumer Zeit trage ich die Idee einer Midgard-Online-Enzyklopädie mit mir herum. Darunter verstehe ich eine Faktensammlung aus den erschienenen Midgard-Publikationen mit Informationen über Geographie, Kulturen, Länder, Städte, Schauplätze, wichtige Persönlichkeiten, Flora und Fauna etc. der Welt Midgard. Eine solche Enzyklopädie soll dem Spielleiter bei der Vorbereitung zu einem Abenteuer, sowie beim Schreiben eigener Abenteuer und Szenarios eine Hilfe und Anregung sein. Zum einen soll sie zeitraubendes Suchen nach einem Artikel in den zahlreichen Midgard-Publikationen überflüssig machen, zum anderen soll sie den Spielleiter durch ihren Aufbau auf neue Ideen bringen. Als schöner Nebeneffekt würde eine Online-Enzyklopädie das Midgard-Rollenspiel und die Welt Midgard noch populärer machen. Kürzlich habe ich schließlich im allseits bekannten und beliebten Midgard-Forum (http://www.midgard-forum.de) diese Idee zur Diskussion gestellt. Die Reaktion darauf war sehr positv und eine Abstimmung im Forum ergab, daß sich mehr als zwei Drittel der Midgard-Spieler (insbesondere die Spielleiter) eine solche "Enzy" wünschen. Wir Teilnehmer des Midgard-Forums möchten die Verwirklichung einer solchen Midgard-Enzyklopädie in die eigenen Hände nehmen. Wir haben uns bereits Gedanken über Inhalt, Form, Organisation und technische Umsetzung dieses Projekts gemacht. Das vorläufige Ergebnis unserer Diskussion habe ich als Fragenkatalog dieser Mail beigefügt. Eine wichtige und noch offene Frage ist natürlich die des Copyrights. Weil wir der Midgard-Enzy eine "offizielle" Note geben wollen, sollen auschließlich die in der Liste auf Midgard-Online genannten Abenteuer und Quellenbücher (inklusive Spielwelt- und Gildenbriefmaterial) als Input dienen. Deshalb bitte ich Sie im Namen der Forums-Mitglieder, um die Erlaubnis in der Enzyklopädie Material aus den Midgard-Publikationen an denen der VF&SF die Rechte hält, verwenden zu dürfen. Sämtliche Zitate würden natürlich unter Angabe der jeweiligen Quelle und des Copyrights erfolgen. Ich hoffe Sie stehen unserem Projekt wohlwollend gegenüber. Herzliche Grüße, Peter Laubender alias Triton Schaumherz im Midgard-Forum <span id='postcolor'> und hier die Antwort: </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE"> Hallo Peter, schönen Dank für Deine ausführliche Mail. Sie kommt allerdings etwas zu spät. Wir tragen uns seit Jahren mit dem Gedanken an eine solche Enzy (ein Mitarbeiter hat sogar einige Titel dafür durchgearbeitet). Und vor kurzem habe ich einen Spieler aus dem Support-Team ausgeguckt und angefragt, ob er nicht diese Arbeit weiterführen möchte. Er mochte - und sitzt nun an der Ausarbeitung. Grüße, Elsa <span id='postcolor'> Tja, schade eigentlich. Und überraschend, daß der Verlag selbst an einer solchen Enzy arbeitet. Dabei haben die vorher gar keine Umfrage im Forum gemacht. Möchte aber mal wissen, wer dieser ausgekuckte Support-Mitarbeiter ist, der da alleine vor sich hinwurschtelt, und ob er hier im Forum aktiv ist. Wahrscheinlich nicht, sonst hätte er uns vielleicht vorgewarnt. Nur: WANN wird diese Enzy wohl erscheinen??? In der Pipeline auf Midgard-Online ist jedenfalls nichts davon zu lesen. Was meint ihr: Hauen wir unser Projekt jetzt in die Tonne - oder gibts noch eine Alternative ?

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Satir @ Feb. 02 2002,13:19)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Triton: Du weißt schon was du dir da aufgeladen hast? Ich selbst benötige solch ein Enzy auch nicht unbedingt. Aber eure Testseite macht einen guten Eindruck und das ist schon mal ein wichtiger Schritt.<span id='postcolor'> *Alleine* wär mir das auch entschieden zuviel! Aber Ibla hat ja bereits sehr schön nochmals die Wiki-Philosophie erklärt. Und unser Projekt hat ja auch keinen Zeitrahmen, nach dem Motto: "In sechs Monaten ist Abgabetermin!". Das wäre Streß. Wir geh'n die Sache locker an. Arbeit haben wir bis jetzt kaum reingesteckt (bis auf die Diskussionen hier). Wenn der VF&SF sein OK gibt, wunderbar - wenn nicht, fände ich's schade, aber davon geht die Welt nicht unter. Gruß, Peter PS: Schön, daß dir die Chronik gefällt

Um die Frage nach den Themen-Kategorien zur Diskussion zu stellen, habe ich folgende Liste mit Oberbegriffen zusammengestellt, unter welche die Einträge der Enzy meiner Meinung nach eingeordnet werden könnten: Geographie Gebirge und Täler, Flüsse, Seen und Meere, Wüsten und Wälder. Völker, Länder, Kulturen und Kulte dürfte klar sein Geschichte Historische Ereignisse, welche für die Völker Midgards von Bedeutung waren. Dörfer und Städte Dazu zählen bekannte Siedlungen menschlicher und nichtmenschlicher Völker Midgards vom kleinen Dorf bis zur Metropole. Schauplätze Hierzu zählen all die Behausungen, Tempel und Paläste, welche in den Publikationen Erwähnung finden. Vom Gasthaus über das Alchimistenlabor bis zur Kultstätte. Persönlichkeiten In diese Kategorie gehören bekannte und auch weniger bekannte Bewohner Midgards. Seien es nun Menschen oder Angehörige einer anderen der menschenähnlichen Rassen. Vom einfachen Gastwirt über den berühmten Wanderbarden bis zum König eines Landes. Fauna und Flora Alle natürlichen und übernatürlichen Arten von tierischem und pflanzlichem Leben, welche auf Midgard zu Hause sind. Sozusagen Bestiarium und Herbarium Midgards. Fremde Wesen Geschöpfe wie z.B. Dämonen und Elementarwesen, die nicht auf Midgard zu Hause sind, welche jedoch diese Welt freiwillig oder unfreiwillig besuchen. Artefakte Hierunter fallen all die unbelebten Gegenstände natürlicher oder übernatürlicher Art, welche in den Publikationen eine wichtige Rolle spielen. Sonstiges Alles, was sich in keine der anderen Kategorien einordnen läßt. Neben den enzyklopädischen Einträgen in den obigen Kategorien, würde ich auch Einträge zu den Publikationen und Abenteuern mit aufnehmen. Praktisch die Listen von Midgard-Online: Publikationen Alle Publikationen, welche als Quelle für die Enzyklopädie dienten. Abenteuer Alle Abenteuer welche als Quellen für die Enzyklopädie dienten. Diese Einteilung ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluß. Z.B unter welcher der obigen Kategorien passen am besten die Magiergilden Midgards oder die "Der Windprinz", Sandobars Schiff. Bessere Namen für "Schauplätze" und "Artefakte" wären vielleicht hilfreich. Ergänzungen ? Verbesserungen ?

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Karsten Wurr @ Feb. 01 2002,17:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Vielleicht solltet ihr auf den linken Rand mit der Menüleiste schon mal einen Hinweis zum Copyright stellen! Das macht sich auch gut, wenn jemand von den Rechteinhabern da mal nachschaut.<span id='postcolor'> Danke für den Tippp

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Ibla @ Feb. 01 2002,19:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Hallo, eine Frage und ein Vorschlag zum Styleguide: 1. Frage Kann man eigentlich auch Grafiken einbinden, wenn ja wo werden sie liegen? Auf dem Wiki-Server oder extern? Interessieren würde mich so etwas vor allem bei Personen und (Stadt)Wappen, nur wird das wahrscheinlich wieder rechtliche Verstrickungen geben. Zumindest Wappen könnte man neu zeichnen... (die albischen sind nicht schwer, das bekomme sogar ich hin). 2. Style Soweit wie Joachim das gemacht hat, gefällt mir das eigentlich schon sehr gut, nur die Quellenangaben würde ich ein weinig kompakter gestalten. Also keine ganzen Leerzeilen, sondern einen Zeilenumbruch mit <br> und bei den Autorennamen das "von" weglassen. mfg Ulf<span id='postcolor'> Hallo Ibla ! zu Frage 1) Man kann Grafiken einbinden und theoretisch können sie überall liegen. Sie sollten aber auch auf dem Wiki-Server liegen, weil es einfach unfair ist durch Grafik-Verweise Traffic auf anderen Servern zu erzeugen. Jedoch würde ich von Grafiken erst mal Abstand nehmen. Eben wegen der rechtlichen Frage. Man kann später ja nochmal drüber nachdenken... zu Frage 2) Ich habe auf der Testseite einen Bereich angelegt, wo wir Vorschläge für das Design sammeln können. Folge einfach dem Link auf der Intro-Seite. Dort kannst Du ja deine Vorstellungen veranschaulichen. Gruß, Peter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Joachim @ Jan. 31 2002,14:55)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Jetzt brauchen wir nur noch ein bis viele, die auch noch ein paar Texte dazu stellen... und: so viel Arbeit ist das gar nicht, wenn man es in kleinen Portionen macht. Gebt euch doch mal 'nen Ruck!<span id='postcolor'> Bitte habt noch ein bißchen Geduld. Ich habe den VF&SF wegen einer Absegnung angeschrieben. Denke, daß bald eine Antwort kommt. Wir können inzwischen dennoch schon mal über Seitendesign und Style-Guide sprechen. (Den Hinweis auf die schwer wahrzunehmenden Links auf der Testseite habe ich übrigens vernommen. Die sind jetzt unterstrichen ) Bin am Wochenende wieder im Forum. Bis dann, Peter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Wintermute @ Jan. 29 2002,12:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Tolles Lastenheft! Gratulation!!! Trotzdem hätte ich noch 2 Einwände: 1) ad Kategorien: Bei den Kategorien würde ich noch "Ereignisse" aufnehmen. Da fällt dann sowas wie der "Krieg der Magier" darunter. 2) ad Moderation: Wäre es möglich einen Art Review-Zyklus einzubauen? D.h. es können zwar Leute Artikel schreiben, aber erst nach Gegenprüfung durch andere kann der Artikel freigegeben und somit sichtbar werden. Ich glaube, das würde der Qualität des Endergebnisses sehr zuträglich sein.<span id='postcolor'> Danke Wintermute ! zu 1) Wir haben uns noch nicht festgelegt, welche Kategorien von Informationen aufgenommen werden sollen. "Historische Ereignisse" könnte man also auch dazu nehmen. Guter Vorschlag! zu 2) Ein solcher Review-Zyklus würde bedeuten, daß wir zwischen Artikel-Schreibern und Reviewern unterscheiden. Ich denke aber, daß besser *jeder* Enzy-Mitarbeiter die gleiche Verantwortlichkeit haben sollte. Dadurch, daß ein geschriebener Artikel gleich online geht, steigt ja auch die Motivation überhaupt mitzuarbeiten und der Ehrgeiz etwas Vernünftiges abzuliefern. Also lieber keine 2-Klassen-Gesellschaft. Ich schätze ja, daß der Kreis der Mitarbeiter (wenigstens zu Anfang) nicht sooo groß sein wird. Um herauszufinden, wieviele Leute überhaupt mitarbeiten würden, werde ich in den nächsten Tagen nochmal eine Abstimmung dazu starten. Vorher will ich mir aber erst das OK vom VF&SF holen. Nicht, daß ich hier erst alle mobilisiere und dann wird doch nichts aus dem Projekt... Gruß, Peter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Ibla @ Jan. 27 2002,16:40)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Zu dem Punkt, nur Einträge die zeitlich vor 2401nL liegen. Wenn ich nun einen Eintrag über Eorcan MacTilion verfassen will (besonders bekannt durch die Frosthexer Kampagne), wie beschreibe ich dann seinen Status? So: Ein halbes Jahr nachdem der Frostriese im albischen Hügelland erschlagen wurde, ist Eorcan MacTilion zum Flottenwart der albischen Marine ernannt worden. Oder so: ab 2406 (?) Flottenwart der albischen Marine<span id='postcolor'> Hallo Ibla, lustig, daß Du gerade Eorcan erwähnst. Ich habe nämlich auch an diesen Fall gedacht, habe es dann aber aus den FAQ erst mal rausgelassen. Bei Abenteuern, die ein anderes bereits gespieltes Abenteuer zur Voraussetzung haben, sollte man das natürlich hervorheben. Auch wenn eine gewisse (Mindest-)Zeit dazwischen vergangen sein muß. Aber absolute Jahreszahlen würde ich wenn's geht vermeiden. Bei Personen kann man ja unter dem Abschnitt "Zukunft" einen zeitlich unverbindlichen Ausblick auf die Entwicklung (Karriere) geben. Oder auch "Was wäre wenn-Szenarios" wie über Angus MacBeorn im Alba-Quellenbuch. Ich denke, die meisten absoluten Zeitangaben lassen sich problemlos durch relative ersetzen. Eorcan muß ja nicht unbedingt 2406 Flottenwart geworden sein, sondern irgendwann nachdem die Spieler "Die Rache des FH" gespielt haben. Gruß, Peter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (hjmaier @ Jan. 27 2002,16:06)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Es müßte also eine Art Crawler über das Forum laufen, der die von den Scripten erszeugten HTML Seiten abspeichert. Dabei darf er allerdings nicht allen Links folgen (z.B. Benutzerdaten, Login, Neuer User ... )<span id='postcolor'> Manche Offline-Browser sind in der Lage CGI-Links zu folgen und daraus HTML-Seiten zu erstellen (z.B. WebStripper fällt mir da ein, weil ich den kürzlich mal getestet habe). Bei manchen kann man auch bestimmte Links ausschließen. Denen folgt er dann nicht. Herzliche Grüße, Triton

Das (Zwischen-)Ergebnis der Enzy-Abstimmung: "Wollt ihr eine Midgard-Enzyklopädie?" Abgegebene Stimmen insgesamt: 34 Ja, auf jeden Fall bin ich an sowas interessiert 13 Ja, aber nur wenn offiziell abgesegnet (von J.E.F.) 10 Ja, aber nur als Fanprojekt (nicht offiziell) 3 Nein, für Midgard macht eine Enzy keinen Sinn 7 Nein, ich lehne Enzys grundsätzlich ab 1 Es gibt also ein deutliches Interesse an einer Enzy, mit der Einschränkung, daß sie nur offizielles Material enthalten soll. Im folgenden habe ich mal in Form eines Fragenkatalogs (FAQ) zusammengestellt, was bei der bisherigen Diskussion als gemeinsamer Nenner herausgekommen ist. Das "Was" und "Wie" einer Midgard-Enzyklopädie. INHALTLICHE FRAGEN: Welchen Zweck soll die Enzy erfüllen ? Die Enzy soll dem Spielleiter bei der Vorbereitung zu einem Abenteuer, sowie beim Schreiben eigener Abenteuer und Szenarios eine Hilfe und Anregung sein. Zum einen soll sie zeitraubendes Suchen nach einem Artikel in den zahlreichen Midgard-Publikationen überflüssig machen, zum anderen soll sie den Spielleiter durch ihren Aufbau auf neue Ideen bringen. Welche Informationen soll die Midgard-Enzy enthalten ? Die Enzy soll eine Faktensammlung aus den erschienenen Midgard-Publikationen sein. Dazu gehören Informationen über Geographie, Kulturen, Länder, Städte, Schauplätze (z.B. Tempel, Gasthäuser), wichtige Persönlichkeiten, Flora und Fauna etc. Als Quelle sollen die in der Liste auf Midgard-Online (siehe http://www.midgard-online.de/Uberblick/listepub1.html) genannten Abenteuer und Quellenbücher dienen. Was soll die Enzy nicht enthalten ? Die Enzy soll keine geschichtlichen Daten enthalten, sofern diese Daten nach dem Jahre 2401 n.d.L. liegen. Eine fortlaufende Geschichtsschreibung würde zu Widersprüchen mit bereits laufenden Kampagnen von Midgard-Spielern führen. Ferner sollen (vorerst) Informationen aus anderen als den oben genannten Quellen unberücksichtigt bleiben. Wie sieht es mit den Rechten aus ? Dies ist noch ein offener Punkt. Unter anderem muß noch geklärt werden, ob Quellenangaben (wie sie z.B. in wissenschaftlichen Arbeiten üblich sind) ausreichend sind. Auf jeden Fall müssen die Rechteinhaber (allen voran der VF&SF) über unser Vorhaben informiert werden und ihr Einverständnis geben. Vielleicht kann jemand einen Tipp geben ? FORMALE FRAGEN: Wie soll die Enzy aufgebaut sein ? Die Enzy soll ein Hypertextdokument mit stichwortartigen Themeneinträgen sein. Die Einträge sollen durch Querverweise miteinander in Beziehung stehen. Ein oder mehrere Indizes (Kategorien) sollen den Überblick erleichtern. Z.B. kann der Eintrag zu "Deorstead" nicht nur Wissenswertes über diese Stadt enthalten, sondern auch Querverweise zu "Alba", zu den Palästen, Tempeln, Gasthäusern und sonstigen Schauplätzen, zu bekannten Persönlichkeiten ("Eorcan MacTilion") etc. Wie sollen Quellen angegeben werden ? Einträge sollen auf die Abenteuer/Quellenbücher verweisen, aus denen die Informationen entnommen sind. Möglichst mit genauer Seitenangabe. Wie umfangreich sollen die Einträge sein ? Ein Eintrag zu einem Thema soll einen Überblick über das Thema geben und nicht alle Aspekte ausführlich behandeln. Wenn es in einem Quellenbuch oder Abenteuer eine ausführliche Abhandlung über das Thema gibt, sollte der Eintrag dies erwähnen und für weitere Informationen dorthin verweisen. Anhaltspunkt für den Umfang eines Eintrags können z.B. die kurzen Stadtbeschreibungen in den Midgard-Quellenbüchern sein. TECHNISCHE UND ORGANISATORSICHE FRAGEN: Wer soll an der Enzy mitarbeiten ? An der Enzy sollen alle Interessierten aus dem Midgard-Forum mitarbeiten dürfen. Dies soll durch den Einsatz der Wiki-Software (siehe folgende Frage) ermöglicht werden. Jeder Mitarbeiter ist aufgefordert, Informationen aus den Quellen zusammenzutragen und der Enzy hinzuzufügen. Mit welcher Technik/Software soll die Enzy realisiert werden ? Die Enzy soll mittels eines Wiki-Servers realisiert werden. Diese Software erlaubt sogenanntes "kollaboratives Arbeiten" d.h. die Benutzer erstellen gemeinsam ein Hypertextdokument im Internet und füllen es mit Inhalten. Es gibt bereits zahlreiche Projekte im Internet, die sich dieser Technologie bedienen z.B. die "Wikipedia" genannte Allgemeine Enzyklopädie, wo jeder neue Einträge hinzufügen kann oder vorhandene überarbeiten (siehe http://de.wikipedia.com/). Es gibt viele Wiki-Programme im Internet. Sehr einfach zu handhaben und geeignet für die Zwecke der Midgard-Enzy erscheint "Usemod" (siehe http://www.usemod.com/), ein in Perl geschriebener Wiki-Clone. Wie funktioniert diese Wiki-Technik genau ? Ein Wiki ist ein Script (also ein Programm), welches auf einem Internet-Rechner läuft und aus dem Inhalt einer Datenbank Webseiten dynamisch erzeugt. Durch Eingabe in ein Formular kann der Benutzer den Inhalt der Webseite auf der er sich befindet sofort und für alle sichtbar verändern. Näheres zu Wiki unter: http://www.c2.com/cgi/wiki?NewUserPages http://www.wikipedia.com/ http://www.usemod.com/ Ich kann mir das immer noch nicht vorstellen. Ich habe ein Midgard-Test-Lexikon auf meiner Webseite installiert. Damit man mal sehen kann, wie sich eine Midgard-Enzy im Internet präsentieren *könnte*. Spielt ruhig ein bißchen damit rum, kaputtmachen könnt ihr nicht viel. Besteht bei einer solchen Technik nicht die Gefahr, daß Unfug getrieben wird ? Im Prinzip: Ja. Weil normalerweise absolut jeder alles Ändern kann. Doch ist es zum Glück nicht möglich einen Eintrag endgültig zu löschen (nur der Administrator kann das). Zum anderen kann man bei "Usemod" die Befugnisse der Benutzer einschränken. Es ist möglich, für einzelne oder alle Seiten Änderungs-Passwörter zu festzulegen. Nur wer das Passwort eingibt, kann die Seite überhaupt ändern. Die Passwörter könnte der Admin z.B. an einen Kreis vertrauenswürdiger Mitarbeiter ausgeben. Wer soll für Inhalt und Pflege der Enzy verantwortlich sein ? Im Grunde funktioniert die Wiki-Technik ohne einen zentralen Verantwortlichen. Jeder Mitarbeiter der Enzy ist zunächst einmal selbst verantwortlich für Inhalt und Form der von ihm hinzugefügten Einträge. Alle Mitarbeiter zusammen stellen aber auch die Qualität des gesamten Dokuments sicher, indem sie "fremde" Beiträge lesen und gegebenenfalls inhaltliche oder formale Fehler, fehlende/falsche Querverweise etc. korrigieren. Da es ganz ohne Moderator aber wahrscheinlich doch nicht geht und da ich (Triton Schaumherz) den Anstoß gegeben habe, wäre ich bereit die Moderation einer solchen Midgard-Enzy zu übernehmen. Wird die Midgard-Enzy eine eigene Domain haben ? Wenn ja, wer übernimmt die Kosten ? Hierüber haben wir noch nicht gesprochen. Mein Vorschlag wäre, die Midgard-Enzy während einer Testphase (ca. 3 Monate) erst einmal unter einer anderen existierenden Domain zu hosten. Wenn die Beteiligung gut ist und sich das Projekt erfolgreich entwickelt, dann kann man an eine eigene Domain denken. So fallen erst mal keine zusätzlichen Kosten an. Wird es eine Anleitung und/oder Style-Guide für Enzy-Einträge geben ? Ja, definitiv. Das Format der Einträge sollte ein paar (wenigen) Richtlinien folgen, damit der optische Gesamteindruck nicht gestört wird. Ein Referenz-Eintrag, an dem man sehen kann, wie es gemacht wird, ist sicher auch sinnvoll. Wird man die Enzy auch offline benutzen können ? Die Enzy sollte in regelmäßigen Abständen mittels Offline-Browser (z.B. WebStripper) in ein statisches HTML-File umgewandelt werden, welches dann downgeloadet und offline gelesen werden kann. Wird man die Enzy auch ausdrucken können ? Es gibt bei der oben beschriebenen Technik (noch) keine Funktion, welche den Inhalt aller Einträge in einem großen Text-Dokument zusammenfasst, welches dann ausgedruckt werden kann. Weil das aber ein sehr nützliches Feature wäre, würde ich an einer Lösung arbeiten. Vielleicht gibt es jemand in diesem Forum, der sich mit Perl-Programmierung auskennt ? Bin da nämlich auch Anfänger. --- Noch fehlende Fragen und Antworten bitte ich in der nachfolgenden Diskussion zu ergänzen bzw. zu beantworten. Herzliche Grüße, Triton

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 23 2002,11:34)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Für _mich_ würde das nur wenig Sinn machen. Die Einträge in der Enzy würden mich mehr bei der Vorbereitung eines Abenteuers interessieren als beim spielleiten direkt. Hat möglicherweise einfach etwas mit dem persönlichen SpL-Stil zu tun. Und bei der Vorbereitung ist mein Compi im allgemeinen weit weg. Da nutzt mir dann auch ein Offline-Browser wenig.<span id='postcolor'> Wir pflegen offenbar einen unterschiedlichen SL-Stil. Ich bereite die Abenteuer meist *am* PC vor. Wenn ich leite, ist aber auch kein Compi im Raum.

Wunschfeature des Charaktergenerators (von einem SW-Entwickler): Charaktere bitte im XML-Format abspeichern. Das kann man leichter weiterverarbeiten. (DTD nicht vergessen)

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 22 2002,19:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Offline: CGI sagt mir nichts. Wenn die Enzy aber nur online genutzt werden könnte, wäre sie für _mich_ uninteressant. (Betonung auf "mich"). Drucken: Mein Wunsch wäre da fett gedruckte Überschriften und unterstrichene Links. Punkt, fertig, aus. PDF wäre sowieso blöd, da ich keinen Acrobat habe (nur den Reader). Weiteres editieren wäre also unmöglich.<span id='postcolor'> Offline-Lesen und Ausdrucken sind vernünftige und wichtige Anforderungen. Das wünsche ich mir auch. Ersteres sollte eigentlich möglich sein mit den genannten Offline-Browsern. Wäre es ok für dich, wenn man nur einzelne Einträge ausdrucken könnte ?? (also kein automatisches Erzeugen eines kompletten Enzy-Dokuments) Das ginge ja auch schon mit der Print-Funktion deines Browsers. Ich denke halt, daß es eh wenig Sinn macht, sich die Enzy auf einmal komplett auszudrucken. Zum Spielen braucht man ja immer nur ein paar Einträge, die man sich vorher frisch ausdruckt. Der Browser druckt ja normalerweise WYSIWYG, also so wie es auf der Webseite dargestellt wird. Man könnte beim Seitendesign ja schon auf eine druckerfreundliche Darstellung achten, also z.B. unterstrichene Links, damit man beim S/W-Druck auch sieht, wo Querverweise sind. "der Anwender" habe ich in dem Moment leicht augenzwinkernd benutzt, weil wir hier immer mehr in den Software-Entwickler-Sprech rutschen. Was solls Grüsse, Peter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 22 2002,09:12)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Und eine Möglichkeit, mit der Enzy offline arbeiten zu können, wird es ja hoffentlich geben. Und bei mir persönlich sieht es so aus, daß ich mich mit Midgard-Abenteuern u.ä. im bequem Wohnzimmer sitzend beschäftige. Und mein Compi steht im Arbeitszimmer. Material, das dann nur auf dem Compi liegt, ist dann weit weg Darüberhinaus wäre es toll, wenn man nicht nur die gesamte Enzy, sondern auch nur einige markierte Einträge ausdrucken könnte. Damit ich die Sachen dann zur Hand habe, wenn in der Küche gemidgard wird. Man merkt's wahrscheinlich, ich bin Anwerter-orientiertes Programmieren gewohnt. Und ich will immer von meinen Anwendern alle ihre Wünsche hören. <span id='postcolor'> Zum Offline-Lesen: Zur Not kann man mit einem geeigneten Offline-Browser, welcher auch CGI-Links verarbeiten kann (WebRecorder, WebStripper etc.) die Enzy runterziehen. Muß da nochmal nach einer geeigneten Software suchen... Zum Drucken: Einzelne Einträge auszudrucken (z.B. immer die, welche fürs aktuelle Abenteuer interessant sind) dürfte kein problem sein. Anders sieht es aus, wenn "der Anwender" wünscht, daß automatisch die ganze Enzy ausgedruckt wird, womöglich noch in einem Format wie PDF oder dergleichen. Das wird problematisch. Was die Anwender-Orientierung anbelangt: Ich möchte eigentlich nicht erst selbst eine Hundertprozent-Software implementieren (kostet zuviel Zeit, Nerven und Geld), sondern eine Freeware von der Stange verwenden. Daß man da Abstriche bzgl. gewisser Features machen muß ist klar. Aber solange es keine Showstopper sind... Gruß, Peter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 22 2002,11:49)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Kaum Dinge, die unter mehrere Kategorien fallen? Ein Gasthaus in Deorsted, das in einem Abenteuer beschrieben würde, würde nach Deinem Vorschlag in mindestens drei Katagorien passen (Stadte, Gasthäuser, Abenteuert). Warum dann nicht gleich auf Kategorien verzichten und statt dessen die Verknüpfungen ordentlich pflegen? In dem konkreten Fall: Ich habe in dem Abenteuer "Der weiße Hai" etwas über das Gasthaus "Donnervogel" in Deorstead gefunden. Also schreibe ich den Text unter dem Eintrag "Donnervogel". Dann mache ich gleich Links zu "Der weiße Hai" und "Deorstead". Die Einträge eröffne ich auch gleich, setze dort aber zunächst nur die Verweise auf den "Donnervogel". Wenn ich dann ein Abenteuer in Deorstead spielen lassen will und dort ein Gasthaus benötigem, dann schaue ich unter "Deorsted" nach und bekomme dort den Verweis auf den "Donnervogel". Für Kategorien (bei denen man im Zweifelsfall nicht weiß, was wo abgelegt ist [so kenne ich das zumindest von Auktionshäusern]] sehe ich keine Notwendigkeit. Mike<span id='postcolor'> Das Gasthaus "Donnervogel" ist ein Gasthaus und gehört daher nur in *eine* Kategorie, nämlich "Gasthäuser etc.". Diese Kategorie ist ja nichts weiter als eine alphabetische Liste aller "Gasthäuser etc." auf Midgard. Dort gibt es also einen Link zum "Donnervogel". "Deorstead" = Kategorie "Städte" "Der weiße Hai" = Kategorie "Abenteuer" Und natürlich gibt es von "Deorstead" AUCH einen Link zum "Donnervogel" und umgekehrt. Im eintrag einer Stadt bietet es sich ja an, alle (bekannten) Gasthäuser dort aufzulisten. Oben genannte grobe Kategorien/Indizes finde ich sinnvoll, wenn man mal schnell sehen will, was es alles in einer Sparte gibt. Die Kategorien sind dann alternative Startpunkte zu einer Suchfunktion. Du kannst mal auf Die Midgard-Chronik schauen, um zu sehen, was ich meine.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 22 2002,09:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE">So wie ich es verstanden habe, soll es doch um ein Verzeichnis von Orten, Personen etc. gehen. Da sehe ich die Gefahr, daß ein Eintrag dann unter mehrere Kategorien paßt. Und dann?<span id='postcolor'> In deiner Frage beantwortest Du bereits die Frage nach den Kategorien: "Orte" und "Personen" sind beispielsweise solche Superkategorien, die ich meinte. Selten wird es vielleicht einen Fall geben, wo ein Begriff unter zwei solcher Kategorien aufgehängt werden kann. Das ist dann auch kein Problem. Aber ich bin nicht für so einen vielverzweigten Kategorienbaum, wie ihn z.B. Yahoo verwendet. Die oben genannte grobe Unterteilung wäre ausreichend. Vorschläge für Oberbegriffe: - Länder und Kulturen - Städte und Dörfer - Gasthäuser, Läden, Tempel etc. (besserer Name ?) - Personen (= NSpFs) - Artefakte - Sonstiges (wenns nirgendwo sonst reinpasst) Neben diesen Welt-spezifischen Einträgen, können wir auch noch Spiel-spezifische Aufnehmen wie z.B. - Abenteuer (Kurzeinträge zu den offiziellen/halboffiziellen Abenteuern, wie die Liste auf midgard-online) Gruß, Peter

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Ibla @ Jan. 21 2002,19:19)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Mir würde es auch reichen monatlich das gesamte Projekt als Zip-File bereit gestellt zu bekommen. Denn ein Druckwerk würde eh nie aktuell bleiben, da sich die Datenbasis bei einem Wiki-Projekt ja wirklich "dauernd" ändert. Habe die Testseite auch gerade getestet. Wie eröffnet man ein neues Thema? Und man sollte vielleicht eine Formatierungsrichtlinie einführen, damit Lexikoneinträge nachher bei jedem gleich aussehen und nicht beim einen, ein Absatz über zwei Leerzeilen geht beim anderen nicht oder die ersten Buchstaben immer eingerückt werden... ein einheitliches Bild entwerfen... Dann fehlt ja nur noch ein offizielles (oder inoffizielles) O.K. :-)<span id='postcolor'> Richtig. Druckfunktion würde eh nicht viel Sinn machen bei so einem Work-In-Progress. Ein Zip-File der Wiki-Datenbank macht leider auch nicht viel Sinn, denn offline lesen kann man das nur, wenn man einen Web-Server und einen Perl-Interpreter lokal auf dem PC hat. Und wer hat das schon ? Wünschenswärt wäre eine Funktion, die aus der dynamischen Wiki-Enzy eine statische HTML-Enzy macht und die dann in einem ZIP-File ablegt. Zum downloaden und offline lesen. Aber ob UseMod sowas bietet, kann ich (noch) nicht sagen <leisezweifelhab>. Klar sind neben diesen rein technischen Fragen auch noch organisatorische Punkte offen z.B. - die Frage der Rechte (dürfen wir, Elsa ?) sollte ein für allemal geklärt werden - wir müssen uns über eine Strukturierung der Enzy einigen (welche Kategorien soll es geben, evtl. Unterkategorien etc.) - ein Style-Guide für die Enzy muß definiert werden (wie sollen Lexikoneinträge gestaltet werden, damit das nicht wie Kraut und Rüben aussieht) - die Frage der Sicherheit (auch Troll-Frage genannt ) wer darf mitarbeiten, kriegt Passwort etc. Wenn niemand was dagegen hat, können wir diese und andere Fragen auch weiterhin öffentlich in diesem Forum-Thread diskutieren/beantworten. Sonst, liebe Moderatoren, erhebt bitte Einspruch. Achja, ein neues Thema eröffnet man, in dem man einen Verweis darauf anlegt. Also z.B. [[Moravod]]. Wenn es das Stichwort noch nicht gibt, erscheint hinter dem Link ein Fragezeichen. Darauf klickt man dann, um das neue Thema zu bearbeiten. Man sammelt Themen also am besten auf einer oder mehren Index-Seiten.