draco2111

Ein großer dunkelhaariger Mann sitzt mit am Feuer und schenkt jedem aus seinem Weinschlauch ein. Er hat sich als Leonius vorgestellt. Sein gebrochenes Neu-Valinga ist von einem starken chryseischem Akzent überlagert. Er ist im allgemeinen recht still und lauscht den Geschichten von Damiano. Im Laufe des Abends erzählt er dann, dass er auf der Suche nach seinem Bruder Taurineus sei. Vielleicht ist er dem einen oder anderen ja zufällig über den Weg gelaufen. Seine Schwerter hat er neben sich gelegt. Seine Kettenrüstung trägt er noch. Seine Erscheinung lässt keinen Zeifel über seine Aufgabe bei dieser Unternehmung. Bei den Schmerzensschreien der Sklaven verfinster sicht sein Gesicht immer fast unmerklich.

Geschlafen? Schlaf ist etwas für Weicheier. Dann ist es ja gut - ich schrieb "notfalls". Solange du das System mit Hausregeln deinen Bedürfnissen anpassen kannst, ist das ja kein Problem. Absolut. Entsprechend nutze ich auch einige Hausregeln. Was mich an einigen deiner Beiträge und denjenigen einiger anderer Diskutanten gestört hat, war einfach der daraus hervorklingende Absolutheitsanspruch, die Regel sei so, wie sie ist, total verfehlt und laufe nicht bloß deinen persönlichen Vorlieben zuwider. Aber vielleicht habe ich dich da auch falsch verstanden. Nein, das war Rosendorn. Du hast geschrieben, die Regel sei "einfach daneben", und du würdest nicht sehen, was dies mit eigenen Erwartungen und Vorlieben zu tun hätte (Beitrag #93). Ich hoffe, dass sich Letzteres inzwischen geändert hat. Ich will dich natürlich nicht dazu bringen, diese Regel jetzt plötzlich gut zu finden. Gruß Pandike Das war in der Tat etwas unglücklich von mir ausgedrückt. Anscheinend muss mann wirklich immer wieder betonen, dass es sich bei dem geschriebenen um die eigene Meinung handelt und das andere das in der Regel selbstverständlich anders sehen dürfen. Ansonsten:

Bisher habe ich das als SL immer flexibel gehandhabt. Aber darum geht es hier eigentlich nicht. Das Szenario war lediglich ein Beispiel um die Probleme zu verdeutlichen. Aber die sieht/bzw. hat offensichtlich nicht jeder. Und bevor das wieder in einen falschen Hals rutscht: Das ist völlig ok so.

Zwingt dich ja keiner zu Ich hab meine Meinung und wenn man mich davon überzeugen möchte, dann muss man damit leben können, das einem das nicht gelingt. Oder soll ich mich von Argumenten überzeugen lassen, nur weil jemand sich an der Diskussion beteiligt? Ich bin nicht darauf angewiesen, das man mich umstimmt. Die Erde dreht ich auch so weiter. Manchmal muss man halt akzeptieren, dass es verschiedene Meinungen zu einem Thema gibt. Da muss man ja nicht gleich unfreundlich werden. Was hat denn das mit Blockadehaltung zu tun?

Wenn dem so ist kann ich nur mutmaßen - Ich erachte sie nicht als sinnvoll? - ich hab sie überlesen? - Mir fehlt die Kreativität um sie als solche zu erkennen? - Die Vorschläge sind für meinen Spielstil nicht sinnvoll? Will ich alles nicht ausschließen Letztendlich ist das vermutlich wieder ein Fall von: Es gibt zwei Meinungen und beide sind richtig

Na ja, in einem Dungeon fällt die Beinbehinderung nicht so stark auf: irgendeinen Stock, auf den er sich stützen kann, wird es ja vielleicht geben. Da normalerweise ein Dungeon nicht über Kilometer geht, hält sich die Bewegungsbehinderung also in Grenzen. Da ein Dungeon meist nicht zu breit ist, müssen zwei andere Gegner vorneweg den Weg versperren. Kampftaktik hat ein Seefahrer ebenfalls als Grundfertigkeit - er kann also zumindest versuchen, taktisch einen Vorteil herauszuholen. Als Seefahrer hat man außerdem meist eine Fernkampfwaffe, und wenn es nur ein Wurfmesser ist. Während das Bein erstversorgt wird, kann in der Zwischenzeit ein Kundschafter (also einer, der das kann) vorgeschickt werden, um vielleicht mehr über die Beschaffenheit des Dungeon herauszufinden. Zumindest ist das Sinn und Zweck eines Kundschafters. Es kann natürlich auch sein, dass die Gruppe für das Abenteuer zu wenig geeignet war, aber dieses Urteil steht mir nicht zu. Ja, wenn du mal am Pferd oben sitzt und das Bein geeignet geschient ist, solltest du mit einem vertrauten Pferd keine größeren Probleme haben. Hast du sogar Kampf zu Pferd, kannst du ungehindert angreifen (oder das Pferd angreifen lassen). Rein theoretisch. Ob der Char Fernkampf beherrscht hat weiß nich leider nicht mehr. Und Kampftaktik ist auch keine abendfüllende Tätigkeit. Aber um das mal zu einem Ende zu bringen: Es ist offensichtlich so. dass es zwei Arten (oder mehr) von Spielern gibt. Die einen sielen gerne mal invalide Charaktere, die anderen nicht. Letztenendes wird das nicht an der Regel ändern.

Dann nutz halt Hausregeln (wie insbesondere Prados hier schon mehrfach angeregt hat) oder steig notfalls auf ein anderes Rollenspiel um. Kein Rollenspiel kann immer die Bedürfnisse aller Spielertypen befriedigen, dazu sind sie zu verschieden. Dass du mit entsprechenden Situationen nicht gut umgehen kannst und keine Freude daran hast, haben wir begriffen. Aber du solltest mittlerweile auch erkannt haben, dass es andere Spieler gibt, die kein besonderes Problem oder sogar eine besondere Herausforderung darin sehen, dass es zu entsprechenden Situationen kommen kann. Midgard kommt halt in diesem Punkt offenbar anderen Spielertypen mehr entgegen als dir. Du darfst dir natürlich wünschen, dass es anders wäre, aber akzeptiere bitte, dass es sich bei den aktuellen Regeln um bewusste, für viele Spieler sinnvolle Festlegungen handelt und nicht um einen Designfehler. Gruß Pandike Hast du heute Nacht schlecht geschlafen oder so? Nur weil mir eine Regel nicht passt werde ich doch nicht das System wechseln. Die entsprechende Situation war erstens nicht meine Char und zweitens hat hier noch keiner einen sinnvollen Vorschlag gemacht, wie man das hätte handhaben können. Offensichtlich bin ich ja auch nicht der einzige, der diese Regel nicht unbedingt toll findet, wenn es dazu schon einen eigenen Strang gibt. Ich habe mich schon bewusst für Midgard entschieden und zwar weil es mir als System entgegen kommt. Bitte akzeptiere du, das ich nicht alle Regeln von Midgard so wie sie sind gelungen finde. Ich bin mir sicher, das es auch bei dir etwas gibt, was du gerne anders hättest. Von einem Designfehler habe ich nie etwas gesagt bzw. geschrieben.

Ein gutes Abenteuer besteht für mich darin, dass es spannend war und alle ihren Spaß hatten. Und Spannung hat nicht unbedingt etwas mit Kämpfen zu tun - im Gegenteil. Würfeln kann ich auch für Fertigkeiten - und wenn ich viel würfle besteht halt auch immer die Chance auf einen kritischen Fehler. Das muss man dann auch akzeptieren, dass das halt häufiger vorkommt. Bei Kämpfen ist das dann auch schnell mal tödlich, daran sollte man immer denken; deshalb halte ich das Kämpfen nur um des Kämpfens willen nicht für Spielspaßfördernd. Aber anscheinend haben wir da andere Ansichten. Ich schrieb ja auch was von Fertigkeiten. Und ich habe auch kein Problem damit Mißerfolge zu akzeptieren. Und kämpfen nur um des Kämpfen willens habe ich auch nicht gemeint. Dann könnte man die Geschichte ja gleich weglassen. Aber so ganz ohne ist auch langweilig auf Dauer. Ein spannendes Abenteuer fällt für mich unter gute Geschichte. Und klar sollen alle Spaß haben. Und die Voraussetzungen, damit ich Spaß habe, habe ich beschrieben. Man muss natürlich eine gute Mischung für alle Beteiligten finden.

Dazu fehlt die ganze Hintergrundinfo: wo und wann der Krit passierte (außer im ersten Kampf), was die Figur sonst noch gelernt hat, wie es geplant war, vorzugehen, oder ob es überhaupt einen Plan gab.... Die Krieger in meiner Gruppe würden sich zum Beispiel aufs Pferd setzen (lassen) und dann stört sie die Beinverletzung überhaupt nicht mehr - also, es kommt halt immer drauf an, was für Möglichkeiten die Spielfiguren zu dem Zeitpunkt haben. Das Abenteuer spielt in einer Art Dungeon. Pferd ist da nicht. Da die Gruppe die Gegebenheiten am Ziel nicht kennen ist ein Plan auch eher schwierig. Was der Char im Einzelnen gelernt hat kann ich dir nicht mehr sagen. Ich meine es war ein Grad 3/4 Seefahrer. Und ob man mit einem verletzten Bein so gut Reiten kann wage ich auch mal zu bezweifeln.

Klar kann man die Kämpfe umgehen. Aber das will ich gar nicht unbedingt. Ein gutes Abenteuer besteht für mich aus einer schönen Geschichte und schönen Rätseln. Das Würfeln darf dabei aber nicht zu kurz kommen. Ich will ja auch die Fertigkeiten und Waffen des Chars einsetzen. Dafür habe ich ihn ja.

Dann habt ihr entweder andere Listen als wir oder andere Würfel. Was für Listen? Die kritischen Tabellen? Dazu kam es dann nicht mehr, weil es keinen weiteren Kampf mehr gab und der erste Kampf nur 2 schwere Treffer ohne Krit. beinhaltete. Nein, wir verwenden auch 6-Seiter für den Schaden, 20-Seiter für alle EW und WW, und 10-Seiter für PW. Ich hab wohl den Smiley vergessen Sorry. Aber ja, die kritischen Tabellen meine ich. . . . . Da ich noch keinen wirklich guten Vorschlag bzgl. des SüM Szenarios erhalten habe, fühle ich mich mal in meiner Meinung bestätigt. Bin aber nach wie vor für Vorschläge offen....

Du spielst offensichtlich keine Kaufabenteuer. Doch, auch. Aber ich leite sie nicht immer so, wie der Autor es sich vorgestellt hat, sondern versuche, den Spielern möglichst viele Freiheiten zu lassen - auch wenn dann das Abenteuer manchmal etwas weiter weg führt Nach meiner Erfahrung kommen in Kauf-Abenteuern aber immer relativ viele Kämpfe vor.

Dann habt ihr entweder andere Listen als wir oder andere Würfel.

Wenn die Figur nicht auf solche Eventualitäten vorbereitet ist, dann ist der Spieler selbst schuld (oder der Spielleiter, der ihn schlecht beraten hat). Daraus kann man lernen. Unsere Chars sind halt keine eierlegende Wollmilchsäue Ja, eventuell muss man dann halt mal beim Aufwärmkampf zuschauen und erst im Endkampf eingreifen, wenn es wirklich um die Wurst geht. Mit anderen Worten guckt das ganze Abenteuer zu? Das ist ja das was ich nicht will. Lass die unverletzten Kameraden die Gegner binden und beweg dich danach in deren Rücken. Du wirst 2-3 Kampfrunden verlieren, aber untätig oder nutzlos bist du über den ganzen Kampf hin gesehen nicht. Es gehört halt ein bisschen Kampftaktik dazu, die Kampfsituation entsprechend zu planen. Das würde aber Gegner erfordern die sich nicht vom Fleck bewegen. Wenn sich ein wehrloser Charakter in den Kontrollbereich eines Gegners bewegt, dann wird dieser primär angegriffen. Gib mir eine überzeugende Lösung, dann akzeptiere ich sie auch. Solch eine Lösung lässt sich dann auch nicht "abschießen".

Aber ist es nicht eine schöne Herausforderung, wenn nicht immer alles möglich ist bzw. wenn die Gruppe auf die Einschränkungen eines Mitglieds reagieren muss? Doof ist es natürlich, wenn vier Leute in den Kampf gehen wollen und der fünfte kann nicht. Aber solche Abstimmungen muss die Gruppe machen, da helfen Regeln nicht wirklich weiter. Was ist daran doof? Das ist doch auch eine Herausforderung für die anderen vier, den Verletzten nicht in Gefahr zu bringen oder zu beschützen und trotzdem weiter zu kommen. Ist übrigens ähnlich, wenn eine Gruppe im Schlaf angegriffen wird und nur die Wachen munter sind und es Spieler gibt, die 5 oder 6 Runden brauchen, bis sie munter sind und in den Kampf eingreifen können - für diesen einen Kampf können die dann auch nur zusehen. Warum sollten sie nach den 5-6 Runden nicht mitmachen dürfen?

Insgesamt hatten wir drei Figuren, die bei 3 LP oder weniger waren. Dies in einem Dungeon, in dem wir uns geraume Zeit aufgehalten haben. Wären Heilzauber oder Heiltränke ausgegangen, dann hätten wir uns zurück ziehen müssen. Wo ist das Problem? Ich würde das nicht als Problem bezeichnen. Nur eine Erfahrung die der von Merl entgegenläuft:

Du spielst offensichtlich keine Kaufabenteuer.

Aus Erfahrung kann ich sagen, dass das wesentlich öfter vorkommt. Und mehrfach unter die 4 LP Grenze geht auch. Solwac weiß sicher noch wieviel AP er neulich für Heilung ausgegeben hat. Und ich meine es waren 3 Charaktere unter 0 LP an dem Abend. Und das waren keine Niedrig-Grader.

Gruß Pandike Fernkampf stand nicht zur Verfügung sich zurückhalten --> also nichts tun Den Gegnern in den Rücken fallen mit B6 ist auch eher unrealistisch.

Erstens kommt 0 AP nicht plötzlich und völlig zufällig. Zweitens reicht hier ein simples Handauflegen, was viele Charaktere, im Gegensatz zu Allheilung, bereits bei der Erschaffung lernen können. Sowas sind völlig unsinnige und nicht zielführende Vergleiche. In den niedrigen Graden, um die es dir hier geht, können Charaktere mit einem Schlag wehrlos sein. Wie soll das planbarer sein als ein kritischer Treffer? Im Gegenteil, wenn die Gruppe in einen Kampf zieht, muss sie sogar mit kritischen Treffern rechnen und notfalls Plan B ausarbeiten. Reines Durchprügeln führt so in den seltensten Fällen zum Ziel. Handauflegen geht nur einmal am Tag, ist also nicht nach jedem Kampf möglich. Die Auswirkungen sind in meinen Augen ähnlich schwerwiegend, wenn das Abenteuer unter einem solchen Zeitdruck erledigt werden muss. Aber mal ehrlich - wie häufig kommen denn ausgerechnet solche kritischen Treffer bei niedriggradigen Charakteren in einem Abenteuer unter Zeitdruck vor? Ja, Allheilung lernt man erst ab mittleren Graden, und das finde ich auch gut so. Schließlich soll man ja besser werden können. Figuren sind also ausschließlich zu Beginn ihrer Karriere stärker eingeschränkt, später (mit Allheilung und Schicksalsgunst) stellt es kein Problem mehr dar. Natürlich sollen die Charaktere am Anfang keine Allheilung können. Und solche kritischen Treffer kommen, da stimme ich mit Rosendorn überein, ca. alle 2-3 Spielsitzungen vor. Und in den meisten Abenteuern gibt es irgendwie eine zeitliche Beschränkung. Die Welt bleibt ja nicht stehen. Handauflegen geht einmal am Tag. Heilen von Wunden ebenfalls. Wenn mehr gebraucht wird ist vielleicht die Aufgabe zu groß für die Gruppe Allheilung ab Grad 5 kommt mir sehr selten vor. Bei uns hat es wie gesagt noch keiner. Mir war es bisher immer zu teuer.

GG wird überschätzt

Aber ist es nicht eine schöne Herausforderung, wenn nicht immer alles möglich ist bzw. wenn die Gruppe auf die Einschränkungen eines Mitglieds reagieren muss? Doof ist es natürlich, wenn vier Leute in den Kampf gehen wollen und der fünfte kann nicht. Aber solche Abstimmungen muss die Gruppe machen, da helfen Regeln nicht wirklich weiter. Wie ich oben schonmal schrieb: Bei SüM: Gruppe ist irgendmo in der Wildnis Mokkatams und will im Antankh-Tempel die erneute Beschwörung derselben verhindern. Gleich am Anfang wird der eine Charakter durch eine Beinverletzung quasi zum Invaliden. Was gibts für Möglichkeiten? - Die anderen Charaktere können darauf warten, das der Char hinterher humpelt. In der Zwischenzeit läuft die Beschwörung - Die anderen Charaktere lassen den Verletzten liegen und erledigen das Abenteuer alleine - Die anderen Charaktere transportieren den Verletzten und er darf beim Kampf zuschauen - Die Gruppe beschließt, sie hat keine Lust mehr und reitet wieder nach Hause Vielleicht fehlt mir ja die Phantasie. Ich sehe da keine gescheite Möglichkeit. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren...

Mein KanThai-Ermittler hat einmal mit Giftfolgen und 1 LP die Ermittlungen vom Krankenbett aus begleitet. Als Figur waren körperliche Aktionen praktisch nicht möglich, als Spieler war ich dabei. Ich konnte etwas sinnvolles zum Abenteuer beitragen obwohl die Figur nicht alles mitmachen konnte. So etwas habe ich häufig erlebt. Ja, das ist natürlich möglich, aber hier war gerade die Rede von Möglichkeiten bei Actionszenen. Und das wollte ich wissen. Detritus Das hört sich so an, als wären Actionszenen das Einzige, was am Rollenspiel Spaß macht. Nein. Ist aber ein wesentlicher Teil.

Oh, ich habe die Formulierung "aus der Action raus" durchaus bewusst gewählt. Das darfst du mir ruhig zugestehen. Nein, das war nicht unfreiwillig. Nicht nur du kannst mit Worten umgehen und zweite oder dritte Absichten verfolgen Freut mich, wenn ich so (durchaus beabsichtigt) eine gewisse Auflockerung bei diesem tierisch ernsten Thema einbringen konnte. Du gehst leider nicht auf meine Aussage ein. Wehrlos ist nicht actionlos. Wenn du es so empfinden solltest, mag die Regel für dein Spielempfinden tatsächlich nicht angemessen sein, für deinen Fall hättest du dann bewiesenermaßen Recht. Grüße Prados Also körperliche Aktionen dürften damit nicht möglich sein. Wenn man sich auf einen Kampf einlässt ist man ziemlich schnell ganz raus aus der Sache. Ein Fernkämpfer/Magier hat da noch ein paar andere Möglichkeiten, aber sonst Ohne AP ist man auch wehrlos. Kann man bei euch dann nicht mehr mit Spaß am Abenteuer teilnehmen, wenn kein Kraft- oder Heiltrunk zur Verfügung steht, Schlafen gerade nicht möglich ist und Handauflegen erst wieder am nächsten Tag angewendet werden kann? Erstens kommt 0 AP nicht plötzlich und völlig zufällig. Zweitens reicht hier ein simples Handauflegen, was viele Charaktere, im Gegensatz zu Allheilung, bereits bei der Erschaffung lernen können. Sowas sind völlig unsinnige und nicht zielführende Vergleiche.

Oh, ich habe die Formulierung "aus der Action raus" durchaus bewusst gewählt. Das darfst du mir ruhig zugestehen. Nein, das war nicht unfreiwillig. Nicht nur du kannst mit Worten umgehen und zweite oder dritte Absichten verfolgen Freut mich, wenn ich so (durchaus beabsichtigt) eine gewisse Auflockerung bei diesem tierisch ernsten Thema einbringen konnte. Du gehst leider nicht auf meine Aussage ein. Wehrlos ist nicht actionlos. Wenn du es so empfinden solltest, mag die Regel für dein Spielempfinden tatsächlich nicht angemessen sein, für deinen Fall hättest du dann bewiesenermaßen Recht. Grüße Prados Also körperliche Aktionen dürften damit nicht möglich sein. Wenn man sich auf einen Kampf einlässt ist man ziemlich schnell ganz raus aus der Sache. Ein Fernkämpfer/Magier hat da noch ein paar andere Möglichkeiten, aber sonst