Logarn

Demnächst gibt es wieder etwas Fußball bei Perry pünktlich zur Wm schreibt Robert Feldhoff über "Das Wunder von Terra" indem eine Fußballmeisterschaft die Unsterblichen beschäftigt. gruß logarn

Flichner hätte eine bessere Lage und größere Wirtschaftskraft und größeren Markt als Topsid? Das ist nicht Dein Ernst! Das ist lächerlich! Topsid hat seit jahrtausenden eine eigene Raumschiffindustrie. Topsid hat ein vielfaches an Einwohnern. Hat Flichner überhaupt nennenswerte Werften? Topsid ist das Zentrum eines eigenen kleinen Kolonialreiches mit 24 Welten.Wielviele Welten haben wir im 1000 Lj Umkreis von Flichner beschrieben fünf, sechs? Den Kern meiner Argumentation hast Du aber trotzdem nicht erkannt! Selbst wenn Flichner besser wäre, selbst wenn Plophos dort stehen würde wo Flichner steht, die Lage von Topsid wäre immermoch besser! Nur wenige Lichtjahre von Terra entfernt. Umgeben von zig Planeten hoher Bevölkerungsdichte und hohem Techlevel! In der Umgebung von Flichner gibt es nichts vergleichbares! Es hätte aufgrund der geringen Konkurrenz vielleicht sogar den Rang eines kleinen regionalen zentrums. Aber gemessen an terranischen Siedlungplaneten insgesamt rangiert seine Lage ganz weit hinten. Stell Dir folgendes vor. Du bist Manager einer galaxisweit bekannten Firma die Gleiter produziert. Du hast die Fertigungswerke an drei Standorten in der Galaxis. Eines etwa 30 Lj von Terra entfernt auf einem gerade wieder neu besiedleten Planeten, eines etwa 100 Lj von Olymp auf einem noch unbedeutenderem und eines auf Flichner. Du hast so gut es ging auf Perry gehört und dich auf den Schock vorbereitet. Alle Deine Werke haben schon Positroniken und du hast weise Geld für Tag x zurückgelegt. Nun kommt der Schock! Er ist schlimmer als erwartet! Das Geschäft bricht zunächst vollständig zusammen. Dank der Ersparnisse gehst du nicht Pleite, sogar Lager hast du auf allen Planeten schon eingerichtet. Du braucht aber trotzdem neue Kraftwerke. Das die Gravitravspeicher versagen hast du auch nicht geahnt! Alle Gleiter müssen jetzt Fusionsreaktoren bekommen oder Zyklotravspeicher. Eine Neukonstruktion ist fällig! Die Fabriken müssen entsprechend umgerüstet werden. Dein Buchhalter sagt Dir du hättest nur noch Geld, um zwei Werke zu retten? Alle Werke waren bisher gleich gut das auf Flichner war sogar ein tick profitabler obwohl ein großteil der Produktion in den Export ging und über 5000Lj transportiert wurde. Welche wählst Du aus? Welches macht dicht? Ich würde meinen Flichner muß schließen oder bekommt zumindest kein Geld aus der Zentrale, es hat eine unattraktivere Lage als die beiden anderen. Vielleicht schon deshalb, weil Dein Firmensitz im Kerngebiet der LFT liegt und du Monate lang keinen Kontakt zum Werk auf Flichner hast? Vor diesen Entscheidungen stehen alle Mangager der Galaxis nach dem Schock! Und so wird es ganz automatisch zuerst in den wichtigen dichtbeseidelten Regionen wieder bergauf gehen und erst dann am Rand! Die Ungleichgewichte verschärfen sich, selbst in den Bereichen (Gleiterproduktion ist hier ja das Beispiel) wo es vorher ausgeglichen aussah! Du siehst die Lage hat nicht unbedingt etwas mit der Qualität des Planeten zu tun, sondern mit den Gegebenheiten des Umfelds. Und da ist es (nur wirtschaftlich gesehen) immer besser, Ballungsräumen den Vorzug zu geben! Aus diesen Überlegungen resultierte u.a. das "Ringsytem der unterschiedlichen Lagen".

Wenn tatsächlich seit über 10.000 Jahren in großem Stil Rohstoffe an einem Ort verbraucht werden, dann ist es doch ein Selbstgänger, dass die besten Vorkommen in der Nähe schon den ersten Jahrhunderten angezapft werden. Welche Rohstoffquelle soll denn über Jahrtausende so unerschöpflich sein, das sie alleine ausreichend ist. Liegt da eine vergessene Materiequelle?

Der Einfachheit halber benutze ich hier noch die alte Definition. Faktisch alle diese Welten haben die gleiche Technologie aber eine unterschiedliche große Nachfrage nach entsprechenden Waren. Was wäre daran nicht korrekt ? Greifen wir mal willkürlich nachfolgende Gruppe auf. Nebenwelten oder Außenposten haben in aller Regel keine Kapazitäten oder Werften für den Raumschiffbau. Nebenwelten unterhalten aber durchaus eigene Raumschiffe in nennenswerter Anzahl (Oxtorne im unsäglichen PanThau Ra Zyklus als Beispiel) Große Randwelten wie z.B. Filchner haben zwar eine florierende Raumfahrt aber zu geringe eigene Industriekapazitäten. Zentralwelten und Innere Welten verfügen über gewaltige Kapazitäten aber auch voll entwickelte eigene Industrien. Können wir gerne mit den anderen Warengruppen auch durchspielen. Wenn du meine in der Ursprungsversion gewählten Spannen beachtest, wirst du schnell sehen, daß nicht automatisch die höchsten Gewinne im Zentrum anfallen. Den Ansatz der Warengruppen finde ich ja richtig und habe ihn übernommen. Auch in Bezug auf die Art des Systems . Und vor dem Schock wäre das ja eventuell auch ausreichnd gewesen nur jetzt ist die Lage schon wichtig. Wenn man Monate braucht um ins Zentrum des jeweiligen Reiches zu kommen oder auch Wochen um eine wichtige Welt der Region zu erreichen, dann haben wir faktisch eine Reisesituation wie auf der Erde im 17/18 Jahrhundert. Letztlich ist der einzige universelle Entfernungmaßstab bei Reisen nicht die Strecke sondern die Reisezeit! Wenn ein Planten wie vor dem Schock möglich in Nullzeit über transmitter zu erreichen ist, dann ist er reisetechnisch um die Ecke. Der einzige Faktor der dann noch wichtig ist, sind die Transportkosten. Seit dem Schock sind Reisezeiten und Kosten gleichermaßen Explodiert. Deshalb gibt es plötzlich gute Lagen und schlechte lagen. gute Lagen sind dort wo viele interessante Reiseziele über kurze distanzen zu erreichen sind. Und schlechte sind die wo man wenige Ziele hat die Weit auseinander liegen. So und nun vergleiche anhand dieser Kreterien mal Topsid mit Flichner ! Dan ist schnell klar Tosid hat eine 1a Lage und Flichner eine miese! Das wollte ich in möglichst einfachen Regel abbilden. Denn es hat Einfluß auf die Kaufkraft in einer Region und die Kaufkraft hat auch Einfluß auf die Art und Menge der nachgefragten Güter damit wieder auf Verfügbarkeit und Preis etc.! Vielleicht können wir auf dieser Grundlage unseren alberenen Kleinkrieg beenden. gruß logarn:wave:

Vor dem Schock machte das schon Sinn Waren und Rohstoffe auch über weite Strecken zu transportieren, weil es immernoch billiger war als eine Komplette Infrastruktur zur Verarbeitung von Rohstoffen vor Ort auf zu bauen. Das sehe ich nicht ganz so. Vor dem Schock gab es allein rund fünfhundert Jahre der Expansion des Solaren Imperiums bis in die Mitte des 25. Jahrhunderts, dann Unabhängigkleitsbestrebungen, die wirtschaftlichen Folgen des Angriffs der Zweitkonditionierten, den Abfall einzelner Sternenreiche im 29. Jahrhundert, die Schwarmkrise und ihre Nachwirkungen, die Herrschaft der Überschweren zur Konuzilsbesatzungszeit, die Kosmische Hanse, das massive Herunterfahren des Raumverkehrs zur Zeit der Monos-Diktatur, verschiedene Technologieschübe, den politischen Willen, Unabhängigkeit von Terra auch im wirtschaftlichem Bereich zu erzielen, koste es, was es wolle ... angewandte Betriebswirtschaftslehre ist nicht der einzige Faktor beim Bau von Industrieanlagen. Hi-Tech-Produktion bedeutet den Anschluß an die Spitze und entsprechendes Prestige. Die Fähigkeit, eigene Rohstoffe weiterzuverarbeiten, erlaubt es den Rohstoffproduzenten, sich aus der völligen Abhängigkeit von ihren Abnehmern zu befreien. Die GCC mag das größte Unternehmen des Imperiums gewesen sein, aber nicht das einzige. Und die Profitspanne ist einfach größer, wenn man im gleichen Frachtvolumen Halbzeuge oder vorgefertigte Baugruppen transportiert als Roherz. Als Grund, warum Produktionsarbeitsplätze aus Deutschland nach Südostasien und China exportiert werden, wird neben geringeren Arbeitskosten auch immer wieder gesagt, dort befänden sich die expandierenden Märkte der Zukunft, in deren Nähe man dann auch produzieren müsse. Und immer öfter stellen dann die Unternehmen fest, daß binnen kurzer Zeit ihre Konsumgüter "geklont" werden und sie sich ihre eigene, mächtige Konkurrenz heranzüchten ... aber solange die Kasse jetzt stimmt, schert das keinen. Après moi, le delûge ... Da ist einiges dran. Meine Vision der Milchstraßen-Wirtschaft ist sicher nicht die einzig mögliche. aber sie scheint mit stimmig zu sein. Ein Grund eine solche zu unterstellen war u.a. ein Spieltechnischer. Ich möchte ganz gerne einen Anreiz geben die Sektoren zu wechseln. Wenn der Beste Handel immer zwischen zwei nahe gelegnen Planeten möglich ist von denen einer hochentwickelt und der andere eine Bergwerkswelt ist . Dann werden die Spieler wenig Gund haben jemals den Sektor zu wechseln. Wenigstens nicht um des Profit willen. Ein System mit "Entfernungs-Ringen" in dem ein Handel wegen unterstellbarer aber nicht unbedingt beweisbarer Wirtschaftstruktur einen größeren Profit verspricht wenn mann weit entfernet Bereiche der Galaxis durch Hnadel verbindet, gibt dem Sl bessere Möglichkeiten an jeder Stellen in s Spiel einzugreifen. ( Wir sprechen hier ja über ein fiktives Universum bei dessen Beschreibung die Wirtschaft immer eine unbedeutende Nebenrolle gespielt hat, anders als z.B. dem Foundationzyklus wo diese immanent wichtig war.) "Als ihr gerade auf dem Weg von Olymp ins Beddensystemm seid, passiert plötzlich folgendes... Ist doch besser als: "Als ihr, wie immer wenn wenn ihr Geld machen wollt, das zwölfte mal diesen Monat von Ferrol kommend, das System Terra ansteuert... Oder um Wlufheres Beispiel zu folgen: Ihr fliegt mal wieder von Virkan der Bergwerkswelt nach Arkon. Nur 17 Lichtjahr ne halbe Stunde Flug und immer Maximaler Gewinn. Hier im Herzen Arkons hat die Flotte alles im Griff, keiner muckt, der Rohstoffhunger Arkons ist unersättlich und nachdem wir einmal die Erlaubnis für solche Flüge bekommen haben machen wir nichts anders... Vielleicht macht es mehr Sinn seine Energien darauf zu verwenden welchen Zweck die Handelsregen im Spiel haben sollen, als Gegsnseitig belegen zu wollen wie die Wirtschaft der Milchstraße gegliedert sein muß. So wie ich es gerade mit Wulhere tue, was mich langsm ermüdet. Das kann ohnehin nie hundertprozentig gelingen, weil da einfach Grundlagen fehlen. Wäre trotzdem schön, wenn wir uns darauf einigen könnten, nach welchen Kreterien es in unserer Spielwelt geschehen soll. Deshalb hier mal der Ansatz eine andere Perspektive auf die Angelegenheit zu gewinnnen. Was wär denn wünschenswert? Gruß Logarn:wave:

ausversehen doppelt

Bitte Argumente für diese These! Ich habe bisher Deine Liste als beleg für die Existenz von Rohstoffvorkommen in der Nähe von Arkon gesehen. Und habe versucht darzulegen das diese Belege nicht zwangläufig meine These oder Argumente entkräften. Und Du wiederholst die Behauptungen ohne direkt auf die Argumente einzugehen oder gibst sie falsch wieder. Wenn ich hier Teile wiederhole, dann um richtig zu stellen. Ich habe nicht behauptet das sie nur aus fernen Regionen stammen können! Ich meinte aber das rentable Vorkommen in der Nähe der Kernwelten schon seit langer Zeit ausgebeutet werden und daher selten sind. Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Gib also bitte nicht meine Erwiderungen Falsch und verkürzt wieder! Hier die Stelle: Selbst reichhaltige Vorkommen entbinden nicht von der Notwendigkeit von Importen als Vergleich mit heutigen Situationen nannte ich: Bitte geh nicht einfach über diese Argumente hinweg oder verzerre sie. Sondern entkräfte sie, wenn du kannst. Eine Diskussion dreht sich sonst im Kreis!

Der Spruch ist Klasse solltest du Mal drüber nachdenken. Arkon brauch Rohstoffe tiefgreifende Erkenntniss Deiner Preisliste folgend existieren keine nennenswerten Rohstoffvorkommen innerhalb 5.000 LJ um Arkon, die einen günstigen Abbau ermöglichen. Nicht unbedingt. Nur reichen diese bei weitem nicht aus. Das halte ich für unstrittig. Zudem halte ich es für wahrscheinlich, dass sie fest in der Hand großer Gesellschaften sind, die den Transport selbst erledigen. Belegen kann man in diesem Punkt aber weder das Eine noch das Andere In die Zeit des 13. Jahrhunderts fällt eine beispielhafte Aufrüstung der arkonidischen Flotte! Und..Wir sind im 14. Jahrhundert! Wir haben es ja in kaum hundert Jahren geschafft große Teile unserer Rohstoffquellen zu erschöpfen. Was soll man da während 200 Jahren von Arkon annehmen? Es ist zwar etwas mühsam aber bitte gehen wir es Punkt für Punkt durch! Die Reichweite eines Linearkonwerters lag je nach Entwicklungsstand (Epoche) zwischen mehrenen zehntausend bis meheren Millionen LJ! Aber seit rund tausend Jahren sind Metagravs Standard. Deine Frage ist so müßig wie die Frage wie das ganze bei uns vor 500 jahren ohne Strom und Maschinen mit dem Handel funktioniert hat. Eben anders, wie ich bereits darlegte. Hatte und hat aber eine Lebensdauer die sehr deutlich über allen heute gebräuchlichen Transportmitteln liegt. Mehrere hundert jahre sind kein problem! Bei Metagrav vor dem Schock alle paar Millionen Lichtjahre eine Überholung. Jetzt kannst Du die Dinger nach 1500 oder 20.000 Lj Wegwerfen das sind Faktoren von mehrenen hundert bis tausend! Und eine Inspektion ist was anderes als eine Motortausch . Was willst Du eigendlich? Die Hyperimpedanz wegdisskutieren? erstaunlich wie hartneckig Du die Hyperimpedanz leugenst. Agunmenmtiert man das Paratrons bald auch für kleine Einheiten selbst Personen wieder gebräuchlich sein könnten , fällt Dir schnell ein, dass es schwerwiegende Energieversorgungsprobleme seit dem Schock gibt! Hier meinst Du alles wäre in Butter. Widersprichst Du Dir gern selbst oder nur aus Prinzip? Zeit ist Geld! alter Spruch immer Aktuell. Aber mal eine grundlegende Frage. Du gehst ja anscheinend davon aus dass auf Higfhtech Welten die Gewinnspannen höher sind als auf anderen Welten. Wie kommst Du darauf? Gruß Logarn:wave:

Die Liste hebt nichts auf! Stänige wiederholung macht es nicht richtiger. Ich verwies schon auf einzelne deutsche Ölquellen. Sie reichen nicht um den Bedarf zu decken! Selbst wen ich jetzt anfangen würde jeden Tag zwei Quellen und Standorte raus zu suchen! Deutschland ist auf Rohölimporte angewiesen und Arkon totsicher auf Rohstoffimporte aller Art! Nur der gesunde Menschenverstand! Die Fakten! 1. Raumschiffe die jahrhunderte halten und Millionen tonnen Fracht transportieren! Die Abschreibung pro Jahr ist also sehr gering! 2. Antriebe die fast ewig halten Metagravantriebe waren für Millionen Lichtjahre gut! Sie stammen aus der Endlosen Armada die "ewig" unterwegs war. 3. Keine Treibstoffkosten Die Energie war kostenlos und immer Verfügbatr aus dem Hyperraum. 4. Personalkosten waren gering hochentwickelte Syntroniken und roboter übernahmen das meiste. 5. Die Antriebe waren sau schnell! ÜL 60-100 Mio. 6. Es gab auch noch Transmitter! Fazit: Die Ttransportkosten waren sehr gering! Vermutlich kostete es weniger einen Tonne über ein Lichtjahr zu schicken als heute eine Tonne über einen Kilometer!

Diese Liste ist schön aber sie Widerspricht nicht zwangsläufig Dem Ringgedanken. Ich weiß nicht genau wie ich es noch verständlich machen soll. Vor dem Schock machte die Streuung von spezialisierten Welten ja kein Problem. Innerhalb von Stunden waren zum Beispiel Positronikbausteine von Hayok nach Arkon lieferbar. Es kostete fast nichts, und das Risiko, dass eine Ladung verloren ging, war in Friedenszeiten fast Null. Nun dauert das Monate. Ist teuer und selbst dann gefährlich wenn Freiden herrscht. Ich gebe zu das "Ringmodell" hätte vor dem Schock nur bedingt Sinn gemacht. Aber für die Zeit nach dem Schock finde ich es fast zwingend logisch. Stell Dir vor, wir auf der Erde müßten von Heute auf Morgen auf Verbrennungsmotoren verzichten. Aller Warentransport wäre wieder auf Pferdefuhrwerke und Segelschiffe angewiesen. Und gleichzeitig fällt die Telekommunikation aus! Nur Funkgeräte klappen noch (mit max. 20 Km Reichweite) Unser Wirtschaftssystem wäre von einen Tag auf den anderen unrentabel, ja unmöglich geworden! Die Globalisierung wäre vorbei! Man würde wieder Lagerhäuser bauen, die "Just in Time Produktion" wäre tot. Eine Jeans zur Produktion zweimal um den Globus zu jagen, nach dem Motte Entwurf in Paris, Marketing und Vertrieb USA, Baumwolle aus Indien- dann nach Polen um das Garn zu spinnen, von dort nach China zum Nähen, der Reisverschluss kommt in Thailand rein, Färben in Ungarn und Verpacken in Lettland, das ging nicht mehr, weil die Jeans dann zwei Jahre unterwegs wäre und 400$ kosten würde. Also wird Baumwolle in die Städte in Europa, USA, China usw. gebracht und vor Ort versponnen, genäht, gefärbt und verkauft! So etwas in der Art muß zwangsläufig auch in der Milchstraße passieren. Deswegen halte ich auch ein Vorschock und ein Nachschock Handelsystem für absolut unkompatibel. Und in der LFT ist diese "Entgalaxissierung" als Vorbereitung auf den Schock ja schon vorweggenommen worden! Das können wir in vielen Romanen nachlesen. Es hat die LFT in den letzten Jahren vor dem Schock wirtschftlich sogar gegenüber Arkon zurückfallen lassen! Nun ist es ein Vorteil! Wenn es aber billiger wird, Waren nahe am Kunden zu produzieren, dann sind bevölkerungsreiche Ballungszentren bevorzugt. Wobei wir dabei in stellaren Maßstäben denken müssen. Nicht der einzelne Planet macht den Ballungsraum sondern die Häufigkeit und Dichte solcher Planeten und da findet man die meisten halt in der Nähe der Kernwelten. Das waren die Grundüberlegungen die mich auf die Idee der "Ringe" brachte. Wobei das natürlich idealisierte, abstrakte Modelle sind. Keine exakten Kreise, die man einfach über ein Sternenreich legt. Es sind Anhaltspunkte die für ein Spiel, das keine komplette Simualtion der Wirtschaftströme der Galaxis aber mehr als eine würfelzufallstabelle sein soll, ausreichen. Insofern darf es bei der LFT fast kreisförmig, bei Arkon halbkreisförmig, und bei Gatas meinethalben Kartoffelförmig sein. Gruß Logarn:wave:

Vor dem Schock machte das schon Sinn Waren und Rohstoffe auch über weite Strecken zu transportieren, weil es immernoch billiger war als eine Komplette Infrastruktur zur Verarbeitung von Rohstoffen vor Ort auf zu bauen. Jetzt hat sich die Situation aber geändert die Galaxis erlebt so etwas wie eine "Entglobalisierung". Da es nun viel wirtschaftlicher ist solche Strukturen vor Ort zu schaffen. Das wird auch Auswirkungen auf den Handel haben, da mittelfristig Investitionsgüter nun auf fast jedem Planeten wirtschaftlich Sinn machen. Die große Spezialisierung wird wieder zurückgedrängt. Allerdings werden viele Waren im gegenzug dazu wieder etwas teurer. Da sie entweder über weitere Strecken transportiert werden müssen (was sie jetzt sehr verteuert) oder vor Ort produziert werden aber dann unter etwas ungünstigeren Bedingungen (was sie auch teurer werden läßt)

Tatsächlich wollte ich schon einen ähnlichen Vorschlag zur Erweiterung machen. Mir schwebte ein Begriff wie Regionale Zentren oder so vor. Alte und neue Wohnwelten geht natürlich auch. Unter Regionalen Zentren stelle ich mir dann Welten wie Plophos, Traversan oder die ehemaligen Kernwelten der "unabhänigen" Kolonien des solaren Imperium wie das Tarey System oder Nosmo vor. Das kann aber auch besondere Planeten Umfassen die zu keinem großem Reich gehören wie Ferrol, Topsid oder Halut zum Beispiel. (Theoretisch auch die Hundertsonnenwelt obwohl wir die wegen der Entfernung wohl erstmal aussen vor lassen können.) Freihandelwelt als Kategorie fände ich auch ganz gut, nur weiß ich nicht ob es da genug gibt das sich eine eigene Sparte lohnt. Den Begriff Zentralwelten würde ich gerne für Welten reservieren, welche den Kern eigener "Ringe" bilden. Damit dann klar ist, dass es keineswegs so ist, dass man einfach eine "Dartscheibe" über die Galaxis legt. Das wären im Wesentlichen Terra, Arkon, Gatas und Akon. Wobei letzteres System eine Sonderstellung einnehmen würde, da das akonische Reich zu klein ist um mehere "Ringe" zu umfassen. Ich denke alle Akonwelten liegen innerhalb des ersten bestenfalls noch des zweiten Ringes. Außenposten kleinere Kolonien oder Forschungsstationen mit einer Bevölkerung bis 5 Millionen ; Welten dieser Kategorien benötigen Waren und produzieren selbst meist keine Waren Agrarwelten Kolonien auf fruchtbaren Planeten deren Hauptaktivität im Agrarbereich liegt. Bergbauwelten Kolonien auf rohstoffreichen Welten deren Hauptaktivitäten in der Gewinnung und Veredelung liegt. Industriewelten Kolonien die auf Grundlage von umfangreichen Industrieanlagen operieren (z.B.Werften) Wohnwelten jüngere Siedlungswelten oder Rand- bzw. Nebenwelten die noch nicht voll entwickelt sind. Sie verfügen meist über eigene Industrien regionale Zentren Meist alte etablierte Siedlungswelten oder Freihandelswelten, die bereits über umfassende Industrie und Handelseinrichtungen verfügen. Zentralwelten Die großen und wichtigen Planeten der Galaxis. Terra, Arkon, Gatas und Akon, welche das Zenmtrum eigener Einflußringe bilden und somit immer die "beste Lage" innerhalb ihres Reiches festlegen. __________________ Geht das so?

NEIN Die Vergleich China Europa funktioniert bei dem Vergleich ZGU / Solares Imperium nicht mehr, weil wir da zwei durchaus vergleichbare Gebiete im Bezug auf Lebensstandard Industrialisierung etc. vergleichen. Das trifft bei China ja nicht wirklich zu Nimm meinetwegen Polen oder Tschechien. Liegt näher hat vergleichbare Standards (ist etwas hinterher aber das waren die ZGU ja auch immer) Nur was soll das hier? Das solare Imperium existiert seit über tausend Jahren nicht mehr! Bist du ausversehen in Gedanken bei dem Quellenbuch 2880?? Weil es völlig schwachsinnig ist, in zwei für die Raumfahrt vollkommen unterschiedlichen Universersen die gleichen Regeln für den Weltraumhandel aufzustellen! (wir haben eine neue Hyperphysik!! vorher: Raumfahrt einfach und billig! jetzt: aufwendig und teuer! Schon bemerkt?) Schon richtig dennoch kann man das Ringsystem gut verwenden. Mann macht halt eine Art verzerrte Halbkreise daraus. Was den Rohstoffabbau angeht und auch den Rest macht das keinen echten unterschied. Schadtet gar nichts . Auch die USA verfügt über große rohstoffvorkommen nur reicht es nicht für den gesamten Bedarf. Selbst Deutschland hat ein paar Ölquellen nur spielt das keine Rolle!Es muß kräftig Importieren! Selbst wenn Du zehn solche Planeten finden würdest, es müsten damit hunderte Welten versorgt werden selbst im innersten Kreis. Das reicht nicht! Wir hatten hatten hatten!! Vor dem Schock! Die änderung einer physikalischen Konstante ist mehr als eine Fußnote die man mit anderen Hyperkristallen wieder ausbügelt! Im übrigen bezweifle ich die Ausgeglichenen Lebensbedingungen in der Galaxis vor dem Schock doch sehr! In den Romane und taschenbüchern wimmelt es nur so von Beschreibungen drastischster Sozialer unterschiede. Sowohl was ganze Systeme betrifft als auch innerhalb solcher! Nimmt man die anderen Reiche dazu, so reicht die Spanne von totalitären offenem Staatsrassísmus (Arkon) über Anarchie Lepso bis zu Bürgerkriegsgebieten (Blues). Wären diese Staaten EU Nachbarstaaten, so hätte nur die LFT eine Chance auf einen EU Beitritt.

Er irrt noch in einem zweiten Punkt Er sagt ES prophezeite ein Jahrtausend der Kriege doch das war ein Kosmokrat! Oder ist Es in Wirklichkeit eine Inkarnation der hohen Mächte? Wäre ja praktischer als die Gestalt eines Normalsterblichen anzunehmen und fast alle Fähigkeiten zu verlieren. Mit homerischem Gelächter grüßt Logarn

Also der Reihe nach. Völlig falsch!! Noch ein Preisunterschied von um die 100% ist gering und heute absolut normal. Deine in China genähte Jeans kostet dort nur einen Bruchteil. Also mehrere hundert Prozent Preisunterschied! Im Mittelalter waren Preisunterschiede von mehrenen hundert Prozent völlig normal, selbst auf Entfernungen von unter 50Km! Und das selbst bei alltäglichen Waren wie z.B. Kartoffeln oder eingelegtem Fisch (z.B. Hering!) Das Preisgefälle mag vor der Hyperimpedanz geringer gewesen sein, weil Transporte fast nichts kosteten. Jetzt nach dem Schock (und dafür ist unser Handelssystem ja gedacht) ist die Situation grunglegend anders! mann müste an sich mehrfach höhere Preisunterschiede machen aber das wäre dann von der Spielbarkeit etwas problematisch! Weil das ein natürlicher Prozess ist. Schauen wir z.B. Arkon. Dort existiert seit Jahrtausenden ein Sternenreich mit enormen Rohstoffhunger! Um die Kernwelten von Arkon werden abbauwürdige Vorkommen an Rohstoffen also schon vor langer Zeit ausgebeutet worden sein! Folglich reiste man etwas weiter und suchte dort nach Vorkommen die man i zurück in den Kern brachte. Diese Rohstoffbasen und Kolonien entwickelten sich mit der Zeit weiter. Und brauchten selbst Rohstoffe also zog man weiter. dabei wurden stehts dann weiter weg liegende Quellen angezapft , wenn der Preis für die Förderung weniger reicher naher Vorkommen den Transportpreis reicherer entfernterer überstieg. Dies lief Jahrtausdende lang so, bis Metagrav und Zyklotrav die Transportkosten drastisch senkte. Eine kurze Phase von rund 400 Jahren war die Erschließung fast entfernungunabhängig. aber schon mit Monas musten wieder systemnahe Rohstoffe ausgebeutet werden da ja die Raumfahrt sehr beschränkt wurde! Grundsätzlich gelten die gleichen Voraussetzungen auch für die anderen Sternenreiche! Selbst für ein so junges wie die LFT, wobei ja auch Lemur nicht völlig vergessen werden darf. Es wird also in der gesamten Galaxis nur wenige abbauwürdige Vorkommen in der Nähe der Zentralwelten geben! Dafür eine reichhaltige Industrie! Das war der Grundgedanke dafür, z.B. Rohstoffe (jetzt!) in den Kerngebieten teuerer zu machen. Denn in der Nähe gibt es kaum noch welche auf keine Fall aber genug und der Transport aus den Randgebieten, wo es noch Vorkommen in Fülle gibt, ist teuer geworden. (bis ca 1338 alle 1500LJ ein Konverter!) Und sind kein Problem. Mal abgesehen davon, dass wohl Niemand mit den Hundertsonnenwelten Handel treiben wird, weil er weder weiß ob er an- noch ob er jemals zurückkommt! Eine Ladung Wisky für die Mattenwillys der Hundertsonnenwelt ist dort wohl sein Gewicht in Gold wert.Aber ich sehe Dein Problem nicht! Schau dir mal die Preisunterschiede in Berlin, Frankfurt oder München im Vergleich zu einem Ort nahe der Polnischen Grenze an! Oder vergleiche die Preise in der Schweiz mit denen in Ungarn. Kann man im urlaub gut machen. Da sind 50% nichts! Und das in Europa! Dennoch geht die Welt nicht unter! Weder für die Schweizer noch die Deutschen noch die Ungarn! und kräftig gehandelt wird auch. Mach Dir also keine Sorgen, wenn du dich ein bischen mit der Materie auseinander setzt, wirst Du schnell feststellen, das die von mir vorgeschlagenen Preisunterschiede sehr moderat sind. (eigentlich viel zu moderat) Das war erstens vor dem Schock, da galten andere Bedingungen mithin Preise. Und zweitens wie gesagt die Preisunterschiede sind gering! Wenn Du z.B. heute ein Auto kaufst kannst Du bei einzelnen Modellen 10 bis 30% sparen, wenn Du im einem Nachbarland von Deutschland kaufst. Manchmal selbst dann, wenn das Auto in Deutschland produziert wurde. Und das innerhalb der EU also innerhalb eines Ringes! Geht es nach Übersee ist manchmal noch weit mehr drin. Wenn es überhaupt Anlaß gibt an der realitätstreue der Preisgefälle zu zweifeln, dann weil sie so klein sind! Ich hoffe, ich konnte Deine Fragen klären. Gruß Logarn:wave:

Ich hatte den Vorschlag gemacht jede Welt anhand von drei Merkmalen zu charakerisiern. Als da wären. Bevölkerungsgröße galaktische Lage Spezialisierung Das finde ich nach wie vor nicht schlecht. Wie die Abstufungen innerhalb dieser Charakteristika aussehen, wieviele Spezialisierungen man z.B. vornehmen möchte etc. da gibt es natürlich ne Menge Gestaltungsspielraum.

Dieser Punkt zum Beispiel Ich denke, dass nicht jeder Planet grundsätzlich alle Waren behalten möchte. Typischer Weise wird mit Waren gehandelt die im Überschuß vorhanden sind. Das wird sich in einigen Bereichen durch den Schock überhaupt nicht ändern. Eine Agrarwelt z.B. wird weiterhin weit mehr Nahrungsmittel produzieren, als sie selbst verbrauchen kann. Somit wäre eine Beschränkung des Handels mit diesen Überschüssen für sie selbst nur von Nachteil. Ähnlich wäre es mit Bergbaukolonien oder Planeten mit Schwerindustrie. Sie alle werden auch nach dem Schock noch Überschüsse in bestimmten Bereichen produzieren. Ein stark protektionistisches System würde in der Milchstraße zudem eine zusätzliche Wirtschaftskrise zur Folge haben. Ich denke Adams aber auch die Mehandor dürften alles daransetzen eine solche Entwicklung zu verhindern. 5% mehr als der bisher beste Wert dürfte reichen. Wobei ich den Wurf Geschäftstüchtigkeit nur als krönenden Abschluß der ganzen Handelsaktion sehe, das System sollte zur Not auch ohne ihn funktionieren. Gruß Logarn:wave:

Das wäre spieltechnisch zu begrüßen! Ich gebe aber Larandil grundsätzlich recht. Die Geheimdienste werden immer noch versuchen die meisten Infos für sich zu behalten. Es werden also zeitlich und thematisch begrenzte Zweckbündnisse sein. Und ob am Ende nicht doch der eine den anderen übers Ohr zu hauen versucht bleibt offen. Gruß Logarn:wave:

Ich habe tatsächlich Deine Tabellen als Grundlage genommen und nur versucht bestimmte Warengruppen unter einem Oberbegriff zusammenfassen. Das könnte man durch das Format natürlich hervorheben: Personentransporte: Einzel, Gruppen- und Pauschalreisen Waffen und militärische Ausrüstung: Waffen, Sprengstoff, Kampfanzüge, Schutzschirme, etc. Fertigprodukte: Elektronik, Fertighäuser, Gleiter, Raumanzüge, etc. Agrargüter: Nahrung, Saatgut, Nutztiere, und verderbliche Güter wie Holz, pflanzliche Öle, Felle etc. Industriegüter: Maschinen und Werkzeuge; Produktionsanlagen, Schürfausrüstung, Fahrzeuge etc. Luxusgüter:Kunstgegenstände, exotische Waren und Genußmittel, etc. Medizische Ausrüstung: Medikamente,medizinische Geräte, etc. Seltene Rohstoffe: Hyperkristalle, Ynkelium, etc. normale Rohstoffe: Erze, Erde, Metalle, Legierungen, etc. Informationen&Forschung: Forschungsergebnisse, Daten; Laborausrüstung, Datenkristalle, Prototypen, etc. Hightech.: Raumfahrtausrüstung; Triebwerke, Module, etc. nur Technik die nach dem Schock funktioniert Wesentliche Warengruppen die Du übersehen hast und die man nicht in das Schema einfügen konnte fielen mir nicht ein. Was die Personentransporte angeht, gebe ich Dir recht. Sie passen so nur, wenn man davon ausgeht das ein Frachter "Wohncontainer" mit Passagieren als Ware tarnsportiert. Bei tauglichen Passagierschiffen kann man sich grob an den Regelbuchpreisen orientieren obwohl dann recht hohe Gewinne möglich werden.

Das ist verkürzt wiedergegeben! Ich sehe sowohl die Lage als auch die Bedeutung eines Planeten sowie dessen wirtschaftliche Ausrichtung als grundlegend für eine Preisfindung an! Im übrigen bin ich nicht wie Wulfhere der Meinung, dass sich beide Ansichten ausschließen, sondern ergänzen. Und ich denke es wäre das Beste ein Handelssytem anzubieten das mehrere Faktoren berücksichtigen kann aber nicht alle muß! Die Freiheit der Wahl hätte dann der jeweilige Spielleiter! Nicht ganz! Es kommt auf den Warentyp an! Rohstofffe werden zur Zentrumswelt hin teurer, Fertigwaren und Hightech billiger und Umgekehrt zum Rand hin! zu a.) Die Ringe haben Überlappungen aber mehr in den Randbereichen. Schließlich sind die Wichtigen Zentralwelten der drei großen reiche LFT ARKON und GATAS mehrere zehntausend Lichtjahre weit voneinander entfernt! zu b.) Die tatsächlich logische wirtschaftliche Entwicklung der Milchstraße wird in den Romanen nur unzureichend thematisiert und dargestellt. Insofern bleibt viel Raum für Spekulation! Olymp dürfte tatsächlich eine der schwersten Krisen seiner Geschichte erleben. Aber erstens besitzt Olymp selbst schon eine gewisse Bedeutung und ist fast ein kleiner Kern und zweitens wird Olymp so wie es aussieht zum Transmitteranlaufpunkt für Terra ausgebaut (siehe Supertransmitter die ja mehr als 5 LJ Reichweite haben wie die Direktverbindung Terra-Wega zeigt) Die Bedeutung von Olymp wird ja in meinen Tabellen durch den Status Freihandelswelt und die hohe Bevölkerungszahl deutlich aufgewertet. Nur die Lage ist nicht mehr so gut. Aber warum ist die Kristallbörse wohl auf Lepso gewesen und nicht auf Olymp oder Terra oder sonst wo? Letztlich, weil ein Autor das toll fand und nicht weil es wirtschaftlich der logische Standort gewesen ist! Daran werden wir nie vorbei kommen! Das sollte uns aber nicht hindern, ein in sich schlüssiges Konzept für den Handel zu entwickeln Gruß Logarn:wave:

Was ändert hier der Ökonomiewurf ?? Seine Chance eine bestimmte Ware auch zu erhalten (Spezialisierung Firma) oder Informationen über die Gesamtgalaktische Wirtschaftssituation (spez. Galaxis). Oder bessere einkaufschancen und überblicke über die Situation in einem best. System ( Spez. System) Wieviel Zeit soll hier jeweils verstreichen. Ich dachte an eine Woche. kann man aber auch nach ringen und Planetentyp differenzieren. In den Kernwelten (Ring I) ist das Angebot schon am nächstenTag anders. Am rand (Ring IV) erst nach zwei Wochen. Freihandelswelten Zeit /2 , Außenposten Zeit x2 so in etwa. Die Gefahrentabelle erinnert mich etwas zu sehr an die Zufalssbegegnungen ala DuD als Zufallsereigniss ????????? Wie gesagt ich spiele viele Ding lieber aus. Aber hier wird ja nur ein Ereignis genannt um zu erklären, warum der Handel zu mies läuft und ein bischen Risiko gehört zu geschäft. Schließlich wird auf jeder dritten Romanseite derzeit erklärt, das Raumfahrt eingefährliches Abenteuer geworden sei! und ne Chance von 1% ist ja nicht viel oder? Im übrigen würde ich wenn sotewas erwürfelt wird den Schlund schon ausspielen wollen, wenn die Spiler mitmachen. Die brauchen dann einen Anreiz aber denkann man ja geben. Wenn ihr gut seid dückt ihr den Schaden auf x%. wenn es schlecht läuft..Habt ihr rettungskapseln oder beiboote an Bord? Zeitfaktor modifiziert wie ?? Damit meinte ich die Wirtschtschaftsituation zum Zeitpunkt des Handels Ich muß mir da noch einen passenden Begriff ausdenken um verwechslungen zu vermeiden. Plophos und Olymp sind wichtige Handelszentren und alle Male sicherer zu erreichen als Rois Stern oder Orgon. Diese Logik erschließt sich mir nicht! Baut da jemand im Perryversum Hyperraumautobahnen ala "Per Anhalter durch die Galaxis"? Nur die Lage entscheidet und nicht die Wichtigkeit, die ein System vor oder nach dem Schock mal hatte. Akon z.B. liegt in der Nähe des Zentrums und müßt schwieriger zu erreichen sein als etwa Siga (derzeit bedeutungslos) Die Lage ist schon wichtig gerade jetzt. Vor dem Schock unwichtig (weil Entfernungen bedeutungslos waren) nach dem Schock wichtig (eben weil Reisen aufwendig und langwierig sind!) Die Bedeutung der Welten wird etxtra berücksichigt. Und zwar anhand zweier Punkte einmal Bevölkerungszahl und zweitens spezialisierung. Orgon ist übrigens eines von rund 3000 LFT Sytemen (Der Name stammt aus einem PR Report genaueres müste ich wieder raussuchen) Du wirst auf Akon faktisch alle Waren der Galaxis finden, auch hier hat die Bevölkerungszahl nur eine bedingte Aussagekraft. Vor dem Schock richtig. Nach dem Schock falsch! Alle Transmitter ausgefallen! Einige Wochen nach dem Schock dürfte das Angebot an vielen Waren Mangelhaft sein. Worauf stützt du das denn ??Hat die Auswirkung das z.B. Piraten in den Kernregionen nicht auftreten werden. Will sagen es das All ist zwar gefährlich aber es gibt kaum sonst jemanden der rumfliegt und ärger macht. Unter dem Strich ungefähr ausgeglichen. Aber das kann man mit guten Gründen auch anders einschätzen. Erzähl das mal auf Gatas Punkt an dich. Die Eastside ist aber so weit weg das ich bisher kaum berücksichtigt habe. Es ist ohnehin schweirig alles unter einen Hut zu bringen dazu ist die Lage in der Galaxis im moment zu unterschiedlich. ich würde Gatas natürlich schon zu den Krisenregionen zählen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Nur bedingt richtig. DIe meisten Systeme der LFT sind bereits Selbstversorger. Selbst das Bedden System kann alleine existieren. Ganz richtig die meisten nicht alle! Kein Händler soll Eulen nach Athen tragen! Sein job ist es, Systeme zu finden wo es in einzelnen Bereichen Engpässe gibt und davon wir es am Anfang viele geben. Sie zu beliefern, daß ist sein Geschäft! Das ist ein wenig kompliziert. Das muß einfacher gehen. 3W6 mit eine Faktor zu multiplizieren finde ich nicht sonderlich Kompliziert aber ich bin für einfachere Lösungen zu haben. Schlag was vor! Es gibt bei Travveller und ähnlichen systemen z.B. eine Tabelle, in der der augenblickliche Warenwert mit 3W6 erwürferlt wird: dann sind 10 Würferlpunkte = 100% und für jeden Wert darüber oder darunter werden 10% addiert oder abgezogen. Wäre etwas einfacher. Olymp - Bedden System 1.333 NGZ is nicht. Es sei denn man Heißt H.G.Adams. Wir haben für ewige Zeiten faktisch keine Fernreisen. Wir haben .1334 NGZ gerade mal einen einigermaßen stabilen Weg Filchner-Bedden. Kommt immer darauf an. Wir können nicht wissen, was in allen PR Spielrunden geschieht! Der Eloximaraumer z.B. wird den Spielern in offiziellen Abenteuern schon vor 1334 "zur Verfügung" gestellt. Im Extremfall ist es einer Gruppe vielleicht sogar gelungen zwei solcher Schiffe zu erobern. Wer kann das Wissen? Dies ist ja nur ein Beispiel keine Empfehlung und die hohen Gewinnspannen die ich bis 1334 zu Grunde gelegt habe, kommen ja gerade dadurch zu stande das praktisch Niemand solche Reisen machen kann!

Nur bedingt richtig. DIe meisten Systeme der LFT sind bereits Selbstversorger. Selbst das Bedden System kann alleine existieren. Ja, das sehe ich auch so. Die BASIS muss allenfalls sehr spezielle Dinge importieren. Gerade auf dem Kasinoschiff sind sicherlich kleinere Produktionsstätten für den Eigenbedarf eingerichtet worden, und Hawk-Konverter sind kein Thema auf der BASIS - dafür gibt es Okitadas Hoffnung. Rainer Man müste sicher noch stärker differnzieren. In Arkon sieht es anders aus. Die LFT ist recht gut vorbereitet aber es gibt sicher auch dort goße Unterschiede. Und dann sind da ja viele Systeme, die nicht direkt der LFT unterstellt sind aber zu ihrem Siedlungsgebiet gehören. Ferronen oder Topsider sogar im Kernbereich der LFT oder weiter draußen das Tarey system. Das ja laut "Die Fährte der Eloxima" schwer unter dem Schock leidet. Es wird in jedem "Ring" solche Gelgenheiten geben. Auch der Begriff Grundversorgung ist weit gefasst. Kleidung und Wohnung gehört dazu genau wie Wasser, Essen, medizinische Versorgung, und Energie. Nicht alle Systeme werden in allen Bereichen perfekte Selbstversorgung erreichen können. Ein hochindustrialisierter Planet mit meheren Milliarden Einwohnern hat vielleicht nur 70% Deckung im Nahrungsmittelbereich. Dafür aber schon wieder Überkapazitäten was best. Medikamnete angeht. Auf einem nahegelgenen Argarplaneten sieht es umgekehrt aus. Unser Händler sucht sich natürlich genau diese Lücken! Wer sorgt im Beddensystem für Zahncreme, Pullover, Obst und Getreide? Wird wirklich alles in ausreichendem Maße auf der BASIS oder auf Stiftermann produziert? Gut verhungern wird wohl keiner aber Algenpudding vom 11.09. 1331 bis 1334? "Was würde ich für ein echtes Steak bezahlen und nicht diesen Synthoersatz."

Kommt am Wochenende. Wegen der Tabelle mit der Warenakquise schau ich nochmal ob man die auch noch reinnimmt. Als Option warum nicht? Gruß Logarn

Danke euch!