draco2111

Das muss er abkönnen

nach anfänglichem Verschnupftsein freut sich Tjerke mittlerweile mit den Beiden und feiert gerne mit. Er ist ja schließlich nicht der letzte Mann auf Erden ... Tja, da wäre ja noch Donner-Hrolf

Sigbjörn gratuliert schonmal im Vorwege und freut sich für euch. Selbstverständlich wird er kommen. Wo wird denn gefeiert? Usegorm? Außerdem fühlt er sich jetzt auch als richtiger Seefahrer nachdem er seine erste Vidhingfahrt hinter sich gebracht hat und sich jetzt auch die grundlegenden Fertigkeiten eines Seefahrers angeeignet hat. Haben wir den Skorpion eigentlich verkauft? Ja, für 200 Gs Schade . Naja wir finden einen neuen

Sigbjörn gratuliert schonmal im Vorwege und freut sich für euch. Selbstverständlich wird er kommen. Wo wird denn gefeiert? Usegorm? Außerdem fühlt er sich jetzt auch als richtiger Seefahrer nachdem er seine erste Vidhingfahrt hinter sich gebracht hat und sich jetzt auch die grundlegenden Fertigkeiten eines Seefahrers angeeignet hat. Haben wir den Skorpion eigentlich verkauft?

Hast Du Dich verschrieben? (Hervorhebung durch mich) Und meintest stattdessen "sicherlich"? Es ist wohl doch schon spät. Danke

Hallo. Auch wir sind wieder zu Hause und ich möchte mich als erstes mal bei der Orga für die tolle Organisation bedanken und das der Con trotz Baustell stattgefunden hat. Auch bedanken möchte ich mich bei meinen SL am Freitag: Shayleigh, Solwac und Diri. Auch wenn es teilweise etwas chaotisch abgelaufen ist: Mir hats gefallen. Mitspieler gab es an diesem Abend sehr viele. Euch allen danke für das Zusammenspielen. AM Samstag gab es auch eine sehr tolle Runde. Corris hat als SL ganze Arbeit geleistet. mit den Mitreisenden Mc Skull, Dinlair, ohgottogott, Onkel Hotte und Sirana hat es viel Spaß gemacht den Drakkarhjeml zu finden. Das nette Schlachtbeil wird sicherlich viel Blut zu trinken bekommen.

Und was machen die Gruppen die noch keine Allheilung lernen konnten?^^ 1250 Punkte sind ne ganze Menge. Langsam verstehe warum viele erst auf Grad 3 anfangen zu spielen... Ich verstehe das nicht ! Ich erinnerre mich an ein Abenteuer wo mein SC mit 'nem krit. Körpertreffer ausfiel, ein anderer SC mit 'nem krit. Beitreffer. Während der Rest der Gruppe das Abenteuer löste haben wir beide viel Spaß gehabt (und wir alle Spieler auch). Ich sag nur: Wettrennen mit B3 Und was hättest du gemacht, wenn du alleine gewesen wärst

Moderation : Zitat-Löschung wegen OT Odysseus Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen Ach so: Man hat mich per PN übrigens davon überzeugt, das Ticaya recht hat. Mit sachlichen Argumenten und einem freundlichen Ton. So gehts auch! Danke.

Nein

Also aus meiner Sicht: Kernaussage von Ticaya: Unter Umständen (Todesgefahr) merkt der Char die Schmerzen nicht oder nur schwach --> Folge: Der Char kann ohne Einschränkungen kämpfen Kernaussage von mir: Der Char hüpft rum wie ein junges Reh --> Bedeutung: Der Char kann ohne Einschränkung kämpfen Mein Fehler: Ich nutze wieder überspitzte Metaphern, die, besonders in einem Forum, von den meisten, auf Grund fehlender nonverbaler Kommunikation und ausreichender Kenntnis des Autor (mir), nicht verstanden werden. Ist denn jetzt meine Interpretation von Ticayas (und deiner) Aussage korekt?

Ich kann das nicht so strikt lesen, denn wenn du den gesamten Absatz, in welchem ja der Satz steht, betrachtest, müsstest du zu einem anderem Fazit kommen. Das Fazit, welches ich aus Ticayas Text entnehme: Im Kampf spürt der Char die Auswirkungen der Verletzung bedingt. Es kann durchaus sein, das er den Schmerz erstmal nicht wahrnimmt, aufgrund der Umstände (hier Todesgefahr als Beispiel). Genau. Er nimmt den Schmerz nicht war. Deshalb kann er ohne Einschränkungen kämpfen. Da kommen wir wieder zum Reh Ich bin ehrlich gesagt verwirrt. Was verstehst du unter dem Worten "bedingt" und der Beschreibung "aufgrund der Umstände", welche ich gebraucht habe? Jetzt verwirrst du mich auch. Bedingt und auf Grund der Umstände sollte sich beide auf die angesprochene Todesgefahr beziehen. Oder liege ich da falsch?

Das sehe ich ganz und gar nicht so. Ich kann nicht irgendwelche Regeln erstellen und hinter gucken, was sich damit abbilden lässt. Ich muss doch erst überlegen, was ich mit den Regeln darstellen möchte und kann dann danach die Regeln entwerfen. Das wäre ja sonst als würde ich ein Programm schreiben und mir hinterher überlegen, was ich damit machen will. Natürlich werden die Regeln nicht ins Blaue hinein entworfen, aber z.B. bei der Magie gibt es keine "realistischen" Vergleiche. Hier muss das Regelwerk dann alleine nach der gewünschten Wirkung erstellt werden. Und es geht nicht um ein Programm. Die Regeln sind eher die Programmiersprache. Es geht doch hier aber nicht um Magie, sonder um Schmerzen, die durch eine Waffe erzeugt wurden?

Nein, das behauptet er nicht. Lies seine Beiträge mal richtig. Da steht (hervorhhebung durch mich): Ticaya behauptet also der Char spürt im Kampf keine Schmerzen. Mit anderen Worten: Er hüpft durch die Gegend wie ein junges Reh Als Abschluss gedacht: Siehst du, das ist einer der hauptsächlichen Gründe, warum es meines Erachtes völlig sinnlos ist, mit dir ein Gespräch zu führen. Du interpretierst etwas in die Aussagen anderer Leute hinein und stellst es dann hinterher so dar, als hätten diese Leute es exakt so gemeint, wie du es interpretiert hast. Darüber hinaus: Ich "verstecke" mich nicht hinter Regeln. Ich habe lediglich sehr lange, inzwischen bin ich der Meinung, viel zu lange, versucht, diese Regelung zu erläutern, da ich durch deine Beiträge den Eindruck gewonnen hatte, du hättest sie nicht verstanden. Ich empfinde zwar deine Aussage als absurd, du habest die ganze Zeit lediglich zur Verbesserung der Regeln beitragen wollen, aber sei's drum. Wenn du das so siehst: Bitte. Damit unterstellst du mir jetzt zwar auch so das eine oder andere. Aber offensichtlich hat es ja ebenso keinen Zweck mit dir darüber zu diskutieren wie mir mir.

Das sehe ich ganz und gar nicht so. Ich kann nicht irgendwelche Regeln erstellen und hinter gucken, was sich damit abbilden lässt. Ich muss doch erst überlegen, was ich mit den Regeln darstellen möchte und kann dann danach die Regeln entwerfen. Das wäre ja sonst als würde ich ein Programm schreiben und mir hinterher überlegen, was ich damit machen will.

Ich kann das nicht so strikt lesen, denn wenn du den gesamten Absatz, in welchem ja der Satz steht, betrachtest, müsstest du zu einem anderem Fazit kommen. Das Fazit, welches ich aus Ticayas Text entnehme: Im Kampf spürt der Char die Auswirkungen der Verletzung bedingt. Es kann durchaus sein, das er den Schmerz erstmal nicht wahrnimmt, aufgrund der Umstände (hier Todesgefahr als Beispiel). Genau. Er nimmt den Schmerz nicht war. Deshalb kann er ohne Einschränkungen kämpfen. Da kommen wir wieder zum Reh

Dies gilt, wie Prados geschrieben hat für einen unbehandelten Charakter. Mit anderen Worten: Ohne erste Hilfe kann sich der Char vor lauter Schmerzen gerade noch so auf den Beinen halten. Und jetzt behauptest du nur durch einen Verband und meinetwegen eine Schiene (Erste Hilfe) kann er wieder wie ein junges Reh durch die Gegend hüpfen? Was denn nun? Willst du die realistische Schmerz-Einschätzung oder die unrealistischen Regeln? Zu letzteren habe ich nämlich keine Aussage getroffen, sondern lediglich auf deine Forderung geantwortet, den Realismus zu betrachten. Und dabei komme ich zu einer anderen Einschätzung. Ich wollte damit ausdrücken das nicht nur ich der Meinung bin, das der Char Schmerzen hat, sonder die Frankes offensichtlich auch.

Nein, das behauptet er nicht. Lies seine Beiträge mal richtig. Da steht (hervorhhebung durch mich): Ticaya behauptet also der Char spürt im Kampf keine Schmerzen. Mit anderen Worten: Er hüpft durch die Gegend wie ein junges Reh

Ja, ja, ja, ja,... Das wäre gaaanz toll.

Zu recht wie man merkt Hier geht es ja um eine mögliche Verbesserung der Regeln. Deshalb muss es doch erlaubt sein, darüber zu diskutieren, dass hier eigentlich ein Malus fällig wäre

Ich halte dagegen: er tut es nicht oder nur bedingt, zumindest im Kampf. Schmerzen sind vollkommen relativ und subjektiv, vor allem, wenn das eigene Leben davon abhängt. Ich konnte auch mit angebrochenem Fußzeh rennen, kämpfen und ein Brett durchtreten, aber am nächsten Tag nicht mehr laufen. Oder mit Kapselriss im Finger Basketball spielen, aber später keinen Stift mehr halten. Hochleistungssportler - und dazu würde ich Abenteurer auch zählen - halten sicherlich noch ganz andere Sachen aus. Das kann aber wirklich niemand abschätzen, weswegen ich eine Diskussion über das jeweilige Schmerzempfinden für ziemlich überflüssig halte. Da Merl ja so freundlich war und folgendes Zitat aus den regeln ausgegraben hat: Dies gilt, wie Prados geschrieben hat für einen unbehandelten Charakter. Mit anderen Worten: Ohne erste Hilfe kann sich der Char vor lauter Schmerzen gerade noch so auf den Beinen halten. Und jetzt behauptest du nur durch einen Verband und meinetwegen eine Schiene (Erste Hilfe) kann er wieder wie ein junges Reh durch die Gegend hüpfen?

Das ist doch vollkommen irrelevant! Egal welche Schmerzen die Figur hat oder wie weit Adrenalin o.ä. die Schmerzen unterdrückt, es hat keine regeltechnischen Auswirkungen. Ein Zauberer kann zaubern, ein Barde musizieren usw. Ein kritischer Treffer setzt ein Körperteil für eine gewisse Zeit außer Funktion, mehr sagen die Regeln nicht. Ansonsten ist es egal, ob die Figur abstrakt 4 LP verliert oder wir nach einem kritischen Treffer wissen, dass es 4 LP am Bein sind. Und wenn die LP wieder geheilt wurden, dann bleibt nur die mangelnde Funktion übrig. Schmerzen usw. können dann gerne im Rollenspiel ausgedrückt werden, sie sind aber für mögliche Handlungen irrelevant. Was hat das mit der Diskussion zu tun? Warum sind Schmerzen für mögliche Handlungen irrelevant? Beim Zauber Schmerzen sind sie es doch auch nicht. In diesem Strang geht es doch um Verbesserungswünsche für Midgard. Also um eine Anpassung der Regeln. Um eine Regel erstellen, muss ich mir angucken wie sieht die Situation aus die ich mit den Regeln beschreiben will. Das habe ich versucht. Nur leider hat Prados sich hinter den bestehenden Regeln versteckt und hat sich leider überhaupt nicht auf ein Gedankspiel eingelassen. Was den zweiten Teil angeht: Gar nichts. Ich hab leider den vergessen. Sorry wenn das zu ernst rübergekommen sein sollte.

Naja ich versuche eine Betrachtung der Situation jenseits der Regeln und du reitest auf den Regeln rum. Ich habe leider ehrlich gesagt auch nicht das Gefühl, dass du versuchst mich zu verstehen.

Das hat zwar nicht unbedingt was mit der Struktur zu tun, aber eine allgemeingültige Regelung, wie man Bonis und Malis bei EWs vergibt würde die Regeln in der Tat stark verschlanken.Es könnte z.B. eine Einteilung wie bei den Waffen geben: extrem einfach, sehr einfach, einfach, mittel, .... extrem einfach gibt dann z.B. einen Bonus von +6, sehr einfach +4, einfach +2 mittel gar keinen etc... Gibt es das nicht schon? Ich meine, im Regelwerk würde zu Beginn, bei der Erläuterung der verschiedenen Würfelwürfe (hier konkret die Erfolgswürfe) derartige Zuschläge und Abzüge vorgestellt, mit denen ein Spielleiter Würfe entsprechend belegen kann. Ich als Spielleiter vergebe regelmäßig Zuschläge und Abzüge, ohne mich im Regelwerk zu verlieren. Gerade diese einfache Vergabe sehe ich als Stärke von MIDGARD. Oder geht es Euch tatsächlich und konkret um eine feste, sprachlich exakte Standardisierung wie etwa "+2 = einfach" oder "-6 = ausgesprochen schwer"? Liebe Grüße, Fimolas! Meines Wissens gibt es zu diversen Fertigkeiten Beispiele Zuschläge und Abzüge. Diese sind aber immer speziell für die eine Fertigkeit. Dadurch wird das Regelwerk natürlich größer und vermutlich auch unübersichtlicher. Mir persönlich macht es nichts (mehr?) aus. Eine standardisierte Vereinheitlchung kann die Übersichtlichkeit deutlich erhöhen. Gerade auch mit Blick auf evtl. neue Midgard-Spieler. Eine einzige einfache Tabelle kann man sich auch relativ einfach merken und muß vermutlich gar nicht mehr nachsehen. Wenn ich es mir recht überlege handhabe ich das meistens schjon so. Spurenlesen z.B. völlig regelkonform mit Bonis und Malis zu belegen und schon etwas komplexer.

Das beantwortet meine Frage aber nicht. Ich würde es dem Spieler überlassen, ob er Lust hat, Schmerzen auszuspielen oder wir davon ausgehen, dass bei der Ersten Hilfe effektive Schmerzstiller enthalten waren. So oder so gibt es keine weiteren regeltechnischen Auswirkungen in Form von Mali oder veränderter B. Um evtl. spieltechnischen Folgen ging es in der Frage überhaupt nicht.

Ernsthaft: Du fragst mich, ob der "Char", also die Spielfigur Schmerzen hat, und nennst das eine Realismusfrage? Ich hoffe, du erkennst die Widersinnigkeit. Da zudem hier die gesamte Zeit eine Spielregel diskutiert wurde, zumindest legt das der Strangtitel nahe, bezogen sich meine Beiträge selbstverständlich auf die Regeln. Ebensolches vermutete ich für die Beiträge der anderen Diskutanten. Und von den Regeln her gibt es keine Definition des Zustands normaler Schmerzen. (Zumal dagegen auch Kräuterkunde helfen könnte.) Auf die Frage nach möglichen Schmerzen nach einer solche Beinverletzung in der Realität, wie lange sie andauern, wie gut man mit ihnen umgehen kann und welche Auswirkungen sie auf alltägliche Verrichtungen haben, vermag ich nicht zu antworten. Ich bin kein Arzt und hatte selbst glücklicherweise noch keine derartige Verletzung. Ich würde mir auch nicht anmaßen, über das Schmerzempfinden anderer, im Zweifel wie von dir gefordert sogar fiktiver Personen zu urteilen. Du willst mir also allen ernstes erzählen, dass du nicht in der Lage bist zu beurteilen ob jemand, dessen Bein man gerade mit einem Schwert zu klump gehauen hat, Schmerzen empfindet? Ich kann dir versichern: er tut es. Erste Hilfe hilft da übrigens gar nicht. Wenn ein Schmerzmittel verabreicht wird, dann ist der Char danach entweder ziemlich high oder das Mittel war magisch. Das zählt dann für mich aber nicht mehr zu erste Hilfe sondern ist eher sowas wie ein Heiltrank Ob und wie sich das dann regeltechnisch auswirkt steht auf einem ganz anderen Blatt. Richtig.