Solwac

Gegenbeispiel: A = Grad 4, B = Grad 3; A schläft ein. B hat seinen Resistenzwurf geschafft. Dann wären für 5 AP also eine Gradsumme von 7 vom Spruch betroffen? So steht es aber nicht im Arkanum. Solwac

Ich glaube, Du hast die Auffassung des Kompendiums nicht verstanden. So ein Spitzbube beherrscht Stehlen+22 UND ist Grad 3. Der Erfolgswert ist hier von der körperlichen Verfassung entkoppelt. Bei Spielerfiguren ist das nicht vorgesehen. Da kann jeder Zauberer auf hohen Graden gegen einen Kämpfer Grad 1 bestehen, alleine aufgrund von AP-Max und Abwehr. Dies ist der Spielbarkeit geschuldet und hat nichts mit der Simulation einer irgendwie gearteten Realität zu tun. Solwac

:rotfl: :rotfl: Entschuldige, aber diese Idee finde ich komplett absurd. Ein normaler NSC wie z.B. die Stadtwache hat in der Spielwelt eine ganz andere Aufgabe als eine Spielerfigur, demzufolge auch andere Fertigkeiten und vor allem einen ganz anderen Hintergrund warum er dies oder jenes kann oder nicht. Die Regeln sollen nicht die Spielwelt simulieren sondern umgekehrt die Entscheidung über das Gelingen von Aktionen in einer gegebenen Umwelt ermöglichen. Eine Spielerfigur ist Grad 3, weil sie entweder so erschaffen wurde oder weil sie seit der Erschaffung für 500-1000 FP gesteigert wurde. Eine Stadtwache hingegen ist Grad 2, weil ich als Spielleiter sie nicht als Grad 1 oder 3 als passend für das Abenteuer ansehe. Die Einschätzung der Möglichkeiten einer anderen Figur können bei NSC nicht über das Lernschema laufen, das zeigt das Beispiel des Diebes im Kompendium (Grad 3 und Stehlen+22). Dafür gibt es aber Menschenkenntnis, Kampftaktik oder andere Fertigkeiten. Solwac

In Thalassa kann man doch prima Geschäfte abwickeln (lassen). Irgendwer bietet etwas an und schickt eine Abenteurergruppe nach Thalassa zur Übergabe. Dann kommt eine Gruppe im Auftrag des Käufers und schon sind die Spuren nicht mehr ganz so einfach zu verfolgen. Solwac

Klar kann man in Marmorhaut beschleunigt werden. Die B ist dann 4/3 des normalen Werts ohne Rüstung. Solwac

Natürlich kann man mit M4 wunderbar spielen und auch Neulinge gewinnen. Genauso war es vor 10 Jahren mit M3. Aber es ist durchaus an der Zeit, die in den letzten 10 Jahren gewonnenen Erfahrungen mit M4 in eine neue Version einzubringen. Nicht weil es unbedingt nötig wäre, aber es würde sich lohnen. Es gibt genügend Punkte (das halbe Forum -außerhalb des Schwampfs - ist voll davon), so dass es nicht mehr nur eine neue Druckauflage mit der Beseitigung einiger Errata wäre. Herauskommen wird dabei wieder etwas, was der aktuellen Sicht der Macher entspricht, wie vor 10 Jahren. Und wieder werden nicht alle glücklich damit sein, wieder werden nicht alle Wünsche umgesetzt werden (was auch gar nicht geht, viele Wünsche schließen sich gegenseitig aus) und wieder wird es einige Zeit brauchen bis sich alle daran gewöhnt haben und Midgard mit der dann aktuellen Version gleichgesetzt wird. Solwac

Und zeigt nur das Fehlen des solchen!

Vielleicht könnte die Vielzahl der Stränge zum Thema M5 etwas eingedämmt werden. Derzeit verteilen sich die Stränge über mehrere Unterforen und dürften so für Nachleser kaum im Zusammenhang sehen. Hier der Sammelstrang für neue Ideen. Die Diskussionen dazu beinhalten ja neben den Änderungswünschen automatisch auch was bleiben soll. Solwac

Für meinen Elementarbeschwörer habe ich mir die Frage noch nie so wie Stephan gestellt. Für mich sind Lernphasen erst einmal Regelkonstrukte, die bei Bedarf vom Spielleiter mit Leben erfüllt werden. Wo liegt aber das Problem, die Existenz eines Lehrers in das Selbststudium zu integrieren? Also für ein höhergradiges Elementarwesen des Sekundärelementes gibt es folgende Möglichkeiten: Lehrer, Lernen mit Lehrmeister Lehrer, Lernen aus Erfahrung kein Lehrer, Lernen mit Lehrmeister kein Lehrer, Lernen aus Erfahrung Im ersten Fall bringt einem der Lehrer etwas bei und bekommt seine Bezahlung dafür. FP müssen zu Standardkosten aufgebracht werden. Mit Erfahrung und dem bereits durch den Lehrer vermittelten Wissen werden im zweiten Fall auch nur FP in Höhe der Standardkosten fällig. Die genaue Ausarbeitung des bereits vermittelten Wissens muss im Einzelfall geklärt werden, hier ist Rollenspiel gefragt. Der dritte und der vierte Fall entsprechen den Möglichkeiten eines Zauberers etwas nur durch Probieren heraus zu finden. Das Gold muss hier wohl als Opfer für Fehlversuche gewertet werden. Die Möglichkeit eines Beschwörers sollte hier aber nicht hinter denen sonstiger Zauberer zurück bleiben, die einfach zu Ausnahmekosten lernen können. Solwac

Wenn bei solchen Dingen Spieler und Spielleiter nicht auf einen Nenner kommen, dann macht es natürlich keinen Spaß. Aber ich glaube nicht, dass ein Spiel da mit anderen Regeln helfen kann. Denn beim Rollenspiel muss der Spielleiter halt Dinge improvisieren bzw. bei Szenen die Beschreibung mit den Regeln in Übereinstimmung bringen. Mensch ärgere Dich nicht ist da anders. Wenn ich mir Midgard auf Cons anschaue und das mit einigen Beispielen aus dem Regelwerk vergleiche, dann gibt es da eine Diskrepanz im Verständnis mancher Dinge. Dies äußert sich z.B. darin wie "hoher" Grad definiert und hört damit noch lange nicht auf. Von daher steckt im Regelwerk natürlich das Verständnis der Macher und dies ist nicht immer dasselbe wie das von Spielern, die nicht zuletzt durch Forum und Cons anders diskutieren als es vor 10 Jahren beim Erscheinen von M4 möglich war. Das Verständnis von nicht im Forum vertretenen Spielern ist teilweise nochmal anders. Da hier schon andere konkrete Verbesserungsvorschläge gemacht haben - was stört dich denn insbesondere? Was sollte einfacher geregelt werden?Vor allem halte ich den Regelkern bei Midgard für sehr kompakt. Anders könnte man Neulingen nicht so schnell die grundlegenden Dinge beibringen. Jetzt kann man natürlich diskutieren, was zum Kern der Regeln gehört und was nicht... Solwac

Außer bei uns in Bacharach. Auch in Bacharach sind die Wochenenden zu kurz!

Dann solltest Du das "offiziell" fallen lassen.

Schade, ich hätte (trotz Urlaubszeit) mit etwas mehr Beteiligung gerechnet. Aus den drei Antworten auf meine Punkte entnehme ich folgendes: Die Nachholer sind immer noch hoch motiviert, hier könnte nach der Aufholjagd der Pool an interessierten Spielern tatsächlich noch einmal größer werden. Die von mir angesprochenen Probleme werden unterschiedlich wahrgenommen. Die einen haben deswegen schon längst aufgehört und haben anscheinend auch kein Interesse an einer weiteren Teilnahme und die anderen haben sich damit arrangiert. Ein Wiedereinstieg scheint also leider keine Option zu sein. Dies ist nicht nur schade für die ConKampagne selbst, hier könnten auch mögliche zukünftigen Konzepte betroffen sein. Es wurde die Länge der Abenteuer angesprochen. Hier wird man wahrscheinlich immer den Spagat machen müssen, denn einige sind nach einer langen Woche schon um 0:30h müde und andere wollen zumindest sechs Stunden spielen (bei einem Start um 19:30h - der nicht immer geklappt hat - landet man schon mindestens bei 1:30h). Gerade bei einer Kampagne, wo die Erlebnisse von vor drei oder sechs Monaten wieder ins Gedächtnis geholt werden müssen, sehe ich bei kürzeren Abenteuern zu wenig Platz für Inhalt. Wenn neben Rollenspiel noch ein Kampf und etwas vermittelter Hintergrund enthalten sein sollen, dann wird es entweder sehr gedrängt oder vorhersehbar. Und wenn ein Punkt raus gelassen wird, dann werden auch wieder einige enttäuscht sein. Solwac

Für die Umfrage wäre es sinnvoll, wenn jeder Spieler selber abstimmt. Eine Stimme, die dann aber für eine ganze Gruppe zählen soll, geht sonst unter. Solwac

Reines Abzählen der Sprüche einer entsprechenden Stufe, wobei zwei Sprüche einer Stufe einem der nächsthöheren Stufe entsprechen. Solwac

Was soll denn offiziell sein? Ich entdecke jedenfalls keinen Hinweis darauf. So sieht es sehr nach Spam aus. Solwac

Welchen Strang meinst Du? Die Suche gibt da reichlich Treffer. Solwac

Ich würde da optimistischer ran gehen. Denn schließlich liegen mit Runenklingen und den Arbeiten für das Onlinerollenspiel schon einige Sachen vor. Solwac

Da Du die Lernerei ansprichst: Eine Trennung in Material für während des Spiels und für nachher/vorher wäre sicher hilfreich. Im Spiel schaue ich auf die Regeln für Klettern, nachher auf die Lernkosten usw. Die Regeln in bestehenden QB oder Abenteuern sollten per Update auf Midgard Online aktualisiert werden, so wie bei den Zaubern von M3 nach M4. Sonstige Änderungen sind natürlich immer noch denkbar, wie z.B. Lebensunterhalt in der Lernphase, die Lernphase an sich usw. Solwac

@Norden: Dein Wunsch nach einer Überholung steht nicht allein. Die einzelnen Punkte werden bereits in etlichen Strängen diskutiert und die übersichtliche Darstellung des Materials ist für mich der Knackpunkt. Von der Menge des Materials her hat sich nicht so viel geändert, aber neben neu mit M4 eingeführten Passagen stehen viele Textbausteine von M3 und früher. Ich glaube aber, dieses Problem ist bekannt und wird angegangen. Was die Menge an komplexen Regeln angeht, so liegt der Knackpunkt bei der gleichzeitigen Verwendung von Spezialfällen und deren Wechselwirkung. Wahrscheinlich wurden viele Fälle bei der Regelgestaltung implizit als abgedeckt angesehen und sind in Wirklichkeit aber nicht so klar (siehe die entsprechenden Fragen hier im Forum) und einige Kombinationen sind erst durch die Kreativität der Spieler aufgekommen. Neben der expliziten Erwähnung wäre es vielleicht geschickt, wenn ähnlich den Ideen im Kompendium für neue Abenteurertypen auch einige Gedanken hinter den Regeln den Spielern zur Verfügung gestellt werden könnten. Für einzelne Zauber gab es sowas ja schon mal im Gildenbrief. Solwac

War die Bardin eingebildet oder hast Du Dir eine Bardin eingebildet (die gar nicht da war) ?? Mach Dir doch selber mal ein Bild von der Bardin!

Den habe ich ich immerhin schon im Abenteuer kennen gelernt.

Sechs Jahre ist es jetzt her, dass die ConKampagne die Nachfolge der Turnierabenteuer als gemeinsames Erlebnis vieler Spieler am Freitagabend eines MidgardCons angetreten hat. Seitdem gab es 13 Abenteuer und zwei Specials, die beiden ersten Abschnitte zu je fünf Abenteuern sind bereits auf Midgard Online zusammen gefasst. In diesen sechs Jahren gab es über 160 (!) Spielrunden und in der von mir ausgewerteten Liste dürften viele Nachholrunden noch gar nicht aufgeführt sein. Ich schätze, dass mindestens 200 Spieler bisher an der ConKampagne mitgespielt haben und dazu noch einige Dutzend verschiedene Spielleiter. Allerdings zeigt sich auch, dass der ursprüngliche Schwung etwas verloren gegangen ist. Waren zu Beginn noch über die Hälfte der ConTeilnehmer bei der ConKampagne dabei, so sind derzeit nicht mehr als maximal fünf Runden zu erwarten - selbst die kamen jetzt für Breuberg nicht zusammen. Andererseits gibt es eine nicht gerade kleine Gruppe, die vor ein, zwei Jahren eingestiegen sind und eifrig aufholen. Wie soll es also weitergehen? Ich fände es schade, wenn nicht wenigstens die fehlenden zwei Abenteuer für den Abschluss des dritten Teils zustande kämen. Für die Planung dieser zwei Abenteuer wäre es aber wichtig zu sehen, was danach kommen könnte. Die Vorbereitung der Abenteuer und die Organisation der Spielrunden kommen ja nicht aus dem Nichts und auch im Hinblick auf eine Veröffentlichung als Produkt wäre Feedback wünschenswert. In Breuberg gab es einigen Austausch zwischen Olafsdottir und einigen der etablierten Spielleiter, aber es fehlen noch Stimmen der Spieler. Ich möchte zum Start mal einige Punkte aufzählen und kommentieren, die ich als Gründe für einen Ausstieg bzw. eine Nichtteilnahme so im Laufe der Zeit aufgeschnappt habe. Vielleicht könnt Ihr die Liste erweitern und wir kommen so zu einer Übersicht, die dann das Interesse an einer Fortsetzung und Verbesserungsvorschläge dokumentiert. Viel zu viel Verwaltung mit Zertifikaten, Abzeichnen der Logbücher durch Spielleiter usw. Die Originalregeln zum Lernen sind doof und gerade zu Beginn ist Gold viel zu knapp, vor allem wenn noch Lebenshaltungskosten bezahlt werden müssen. Das Steigern vor Ort ist viel zu hektisch, zu Hause habe ich viel mehr Ruhe. Ich bin nicht auf jedem Con, da habe ich den Anschluss verpasst. Die ersten Abenteuer habe ich mit einer tollen Runde gespielt, aber jetzt kommen X, Y und/oder Z nicht. Ohne die will ich nicht spielen. Es ist schwer, wenn ich nur ein oder zweimal im Jahr eine Figur für ein paar Stunden spiele, mich mit ihr zu identifizieren. Ich halte die Verwaltung nicht für das Gelbe vom Ei, allerdings ist eine gewisse Formalisierung schon notwendig. Es geht um die Verwaltung von mehreren hundert Spielern, deren Figuren und Artefakten. Nur durch Logbücher ist da noch ein Feedback an den Autor möglich. Persönlich würde ich ja eine Verlagerung des Aufwands weg vom Con ins Internet bevorzugen. Allerdings schaffen es ja viele noch nicht einmal sich rechtzeitig vor dem Con anzumelden. Und auch die Motivation zeitnah nach einem Con etwas zu machen ist doch eher als gering einzuschätzen. Hier müssen Alternativen vor allem die Trägheit der Masse der Spieler berücksichtigen. Ja, die Originalregeln sind hier in einem Großversuch deutlich an die Grenzen gestoßen. Die meisten Heimrunden umgehen bewusst oder unbewusst die Probleme, auch werden Lernmöglichkeiten daheim selten vorher komplett in Text gegossen, der Spielleiter reagiert noch auf den Abenteuerverlauf. In der ConKampagne wurde schon etwas darauf reagiert, eine grundsätzliche Verbesserung wäre aber wohl nur im Sinne eines Tests für M5 denkbar (schließlich soll ja eine Veröffentlichung möglich sein). Auf dem Con zu steigern ist sicher sehr unglücklich, zum einen will man die Zeit lieber mit Spiel und Schwampf verbringen, zum anderen wollen sich viele auch in Ruhe die Alternativen für ihre Figur überlegen. Im Rahmen des jetzigen Systems (Alternativen siehe oben) sollte einfach das Steigern vor dem nächsten Abenteuer dokumentiert werden. Dies kann dann im Rahmen der Anmeldung geschehen oder auch schnell vor Ort. Ich glaube nicht, dass so mehr Fehler erst kurz vor dem Spiel auffallen als sonst in der Hektik des Cons gemacht (und abgesegnet) werden. Wer sich als Spieler unsicher ist, der wird sicher Ansprechpartner auch zwischen Cons finden - ich stände jedenfalls für Fragen bereit. Inzwischen sollte das Problem nicht mehr so auftreten, da die Nachholrunden etabliert sind und die Frequenz der neuen Abenteuer reduziert wurde. Letztlich wird es immer den Spagat zwischen dem offiziellen Spielrhythmus und den eigenen Möglichkeiten geben. Eventuell wäre ein Mechanismus zum Ein- und Aussteigen zu überlegen (siehe unten). Das Konzept der ConKampagne geht davon aus, dass es einen offiziellen Verlauf gibt und das nächste Abenteuer dann darauf aufbaut. Besonderheiten einzelner Gruppen werden zwar gerne aufgegriffen, aber zum einen gibt es da natürlich eine Grenze, zum anderen sind vor allem Dinge mit Situationskomik nicht einfach übertragbar. Eine Figur sollte also das Nachfolgeabenteuer mit wechselnden anderen aufnehmen können. Gruppenwünsche wurden immer so weit wie möglich umgesetzt. Aber wenn alle ihre Beteiligung so von anderen abhängig machen würden, dann kann es nicht klappen. Die Identifikation mit einer Figur ist immer so eine Sache. Manche können viele verschiedene Figuren parallel "parat" halten, andere spielen immer nur eine Figur und wechseln dann nach einiger Zeit komplett. Ein Ausweg wäre, wenn die Abenteuer der ConKampagne eine Figur nicht exklusiv binden würden. Allerdings würde so etwas zu anderen Problemen führen. So könnte eine solche Figur mit unpassenden Artefakten ankommen, zumindest aber wäre die Ausgangslage für den Autor schwieriger als wenn alle potentiellen Artefakte limitiert wären. Auch wären Logikprobleme zu erwarten, denn eine Figur könnte so schon vorher an einem Ort sein, der dann als neu vorgestellt werden soll. Dazu laufen die Erfahrungspunkte noch stärker auseinander als jetzt schon usw. Solwac P.S. Mir ist klar, dass bei der Einleitung viele Details angesprochen werden. Dies ist solange kein Problem, wie eine konstruktive Diskussion über die Zukunft der ConKampagne erkennbar bleibt. Macht es also der Moderation nicht allzu schwer.

Schlüsselvergesser ist so eine Art Wanderpokal, dieses Jahr hast du ihn halt. Ich verstehe diese Abschließerei und Vergesserei immer noch nicht.