Alas Ven

So, die PR-Connection ist zuende, und ich bin wieder zu Hause. Vielen Dank an Jul für das leckere Fleisch und für eine tolle Runde, vielen Dank an Rito (Du hast überigens eine PN! Xal-Ri hat sich noch nicht erledigt, ich habe vor, sie auf Faugens Hann noch eine wichtige Rolle spielen zu lassen!) und OBW für zwei weitere Super-Runden, vielen Dank an alle für das tolle Geburtstagsgeschenk, für das zahlreiche Erscheinen aus fast allen Gegenden Deutschlands, für die Diszpiliniertheit, was den Umgang mit den Räumlichkeiten anging und für eine Menge netter Unterhaltungen. Auf Sylt freue ich mich schon sehr! Einen schönen Abend allen noch - ich hoffe, Ihr seid alle gut nach Hause gekommen! L G Alas Ven

Also sind nicht nur Neulinge Weichkekse, sondern auch Con-Gänger. Dann sollte man erst mal überprüfen, ob die, die schonmal da waren, nochmal reindürfen. Nachdem outsourcen ja modern ist, biete ich meine Dienste an. Honorar per PN! psst - Du mußt ja nur die Con- Veranstalter verärgern, bis die damit aufhören, weitere Cons zu veranstalten. Dann ist Ruhe mit Neulingen und Widergängern zugleich! Und das geht ganz einfach: Sag nach Breuberg, dass es vielleicht einen oder zwei Punkte gegeben hat, die Dir nicht ganz so gefallen haben und mache alternative Vorschläge, wie man das regeln könnte. Dann erschlägt Dich die Breuberg-Con-Mannschaft erst (wenn Du nicht real verfügbar bist, wenigstesn verbal), und danach verkündet sie, dass es unter solchen Bedingungen für sie unmöglich ist, wieder ein Con zu halten und dass sie dann das Con auf jeden Fall aufgeben möchte. Mach das noch mit den anderen Midgard-Cons, und schon geben die Midgard-Con-Leute auf.

Ironie passiert anderen, oder? Nö, der Strang ist ein ironischer. Der gesamte. Auch meine Äußerung.

Jau, macht einen geschlossenen Zirkel auf, in den die Neulinge gar nicht erst reingelassen werden! Verschickt Einladungen nur an die, die schon mindestens auf 10 Cons waren! Das ist auch eine Möglichkeit.

So, die Gulaschsuppe oder auch Goulaschsuppe ist fertig, der Kartoffelsalat auch, die Chars stehen (bis auf bei Perry Rattan, da müssen wir dann noch was basteln), die Wäsche ist in der Waschmaschine und im Trockner... Jetzt kann es bald losgehen!

Gute Reise!

Sonne. In Bielefeld. Da habe ich neulich anderes gehört und gesehen. Aber vielleicht habt Ihr nur darauf gespart. An meinem Geburtstag ist immer Sonnenschein!;-) @Rosendorn: Ich kann nicht so gut Deutsch. Mein Englisch ist besser;-). Und nun husch, husch, wieder an die Gulaschsuppe.... @Alle: Fahrt vorsichtig, lasst Euch nicht blitzen und fahrt möglichst früh los, damit ihr wegen den sprichwörtlichen Baustellen hier in der Umgebung ("Bielefeld - die freundliche Baustelle am Teutoburger Wald") nicht in allzuviele Staus geratet - und vergesst weder Eure Chars, noch Eure Abenteuerideen!

@Rosendorn: Ich bin gespannt auf Perry Rattan! (Um mal offtopic zu bleiben!)

Man kann es ja auch ne Nummer kleiner machen... Aber ich dachte, hier soll es darum gehen, Neulinge abzuschrecken. Gut, jeder, der neu auf einem Midgard-Con mitmachen will, muss vorher die Qualifikation mitbringen, einen 140-Mann-Con in seiner Gegend organisiert zu haben! Damit habt Ihr garantiert beim nächsten Con fast keinen Neuling mehr! Das wirkt sicherlich sehr effektiv.

Schreibt man das bei euch im Norden wirklich so, oder ist das "o" eine Eigenart von dir? (Es ist natürlich nicht falsch und soweit ich weiß eine legitime Schreibweise, aber bislang ist sie mir in der freien Wildbahn noch nie so begegnet ...) Also, wir hier im Norden schreiben "Gulasch". Was die da im ... Mittelwesten schreiben, ist mir auch nicht immer klar. Hi! Ich kannte beide Schreibweisen. Aber meistens schreibe ich auch "Gulasch". Vielleicht ist der Mittelwesten nur toleranter als der Norden und der Süden - wir sind schließlich hier die ausgleichende Mitte (ommmm...);-).

Wie kriegt man damit Neulinge weg?

Weitere Maßnahme: Als "Altvordere" auf jeden Hinweis, wenn etwas vielleicht nicht ganz so gefallen hat, mit Aggression und Wut reagieren, den Neulingen antragen, selbst alles zu organisieren, sie als verwöhnte, sich selbst nicht organisieren könnende Gören zu betiteln, auf die vielen glücklichen Con-Besucher verweisen und ihnen, wenn ihnen etwas nicht gefallen hat, selbst die Schuld daran geben - und auf keinen Fall die Hinweise, die sie geben, ernst nehmen, selbst, wenn sie konstruktiv gemeint sein könnten. Und natürlich sofort, wenn man ein Con organisiert, sagen, wenn es irgendwelche Vorschläge zur Verbesserung von Neulingen gibt, dass man "das Affentheater nicht mehr mitmachen wolle" und deswegen "seinen Con einstellen wolle". Damit erzeugt man viele Schuldgefühle bei Neulingen, und die bleiben dann das nächste Mal auch einfach weg und äußern sich sicherlich auch nie wieder dazu, warum, also, dann hat man seine Ruhe als Altvordere...

Wen? Die Fleischstücke? Die Kartoffeln für den Salat? Die Eier? Oder die Gulaschsuppe?

Das wünsche ich natürlich auch. Und begebe mich ans Kartoffel-Salat-machen, weil der nämlich nach ordentlich Durchziehen besser schmeckt;-).

normalerweise passiert das bei der Begrüßung. Wann die stattfindet, wird einem bei der Ankunft mitgeteilt. Wenn man nicht anwesend ist, dann ist das schlicht und ergreifend Pech. Sollen nach Deiner Vorstellung die Betreuer (die auch als ganz normale zahlende Gäste kommen) den ganzen Tag und Abend neben der Orga stehen und darauf warten, daß sie gebraucht werden? nochmal meine Frage: wie stellst Du Dir vor, daß das durchgesetzt wird? Die Rundenzettel bieten die Möglichkeit einer solchen Angabe. Du kannst aber niemanden zwingen, das auszufüllen. Ich war von Anfang an bei diesem Con da. Auch bei der Einführung. Ich kann das jetzt mal ganz konkret beschreiben, was man machen kann ohne großen Aufwand: Die Begrüßungssammlung findet statt (die gab es auf Breuberg auch). Alle versammeln sich an einem bestimmten Ort (das war auf Breuberg so). Dann wird was Allgemeines gesagt, beispielsweise zum Spielleiter-Geschenk, zum Essen usw. Und dann wird gesagt: So, und für die Neulinge haben wir dieses Jahr auch noch einen oder zwei Betreuer. XY, komm doch bitte mal nach vorne. XY geht nach vorne. Dann wird gesagt: So, XY, stell Dich doch mal kurz vor. Dann sagt XY: Hallo, ich bin XY, und wer hier neu ist, kann mich auch bei Probs fragen, wenn er mal die Orga nicht findet oder wenn er irgendetwas anderes sucht. Einen schönen Con noch. XY geht wieder nach hinten. Ganz einfach, oder? Und genauso auf dem letzten West-Con geschehen.... @Alas Ven: Und jetzt rate mal, wieviele Neulinge sich im Laufe des Cons an Reiner oder mich um Hilfe gewandt hatten? Genau: Keiner. (Die paar echten Neulinge waren von alten Conhasen mitgebracht und gleich direkt eingewiesen worden, aber das nur am Rande) Da ich auf dem letzten West-Con nicht war, kann ich dazu nichts sagen. Ich war nur 2008 auf Breuberg, und men Schlussfolgerungen habe ich nur aus diesen Erlebnissen gezogen. Aber mir reicht es auch langsam. Ich versuche, konstruktiv zu sein und kriege nur zu hören, wie anspruchsvoll ich sei und dass ich ständig gepampert werden will. Toll. Memo an mich: Nicht versuchen, konstruktive Vorschläge an die Orga zu machen. Höchstens sich bedanken - bei Midgard-Cons ist das nicht wie bei anderen Cons, obwohl andere Cons auch ehrenamtlich organisiert werden.

normalerweise passiert das bei der Begrüßung. Wann die stattfindet, wird einem bei der Ankunft mitgeteilt. Wenn man nicht anwesend ist, dann ist das schlicht und ergreifend Pech. Sollen nach Deiner Vorstellung die Betreuer (die auch als ganz normale zahlende Gäste kommen) den ganzen Tag und Abend neben der Orga stehen und darauf warten, daß sie gebraucht werden? nochmal meine Frage: wie stellst Du Dir vor, daß das durchgesetzt wird? Die Rundenzettel bieten die Möglichkeit einer solchen Angabe. Du kannst aber niemanden zwingen, das auszufüllen. Ich war von Anfang an bei diesem Con da. Auch bei der Einführung. Ich kann das jetzt mal ganz konkret beschreiben, was man machen kann ohne großen Aufwand: Die Begrüßungssammlung findet statt (die gab es auf Breuberg auch). Alle versammeln sich an einem bestimmten Ort (das war auf Breuberg so). Dann wird was Allgemeines gesagt, beispielsweise zum Spielleiter-Geschenk, zum Essen usw. Und dann wird gesagt: So, und für die Neulinge haben wir dieses Jahr auch noch einen oder zwei Betreuer. XY, komm doch bitte mal nach vorne. XY geht nach vorne. Dann wird gesagt: So, XY, stell Dich doch mal kurz vor. Dann sagt XY: Hallo, ich bin XY, und wer hier neu ist, kann mich auch bei Probs fragen, wenn er mal die Orga nicht findet oder wenn er irgendetwas anderes sucht. Einen schönen Con noch. XY geht wieder nach hinten. Ganz einfach, oder? Mehr als appellieren kann man an die Spielleiter nicht, wenn es in den Formularen schon so drinsteht. Dann wird man mit den Ungenauigkeiten leben müssen, denn Spielleiten ist freiwillig... Aber vielleicht kann das Orga-Team ja darauf aufmerksam machen bei der Begrüßungszeremonie, so nach dem Motto: Bitte füllt die Zettel, wenn Ihr Runden ankündigt, vollständig aus und versucht auch alle Unterkategorien anzukreuzen. Wenn Ihr was nicht versteht, helfen Euch die Leute vom Orga-Team gerne.

Du kritisierst an einem Con, dass die Spielrunde, wo du dich vorher eingetragen hattest, im Einverständnis der anderen Mitspieler aufgelöst und auf andere Runden aufgeteilt wurde, ohne dass die dir Bescheid gesagt haben. Ist das korrekt wiedergegeben? (übrigens: Breuberg 2008 war auch mein erster Con nach langer Abwesenheit. Da ich quasi kaum einen da kannte - die ganzen Leute von früher, an die ich mich gut(!) erinnerte , waren nicht mehr da - war ich an diesem Con quasi auch Neuling) Das fand ich zum Beispiel nicht gut. Und wenn es das Betreuungsprogramm schon gegeben hat, fand ich nicht gut, dass die Betreuer sich nicht zu erkennen gegeben haben. Die einzigen, die ich gefunden hatte, war die Orga. Gut, die hat mir bei den meisten Probs auch weiterhelfen können, aber wenn es schon so einen Betreuungsdienst gibt, ist es gut, wenn der sich bei Neuen wenigstens vorstellt. Und auch, dass die Abenteuervorankündigungen sehr ungenau waren, fand ich verbesserungswürdig. Mir hat das nichts ausgemacht, weil ich alles gern spiele, aber es gibt Leute, die mögen halt nur Kampfabenteuer oder die mögen halt nur Detektivabenteuer oder nur Dungeonabenteuer. Für die wäre da eine Klassifizierung vielleicht gut gewesen. Die anderen Vorschläge sind eher allgemein und kommen nicht direkt aus meinem Erfahrungsbereich.

Eben solche schlug auch ich vor, aber eben als zeitgemäßes websystem. Wie man aus diesem strang entnehmen kan ist solches aber wohl nötig? Äh, nein. Weil wir diskutieren hier über Ausnahmen und nicht die Regel. Viele Grüße hj Aber genau diese Ausnahmen darfst Du hier doch nicht wegdiskutieren HJ, um die geht es doch! Es ist nicht normal, wenn von ungefähr 100 Leuten 2 oder drei keinen Spass hatten! Darum geht es nicht. Es geht darum, dass man mit ein paar kleinen Änderungen vielleicht auch bei den zwei Leuten es schaffen kann, dass die Spaß haben. Warum ignorierst Du dann konsequennt, dasss es seit 2006 Veränderungen gab? Weil ich von meiner Erfahrung von 2008 geschrieben habe. Die Punkte, die ich also kritisiere, bestanden alle 2008 , also beim letzten Breuberg-Con, noch.

Eben solche schlug auch ich vor, aber eben als zeitgemäßes websystem. Wie man aus diesem strang entnehmen kan ist solches aber wohl nötig? Äh, nein. Weil wir diskutieren hier über Ausnahmen und nicht die Regel. Viele Grüße hj Aber genau diese Ausnahmen darfst Du hier doch nicht wegdiskutieren HJ, um die geht es doch! Es ist nicht normal, wenn von ungefähr 100 Leuten 2 oder drei keinen Spass hatten! Darum geht es nicht. Es geht darum, dass man mit ein paar kleinen Änderungen vielleicht auch bei den zwei Leuten es schaffen kann, dass die Spaß haben. So schwer ist es doch nicht, dass ein Spielleiter auf einen Zettel kurz: F.A. schreibt, wenn eine Runde z. B. nicht stattfindet, weil andere absprachen getroffen wurden. Das ist leicht und schnell selbst bei allen Cons, die ich schon besucht habe, umzusetzen (und bei vielen war das sogar üblich!). Es ist auch nicht so schwer, einen Punkt einzurichten, wo ein Orga-Mitglied steht und wo ein Plakat darauf steht: Spieler suchen Spielleiter - Spielleiter suchen Spieler. Sollte ich nächstes Jahr das West-Con besuchen, kann ich so ein Plakat sogar von zuhause mitbringen, falls gewünscht. Die Personal-Frage ist da natürlich eine andere; wenn man keinen von der Orga dafür findet, ist der Einwand berechtigt. Viele Cons scheinen sich ja bereits um eine Vorstrukturierung der Zettel zu bemühen. So schwer ist es sicherlich nicht, dass die Spielleiter den Zettel dann auch so ausfüllen wie die Vorankündigungen von Abenteuern hier im Forum, also sich weitestgehend an solche Schemata halten. Und unmöglich ist es sicherlich auch nicht, wenn man ein "Begrüßungskommittee" anbietet, beim Emfpang kurz das nach vorne zu holen und die dann sagen zu lassen: "Hallo, ich bin XY, an mich könnt Ihr Euch neben der Orga auch wenden, wenn Ihr Probs habt." Der Aufwand dafür ist minimal und widerspricht weder schönen Lokations, noch erfordert es eine besondere Webbasierung. Trotzdem wird man hier angefahren, was glaube man, wer man sei, man wolle sich von vorne bis hinten bespaßen lassen usw. usf. Natürlich findet man das schade. Ich habe schon Kritik am Sparren-Con geübt wegen der Rotwein-Sauce. Das wurde aber sehr viel netter aufgenommen. Ich habe auch beim Nord-Con Kritik geübt. Auch da setzte man sich freundlich mit den Punkten auseinander. Auch das ist schade, dass das hier offenbar nur zu "Ich hab keinen Bock mehr" oder "Macht Euren Mist doch alleine" führt, wenn man konstruktive Anregungen gibt.

Statistisch gesehen wird es immer Unzufriedene geben, was sich allein aus der Bandbreite der Randbedingungen ergibt. Das einzige Mittel dagegen ist, die Cons kleiner zu machen. Wie der Volksmund schon sagt: "Allen Menschen Recht getan ist eine Kunst, die niemand kann." Und so viel, wie hier im Forum seit dem letzten Jahr über die unzufriedenen Conbesucher diskutiert wurde, wird sicherlich nicht bei vielen Veranstaltungen diskutiert. Und es gibt ja schon konstruktive Verbesserungen, lasst die doch erst mal greifen, bevor wieder und wieder gebetsmühlenartig "aber ich habe mich nicht wohl gefühlt" herunter gebetet wird! Mein Gott, mein allererster Midgard-Con in Langeleben war eine glatte Katastrophe, von der Anfahrt, über die JuHe, bis zu der Spielrunde, bei der ich am Samstag vorzeitig ausgestiegen bin. Wenn ich danach gegangen wäre, wäre ich nie wieder auf einen Midgard-Con gekommen. Was bin ich froh, kein solches verschüchtertes Weichei zu sein. Ist doch wahr. Euer Bruder Buck Offenbar geht es in diesem Thread nicht um Verbesserungen, sondern darum, die Orga usw. zu loben und zu sagen, die wenigen Unzufriedenen sind selbst schuld. Schade eigentlich, dass man für konstruktive Anregungen hier so wenig offen ist. (Das ist überigens nicht bei allen Cons so..;-) )

Soweit ich weiß, hat noch keiner einen entwickelt. Aber das mit den Symbolen ist erst mal kompliziert, wenn man es das erste Mal macht. Bei der zweiten Char-Erschaffung wird es leichter.

Ich beziehe mich explizit auf die vielen positiven Rückmeldungen von Neulingen. Denn um die geht es hier. Kann es sein, dass Du keine Ahnung hast? Sehr schön, kannst Du bitte auch gleich die nötige Infrastruktur mitbringen, so dass 120 Leute ohne weitere Verzögerungen ihre Spielrunden organisieren können? Auch viele Neulinge sind sicherlich sehr zufrieden. Nur: Um die geht es in diesem Strang eben gerade nicht! Das Thema sind hier eben unzufriedene Neulinge. Meistens thematisieren sie auch ihre Unzufriedenheit nicht. Das Problem hat man auch im verkäuferischen Bereich: Die Zufriedenen kommen wieder und sagen, es ist super, bedanken sich sogar vielleicht für das, was gelaufen ist, die Unzufriedenen stimmen mit den Füßen ab und sagen nichts dazu. Gut, die Zufriedenen mögen auch unter den Neulingen die Mehrheit bilden. Aber wie ich schon sagte: Sie sind hier nicht das Thema! Man kann sich natürlich auf den Standpunkt stellen und sagen, einzelne Unzufriedene gibt es immer mal. Und ist mir doch egal, wenn da wer Punkte hat, die stören. Nur: Wenn man sich auf den Standpunkt stellt, ist ein Lesen eines Threads wie diesem hier eigentlich überflüssig. Dann sollte man seine Zeit dafür nutzen, vielleicht in die Freu-Schwampfe zu gehen und sich da darüber zu freuen, dass bald wieder ein Con läuft, denn man glaubt ja nicht, dass noch etwas zu verbessern ist, auch wenn da jemand aus seiner Erlebnis-Welt spricht und sagt, das kam mir noch verbesserungswürdig vor und man hätte da vielleicht dies und das machen können, damit das das nächste Mal besser läuft und vielleicht auch so was wie bei Mormegil nicht wieder passiert.

Hhhm, ein zusätzlicher Sammel-Aushang suchender Spieler beim Rundenaushang könnte in der Tat eine Verbesserung sein! Auf dem könnten folgende Spalten sein: Name, Tag & Uhrzeit, Rundensuche für Charakter / Art des Abenteuers/ Grad / allgemein, Aufenthaltsort. Nur mal so als erste Idee. Danke, Prados! Die Idee ist ja nicht neu, aber vielleicht finden wir ja eine umsetzbare Möglichkeit? Umsetzbar wäre vielleicht tatsächlich ein Sammelpunkt, wo halt steht Spieler/SL gesucht, neben und während den Runden. Die Orga könnte da einen der ihren platzieren (der kann dann allerdings für die Zeit nicht spielen oder leiten, deswegen müsste sich da abgewechselt werden) und versuchen, zwischen den "Übriggebliebenen" vielleicht zu vermitteln. Ob die Orga dafür genug Personal hat, müsste sie selbst entscheiden.

Das hab ich bisher sowohl auf Süd-, West- als auch Bacharachcon gesehen. Sogar mit tollen Rastern, was wieviel Anteile hat, brauchte man nur ankreuzen. Nur füllt es eben nicht jeder aus. Dagegen kann man nunmal nichts machen. Dann sind da halt die Spielleiter gefragt, dass die die Sachen, die die Orga angibt ,auch möglichst genau ausfüllen. Und @ganzbaff: Wenn Du meinst, diese Dinge werden schon ausreichend gemacht - warum kam es dann Deiner Meinung nach zu den hier genannten Problemen? Offenbar werden sie nicht so ausreichend gemacht, dass sich Mormegils Freunde so wohl gefühlt haben. Man muss mal schauen, ob da nicht doch noch was verbessert werden kann. Was ich meine, was verbessert werden kann und wie, habe ich angegeben. Es war alles also wirklich konstruktiv gemeint. Wenn Du meinst, das, was da in dem Bereich getan wird, reicht aus, dann mag das in Deinen Augen so sein, das heißt aber nicht, dass das für alle so sein muss. Subjektiv - und das sage ich ganz deutlich - habe ich das als verbesserungswürdig erlebt ,was ich kritisiert habe. Ich erhebe damit keinen Anspruch auf Objektivität, glaube aber dennoch, dass das, was ich da geschrieben habe, mehr zutreffend sein kann als nur für mich oder für Mormegils Freunde.

Was ich meinte, war beispielsweise eine Sparte, wo dann der Spielleiter vielleicht angeben kann :Dungeonabenteuer, Detektivabenteuer, Kampfabenteuer.... So ähnlich, wie das bei den Vorankündigungen hier meistens gemacht wird. Teilweise ging so etwas nämlich nicht aus den Anschlägen hervor, die die Spielleiter gemacht haben. Vielleicht sind daher die Spielleiter auch gefragt. Die vielen, vielen positiven Rückmeldungen von Cons sind sicherlich für die Orgas eine Bestätigung. Hier aber ist etwas vollkommen anderes das Thema, nämlich Probleme von Neulingen, nicht, wie zufrieden alle waren, die schon x-mal da waren und gerne wiederkommen. Es mag sein, dass das subjektive Probleme von Einzelnen sind. Sicherlich ist es so, denn die Cons sind ja gut besucht. Ich dachte aber, dass hier genau jetzt gefragt ist, wie man bei Problemen, die auftreten bei Einzelnen Dinge verbessern kann. Dass die Mehrheit sich offenbar sehr wohlfühlt, kann man an anderen Strängen sicherlich gut ablesen, nur darum geht es ja jetzt hier nicht. Mit anderen Worten: Es geht um die Probleme einzelner Unzufriedener. Wenn man meint, dass die egal sind, braucht man ja den Strang nicht zu lesen.