draco2111

Das sehe ich ganz und gar nicht so. Ich kann nicht irgendwelche Regeln erstellen und hinter gucken, was sich damit abbilden lässt. Ich muss doch erst überlegen, was ich mit den Regeln darstellen möchte und kann dann danach die Regeln entwerfen. Das wäre ja sonst als würde ich ein Programm schreiben und mir hinterher überlegen, was ich damit machen will. Natürlich werden die Regeln nicht ins Blaue hinein entworfen, aber z.B. bei der Magie gibt es keine "realistischen" Vergleiche. Hier muss das Regelwerk dann alleine nach der gewünschten Wirkung erstellt werden. Und es geht nicht um ein Programm. Die Regeln sind eher die Programmiersprache. Es geht doch hier aber nicht um Magie, sonder um Schmerzen, die durch eine Waffe erzeugt wurden?

Nein, das behauptet er nicht. Lies seine Beiträge mal richtig. Da steht (hervorhhebung durch mich): Ticaya behauptet also der Char spürt im Kampf keine Schmerzen. Mit anderen Worten: Er hüpft durch die Gegend wie ein junges Reh Als Abschluss gedacht: Siehst du, das ist einer der hauptsächlichen Gründe, warum es meines Erachtes völlig sinnlos ist, mit dir ein Gespräch zu führen. Du interpretierst etwas in die Aussagen anderer Leute hinein und stellst es dann hinterher so dar, als hätten diese Leute es exakt so gemeint, wie du es interpretiert hast. Darüber hinaus: Ich "verstecke" mich nicht hinter Regeln. Ich habe lediglich sehr lange, inzwischen bin ich der Meinung, viel zu lange, versucht, diese Regelung zu erläutern, da ich durch deine Beiträge den Eindruck gewonnen hatte, du hättest sie nicht verstanden. Ich empfinde zwar deine Aussage als absurd, du habest die ganze Zeit lediglich zur Verbesserung der Regeln beitragen wollen, aber sei's drum. Wenn du das so siehst: Bitte. Damit unterstellst du mir jetzt zwar auch so das eine oder andere. Aber offensichtlich hat es ja ebenso keinen Zweck mit dir darüber zu diskutieren wie mir mir.

Das sehe ich ganz und gar nicht so. Ich kann nicht irgendwelche Regeln erstellen und hinter gucken, was sich damit abbilden lässt. Ich muss doch erst überlegen, was ich mit den Regeln darstellen möchte und kann dann danach die Regeln entwerfen. Das wäre ja sonst als würde ich ein Programm schreiben und mir hinterher überlegen, was ich damit machen will.

Ich kann das nicht so strikt lesen, denn wenn du den gesamten Absatz, in welchem ja der Satz steht, betrachtest, müsstest du zu einem anderem Fazit kommen. Das Fazit, welches ich aus Ticayas Text entnehme: Im Kampf spürt der Char die Auswirkungen der Verletzung bedingt. Es kann durchaus sein, das er den Schmerz erstmal nicht wahrnimmt, aufgrund der Umstände (hier Todesgefahr als Beispiel). Genau. Er nimmt den Schmerz nicht war. Deshalb kann er ohne Einschränkungen kämpfen. Da kommen wir wieder zum Reh

Dies gilt, wie Prados geschrieben hat für einen unbehandelten Charakter. Mit anderen Worten: Ohne erste Hilfe kann sich der Char vor lauter Schmerzen gerade noch so auf den Beinen halten. Und jetzt behauptest du nur durch einen Verband und meinetwegen eine Schiene (Erste Hilfe) kann er wieder wie ein junges Reh durch die Gegend hüpfen? Was denn nun? Willst du die realistische Schmerz-Einschätzung oder die unrealistischen Regeln? Zu letzteren habe ich nämlich keine Aussage getroffen, sondern lediglich auf deine Forderung geantwortet, den Realismus zu betrachten. Und dabei komme ich zu einer anderen Einschätzung. Ich wollte damit ausdrücken das nicht nur ich der Meinung bin, das der Char Schmerzen hat, sonder die Frankes offensichtlich auch.

Nein, das behauptet er nicht. Lies seine Beiträge mal richtig. Da steht (hervorhhebung durch mich): Ticaya behauptet also der Char spürt im Kampf keine Schmerzen. Mit anderen Worten: Er hüpft durch die Gegend wie ein junges Reh

Ja, ja, ja, ja,... Das wäre gaaanz toll.

Zu recht wie man merkt Hier geht es ja um eine mögliche Verbesserung der Regeln. Deshalb muss es doch erlaubt sein, darüber zu diskutieren, dass hier eigentlich ein Malus fällig wäre

Ich halte dagegen: er tut es nicht oder nur bedingt, zumindest im Kampf. Schmerzen sind vollkommen relativ und subjektiv, vor allem, wenn das eigene Leben davon abhängt. Ich konnte auch mit angebrochenem Fußzeh rennen, kämpfen und ein Brett durchtreten, aber am nächsten Tag nicht mehr laufen. Oder mit Kapselriss im Finger Basketball spielen, aber später keinen Stift mehr halten. Hochleistungssportler - und dazu würde ich Abenteurer auch zählen - halten sicherlich noch ganz andere Sachen aus. Das kann aber wirklich niemand abschätzen, weswegen ich eine Diskussion über das jeweilige Schmerzempfinden für ziemlich überflüssig halte. Da Merl ja so freundlich war und folgendes Zitat aus den regeln ausgegraben hat: Dies gilt, wie Prados geschrieben hat für einen unbehandelten Charakter. Mit anderen Worten: Ohne erste Hilfe kann sich der Char vor lauter Schmerzen gerade noch so auf den Beinen halten. Und jetzt behauptest du nur durch einen Verband und meinetwegen eine Schiene (Erste Hilfe) kann er wieder wie ein junges Reh durch die Gegend hüpfen?

Das ist doch vollkommen irrelevant! Egal welche Schmerzen die Figur hat oder wie weit Adrenalin o.ä. die Schmerzen unterdrückt, es hat keine regeltechnischen Auswirkungen. Ein Zauberer kann zaubern, ein Barde musizieren usw. Ein kritischer Treffer setzt ein Körperteil für eine gewisse Zeit außer Funktion, mehr sagen die Regeln nicht. Ansonsten ist es egal, ob die Figur abstrakt 4 LP verliert oder wir nach einem kritischen Treffer wissen, dass es 4 LP am Bein sind. Und wenn die LP wieder geheilt wurden, dann bleibt nur die mangelnde Funktion übrig. Schmerzen usw. können dann gerne im Rollenspiel ausgedrückt werden, sie sind aber für mögliche Handlungen irrelevant. Was hat das mit der Diskussion zu tun? Warum sind Schmerzen für mögliche Handlungen irrelevant? Beim Zauber Schmerzen sind sie es doch auch nicht. In diesem Strang geht es doch um Verbesserungswünsche für Midgard. Also um eine Anpassung der Regeln. Um eine Regel erstellen, muss ich mir angucken wie sieht die Situation aus die ich mit den Regeln beschreiben will. Das habe ich versucht. Nur leider hat Prados sich hinter den bestehenden Regeln versteckt und hat sich leider überhaupt nicht auf ein Gedankspiel eingelassen. Was den zweiten Teil angeht: Gar nichts. Ich hab leider den vergessen. Sorry wenn das zu ernst rübergekommen sein sollte.

Naja ich versuche eine Betrachtung der Situation jenseits der Regeln und du reitest auf den Regeln rum. Ich habe leider ehrlich gesagt auch nicht das Gefühl, dass du versuchst mich zu verstehen.

Das hat zwar nicht unbedingt was mit der Struktur zu tun, aber eine allgemeingültige Regelung, wie man Bonis und Malis bei EWs vergibt würde die Regeln in der Tat stark verschlanken.Es könnte z.B. eine Einteilung wie bei den Waffen geben: extrem einfach, sehr einfach, einfach, mittel, .... extrem einfach gibt dann z.B. einen Bonus von +6, sehr einfach +4, einfach +2 mittel gar keinen etc... Gibt es das nicht schon? Ich meine, im Regelwerk würde zu Beginn, bei der Erläuterung der verschiedenen Würfelwürfe (hier konkret die Erfolgswürfe) derartige Zuschläge und Abzüge vorgestellt, mit denen ein Spielleiter Würfe entsprechend belegen kann. Ich als Spielleiter vergebe regelmäßig Zuschläge und Abzüge, ohne mich im Regelwerk zu verlieren. Gerade diese einfache Vergabe sehe ich als Stärke von MIDGARD. Oder geht es Euch tatsächlich und konkret um eine feste, sprachlich exakte Standardisierung wie etwa "+2 = einfach" oder "-6 = ausgesprochen schwer"? Liebe Grüße, Fimolas! Meines Wissens gibt es zu diversen Fertigkeiten Beispiele Zuschläge und Abzüge. Diese sind aber immer speziell für die eine Fertigkeit. Dadurch wird das Regelwerk natürlich größer und vermutlich auch unübersichtlicher. Mir persönlich macht es nichts (mehr?) aus. Eine standardisierte Vereinheitlchung kann die Übersichtlichkeit deutlich erhöhen. Gerade auch mit Blick auf evtl. neue Midgard-Spieler. Eine einzige einfache Tabelle kann man sich auch relativ einfach merken und muß vermutlich gar nicht mehr nachsehen. Wenn ich es mir recht überlege handhabe ich das meistens schjon so. Spurenlesen z.B. völlig regelkonform mit Bonis und Malis zu belegen und schon etwas komplexer.

Das beantwortet meine Frage aber nicht. Ich würde es dem Spieler überlassen, ob er Lust hat, Schmerzen auszuspielen oder wir davon ausgehen, dass bei der Ersten Hilfe effektive Schmerzstiller enthalten waren. So oder so gibt es keine weiteren regeltechnischen Auswirkungen in Form von Mali oder veränderter B. Um evtl. spieltechnischen Folgen ging es in der Frage überhaupt nicht.

Ernsthaft: Du fragst mich, ob der "Char", also die Spielfigur Schmerzen hat, und nennst das eine Realismusfrage? Ich hoffe, du erkennst die Widersinnigkeit. Da zudem hier die gesamte Zeit eine Spielregel diskutiert wurde, zumindest legt das der Strangtitel nahe, bezogen sich meine Beiträge selbstverständlich auf die Regeln. Ebensolches vermutete ich für die Beiträge der anderen Diskutanten. Und von den Regeln her gibt es keine Definition des Zustands normaler Schmerzen. (Zumal dagegen auch Kräuterkunde helfen könnte.) Auf die Frage nach möglichen Schmerzen nach einer solche Beinverletzung in der Realität, wie lange sie andauern, wie gut man mit ihnen umgehen kann und welche Auswirkungen sie auf alltägliche Verrichtungen haben, vermag ich nicht zu antworten. Ich bin kein Arzt und hatte selbst glücklicherweise noch keine derartige Verletzung. Ich würde mir auch nicht anmaßen, über das Schmerzempfinden anderer, im Zweifel wie von dir gefordert sogar fiktiver Personen zu urteilen. Du willst mir also allen ernstes erzählen, dass du nicht in der Lage bist zu beurteilen ob jemand, dessen Bein man gerade mit einem Schwert zu klump gehauen hat, Schmerzen empfindet? Ich kann dir versichern: er tut es. Erste Hilfe hilft da übrigens gar nicht. Wenn ein Schmerzmittel verabreicht wird, dann ist der Char danach entweder ziemlich high oder das Mittel war magisch. Das zählt dann für mich aber nicht mehr zu erste Hilfe sondern ist eher sowas wie ein Heiltrank Ob und wie sich das dann regeltechnisch auswirkt steht auf einem ganz anderen Blatt. Richtig.

Das hat zwar nicht unbedingt was mit der Struktur zu tun, aber eine allgemeingültige Regelung, wie man Bonis und Malis bei EWs vergibt würde die Regeln in der Tat stark verschlanken. Es könnte z.B. eine Einteilung wie bei den Waffen geben: extrem einfach, sehr einfach, einfach, mittel, .... extrem einfach gibt dann z.B. einen Bonus von +6, sehr einfach +4, einfach +2 mittel gar keinen etc... Das muss natürlich nicht in Stein gemeißelt sein, sonder dient nur als Orientierungshilfe.

Yep

Das beantwortet meine Frage aber nicht. Doch, das tut es, aber möglicherweise auf eine für dich unbefriedigende Weise. Ich habe den Eindruck, du unterscheidest nicht zwischen Spielregel und Realismusgedanke. Die Spielregel formuliert unmittelbare Auswirkungen einer Verletzung, geht aber nicht auf mögliche mittelbare Auswirkungen ein. Das ist auch nicht nötig, die unmittelbaren Auswirkungen haben stärkere Auswirkungen als die mittelbaren. Es ist also egal, ob jemand unter Schmerzen leidet, wenn das kaputte Bein schon gravierendere Nachteile mit sich bringt als es durch Schmerzen der Fall wäre. Grüße Prados Bei meiner Frage steht der Realismusgedanke im Vordergrund. Du antwortest mir mit einer Reglantwort. Wer unterscheidet jetzt hier nicht zwischen Spielregel und Realismusgedanke? Ich habe gefragt ob der Char Schmerzen hat. Diese Frage hast du nicht beantwortet. Der Zauber Schmerzen muss hier in der Tat unterschieden werden und hat nichts mit der aktuellen Diskussion zu tun.

Zu Afsana: Für den Tipp ich danke euch. Ich werde reisen nach Aran, wenn Auftrag hier erledigt. Leonius steht daraufhin auf, um sich um sein Pferd zu kümmern...

Das beantwortet meine Frage aber nicht.

Hat er denn noch Schmerzen?

Danke für diesen Hinweis.

Ja ich verstehe was du sagen möchtest. Ich halte so eine Struktur leider nicht für machbar. Oder zumindest nur bedingt für machbar. Zumindest sollte man bei der Strukturierung darauf achten möglichst alle benötigten Infos an einer Stelle zu haben. Ich halte es trotzdem nicht für sinnvoll, die aphabetische Sortierung der Fertigkeiten aufzugeben. So wie es jetzt ist schlage ich das DFR irgendwo in der Mitte auf und erwische zu 90% die Fertigkeiten. Ich weiß dann sofort in welche Richtung und ungefähr wie weit ich blättern muss um zu der gewünschten Stelle zu kommen. Sollte das thematisch sortiert werden, bin ich wieder wild am suchen, wo denn das spezielle Thema wieder steht. Schön zu sehen im Bestiarium: Da suche ich dann nach Zombies um dann bei Z festzustellen, dass die ja unter U wie Untote stehen (mittlerweile weiß ich das). Ein zusammenhängender Tabellenteil wäre schön.

Sorry wenn ich mich unklar ausgedrückt habe. Gemeint ist die belebte Beinschiene.

Die Ferigkeiten zählen IMHO zu den übersichtlichsten Dingen im DFR. Ich finde die alphabetische Sortierung sehr gut.

Ich verstehe die Regel so, dass der Char wenn er mit Erste Hilfe behandelt worden ist, gerade mal so mit der Waffe in der Hand stehen kann. Das schließt für mich nach wie vor richtiges Kämpfen aus. Mit Beinschiene wirds dann besser, aber immer noch nicht so als wäre er gesund.