Adjana

Wie oft hat es dieses Jahr einen Stammtisch gegeben? Ziemlich regelmäßig alle zwei Monate. Hat mir eigentlich gut gepasst. Aber die neue Idee ist auch gut! Gruß von Adjana

@Solwac: Die Sklaven gehören in den anderen Strang und haben nichts mit meiner Fragestellung zu tun. Meine Frage war: Was bedeutet "weiß"? Was bedeutet "schwarz"? Wenn weiß bedeutet "alles außer Chaos" - wofür das Arkanum meiner Meinung nach spricht - dann habe ich ein Problem damit, es als Gegensatz zu "schwarz" = "menschenfeindlich" anzusehen. Aber vielleicht ist das wirklich nur ein Problem der Nomenklatur? Wenn "weiß" im weitesten Sinne "menschenfreundlich" bedeutet, muss man meines Erachtens davon ausgehen, dass ein Weißer Hexer deutlich menschenfreundlicher ist als andere Gläubigen. Er ist, wie gesagt, die höchst seltene Ausnahme, die mit ganz klaren Zielen in die Welt geschickt wird. Also kein normaler, flexibler Abenteurer irgendwo im Graubereich. Gruß von Adjana

Nur nochmal fürs Protokoll, weil hier einige immer reflexartig "keine modernen Moralvorstellungen!" schreien: Darauf zielt meine Frage ausdrücklich nicht ab. Midgard zeigt einige Beispiele, in denen Götter nicht so handeln, wie ihre Anhänger das gern hätten oder wie sie daran glauben. Als Beispiel sei die Gottwerdung Rhadamantus' auf Myrkgard genannt, oder auch das Zitat aus dem DFR, dass Götter manchmal Weiße Hexer ernennen, um verkrustete religiöse Strukturen aufzubrechen. Das legt für mich nahe, dass Götter manchmal andere Werte oder Ziele haben als ihre Gläubigen. Das wiederum lässt mich vermuten, dass "gut" für einen Gott etwas anderes bedeuten kann als für einen Menschen. Ob "gut" dann unserer heutigen Moral oder irgendeiner anderen entspricht, wissen wir nicht, und ich würde meinen, dass es vom Gott abhängig ist. Gruß von Adjana

Bevor wir uns weiter an dem Spezialfall Weißer Hexer aufhalten, interessiert mich die allgemeine Deutung der Begriffe. Das Midgard-Regelwerk sieht bei Hexern die Aufteilung in schwarz, grau und weiß vor. Es empfiehlt für Spielfiguren den Grauen Hexer, aber man begegnet auch immer mal wieder den anderen beiden. Schwarze Hexer haben Mentoren, die der Menschheit feindlich gesinnt sind - üblicherweise Dämonen. Weiße Hexer haben eine Gottheit oder einen Diener der Götter zum Mentor. Als Beispiel stehen im Arkanum die Wennofer, die "Ewig Guten". Steht weiß im Gegensatz zu schwarz? In diesem Fall wären Götter, die weißen Hexern als Mentoren dienen, der Menschheit generell freundlich gegenüber - und nicht jeder Gott würde für Weiße Hexer taugen. Dann müsste man sich generell überlegen, welche der Götter überhaupt als "gut" durchgehen. Oder ist es eine rein regeltechnische Einteilung? Dann könnten auch finstere Chaosgötter Weiße Hexer haben? Generell ist mir die Einteilung weiß / schwarz unsympatisch, weil sie mir so gar nicht zur Midgard-Götterwelt zu passen scheint. Aber es gibt sie nun mal. Wie seht ihr das? Gruß von Adjana

Nochmal zum Mitschreiben: Die gesellschaftliche Ordnung sollte dem wHx im großen und ganzen Schnuppe sein, denn er ist unmittelbar im Namen des Herrn unterwegs. Wenn dieser Herr "weiß" im Sinne von humanistisch (also das Gegenteil von schwarz gleich menschenfeindlich) ist, sollte der wHx keine Sklaven halten. Wenn der Herr ein mittelgraugesprenkelter Gott ist (wie Ormut), dann ist auch gegen Sklavenhaltung des wHx nichts einzuwenden. Gruß von Adjana

Ich gebe dir Recht, dass sich ein weißer Hexer von der übrigen Masse der Priester und übrigen Gläubigen abhebt. Daraus automatisch zu Schlussfolgern, dass er dann keinen Sklaven halten würde, halte ich für Falsch. Ich folgere das auch nicht automatisch. Ich finde die Fragestellung aber interessant und gerechtfertigt. Wenn die Ordnung komplett gottgegeben wäre, bräuchte ein Gott überhaupt keine Weißen Hexer, um dagegen zu verstoßen oder zumindest außerhalb von ihr zu stehen. Woher soll ich das wissen? Anscheinend haben die Midgard-Götter laut DFR auch manchmal das Problem, dass ihre Priesterschaft die Religion etwas anders auslegt als die Götter das selbst wollen (siehe den oben zitierten Passus). Theologisch interessanter fände ich die Frage, ob die Weißen Hexer der Asad nicht viel eher Arinna in Verkleidung anbeten. Die käme mir sowieso weißer vor als Ormut. Nichts anderes schrieb ich. Über die Motivation der Götter wissen wir nichts. Das einzige, was für mich für moralisch hochwertige Götter spricht, ist die Unterscheidung von weiß und schwarz, wobei "schwarz" explizit menschenfeindlich ist - was nahe legt, dass "weiß" eben philanthrop bedeutet. Gruß von Adjana

"Ein Ordenskrieger zeichnet sich durch Gehorsam gegenüber seinen Oberen aus." Insofern: meiner Interpretation nach nein. Es könnte allenfalls davon anhängen, ob der OK einem religiösen Orden angehört oder ob er ein frei berufener ist. Aber das ist off-topic. Gruß von Adjana Es gibt ja sogar laut ARK Or ohne Orden, z. B. die "Saethyn am Lluad". Die müssten das direkt mit ihrer Gottheit ausmachen. Meine Mondjägerin Dryffana hätte per se nichts gegen Sklaverei einzuwenden. Wie Dwyannon dazu steht, müsste der SpL jeweils bestimmen. Vor allem kommt bei OK nicht die Trennung in schwarz, weiß und grau zum Tragen. Gruß von Adjana

Unabhängig davon, was in die Worte weiß und schwarz reininterpretiert werden kann: Der Weiße Hexer ist explizit als sehr seltene Charakterklasse genannt. Daher würde ich von einem Spieler, der eine wHx spielt, erwarten, dass er diesem Char auch etwas besonderes gibt. Nicht nur "wenn ich einen Dämonen sehe, mache ich ihn platt", sondern eine tiefe Religiosität, die sich deutlich von der normalen Religiosität der Priester und sonstigen Gläubigen unterscheidet. Sonst wäre er nämlich kein weißer Hexer geworden. Er ist ein Erleuchteter und ragt unter den normalen Gläubigen heraus. Gruß von Adjana

"Ein Ordenskrieger zeichnet sich durch Gehorsam gegenüber seinen Oberen aus." Insofern: meiner Interpretation nach nein. Es könnte allenfalls davon anhängen, ob der OK einem religiösen Orden angehört oder ob er ein frei berufener ist. Aber das ist off-topic. Gruß von Adjana

Treue Stützen des religiösen Systems sind wHx mit Sicherheit nie. Damit wir das Zitat vollständig parat haben: "Im Gegensatz zu Priestern sind Weiße Hexer aber Einzelgänger, die nicht in eine Tempelhierarchie eingebunden sind und sich frei bewegen können. Sie können so unabhängig für ihren Glauben wirken, um einer verkrusteten Priesterschaft als leuchtendes Vorbild zu dienen oder den Kampf gegen die Feinde der Gottheit an Orten aufzunehmen, die Priestern verschlossen sind." Weder das eine noch das andere lässt zu, dass sie sich in das bestehende System einfügen. Es stellt sie klar außerhalb der religiösen Ordnung: Den normalen Kampf gegen Dämonen können ja auch normale Priester erledigen. Die Hexer werden nur gebraucht, wo das nicht geht. Der wHx ist eine extreme Charakterklasse, und darum ist für ihn (und nur für ihn) die Sklavereidiskussion interessant. Gruß von Adjana

Und genau darauf wollte ich eben hinaus, auch diese elementaren Rechte sind Ansichtssache. In einer mittelalterlichen Gesellschaft gibt es kein Recht auf Freiheit und Gleichheit. Allen Bewohnern ist klar, dass es verschiedene, genau geordnete gesellschaftliche Schichten gibt und es auch so Recht ist. Natürlich wünscht sich jeder in eine höhere Schicht und ist evtl. unzufrieden mit seinem Dasein, aber Keiner (nur Vereinzelte) werden die Stände als Unrecht ansehen. Gruß Torfinn Dass die Gesellschaft es so sieht, ist klar. Die Frage ist doch, ob ein wirklich guter "weißer" Gott das auch so sieht. Ich bin mir zumindest unsicher. Gruß von Adjana Hier wird zu oft "gut" im Sinne unserer heutigen Moral interpretiert. Auf Midgard ist Ormut ein "guter" Gott und es gibt massenweise ehrlich Ormut-Gläubige die Sklaven halten. Nur so ein Beispiel. Auf die Asad und die abaBulugu wurde auch schon hingewiesen. Grüße Bruder Buck So mancher Christ würde sagen, dass sein "guter" Gott auch vor 2000 Jahren eigentlich schon gegen die Sklaverei war. Ich würde sagen, der Knackpunkt liegt darin, wie ich weiß und schwarz für Midgard definiere. Schwarze Mentoren sind laut DFR der Menschheit feindlich gesinnt. Wenn weiße Mentoren das Gegenteil wären (was verwirrender Weise nicht im DFR steht), wären sie per definitionem menschenfreundlich. Dann könnte man je nach Gott diskutieren, ob dieser Humanismus pro oder kontra Sklaverei ist - unabhängig davon, ob die aktuelle Gesellschaft dafür oder dagegen ist. Dann spräche einiges dafür, dass Philanthropie im Allgemeinen der Sklaverei kritisch gegenüber steht. Wenn ich rein regeltechnisch sage, weiße Hexer sind Hexer von Gottheiten, egal ob diese Gottheiten "gut" oder "schlecht" sind, hab ich das Problem nicht. Dann muss auch Ormut kein guter Gott sein, wie du behauptest. Im DFR steht allerdings ausdrücklich, dass weiße Hexer sehr selten sind - und eben von den Göttern auserwählt werden, um die bestehende religiöse Ordnung in ihrem Sinne zu wandeln (auch das steht explizit im DFR). Was dann im Sinne des Gottes ist, steht allerdings nicht im DFR. Gruß von Adjana

Und genau darauf wollte ich eben hinaus, auch diese elementaren Rechte sind Ansichtssache. In einer mittelalterlichen Gesellschaft gibt es kein Recht auf Freiheit und Gleichheit. Allen Bewohnern ist klar, dass es verschiedene, genau geordnete gesellschaftliche Schichten gibt und es auch so Recht ist. Natürlich wünscht sich jeder in eine höhere Schicht und ist evtl. unzufrieden mit seinem Dasein, aber Keiner (nur Vereinzelte) werden die Stände als Unrecht ansehen. Gruß Torfinn Dass die Gesellschaft es so sieht, ist klar. Die Frage ist doch, ob ein wirklich guter "weißer" Gott das auch so sieht. Ich bin mir zumindest unsicher. Gruß von Adjana

Können sie ihn nicht zerstören, wenn sie seiner habhaft werden? Bestimmt ist er irgendwie zerstörbar: Gleichzeitiges Bannen von Götterwerk und Bannen von Zauberwerk gegen Zaubern +20, würde ich spontan sagen. Es ist starke göttliche Magie, aber irgendwie kriegt man das Teil sicher kaputt. Im Moment sind sie in der Krypta unter dem Kult- bzw. Tempelraum. Skrupel hab ich eigentlich nicht, aber wenn's 'ne Möglichkeit gibt die Gruppe überleben zu lasse, dann wär's auch toll. Wie gesagt, die Abenteurer sind über den Turm rein - haben noch nicht die ganze Anlage erkundet (sondern nur die beiden unteren Geschosse) - und kennen deshalb auch keinen anderen Ausgang. Und der eine durch den sie gekommen sind, hat nun auch eine kaputte Holztreppe. Ist die Treppe für sie überwindbar (Klettern, Akrobatik, ein Seilwurf mit Haken o.ä.)? Vielleicht haben sie das Glück, dass der Turmeingang von den Kultisten noch gar nicht entdeckt wurde. Scheint mir allerdings unplausibel, wenn die Kultisten gewarnt waren. Den Stab haben sie nicht, weil sie ja das Losungswort für den Golem nicht parat haben. Tja ... Sind die Priester den Dheis Albai zugewandt? Dann könnte hier auch ein GG oder ein Traum helfen. Hochgradig mit Grad 5? Eher nicht. Wir haben zwar einen BN mit Berserkergang, Ogerhammer oder Schlachtbeil, aber ob das reicht - wohl eher nicht? Sonst haben wir noch einen zwei Priester (beide nicht sehr kampfkräftig), eine Dr und eine Gl. Ich glaube das wird knapp. Aber ihnen bleibt wohl nichts anderes übrig. Das ist aber auch sehr niedriggradig für das Abenteuer. Könntest du ihnen Ellamae und Wulfric zur Unterstützung zukommen lassen? Dass diese Gruppe einen offenen Kampf überlebt, bei dem die Kultisten halbwegs taktisch vorgehen, scheint mit schlechterdings unmöglich. Die Skelette hauen einfach drauf, würde ich sagen. Aber die Kultisten müssen gar nicht in die unteren Räume - sie müssen nur dafür sorgen, dass die Abenteurer nicht wieder heraufkommen. Die Situation hängt letztlich davon ab, wieviel Hilfestellung du der Gruppe geben möchtest. Mein Vorschlag: Wenn sie es schaffen, an den Stab zu kommen (sie könnten ja auch so lang beten, bis die Götter ihnen den Namen des Abts schicken ), sollten sie zumindest eine Chance bekommen, denn dann sind die Götter auf ihrer Seite. Wenn sie sich weiter doof stellen, sterben sie einen klaustrophobischen und langsamen Tod in den Gängen. Gruß von Adjana

Hallo Xan, die Kultisten wollen den Stab nicht haben, sie wollen nur verhindern, dass irgendjemand ihn bekommt. Entsprechend tödlich sollten sie jetzt vorgehen. Sehe ich es richtig, dass die Gruppe noch im Dungeon ist? An welcher Stelle? Theoretisch können die Kultisten die Gruppe einfach aushungern: die möglichen Ausgänge mit magisch befähigten Wächtern versehen und die Gruppe langsam aber sicher (zb mit Todeshauch usw) zermürben. Und alle Ausgänge werden so bewacht, dass immer nur einer durchkann .... Fiese Situation. Wenn du keine Hemmungen hast, die Gruppe komplett abzumurksen, hast du im Prinzip freie Hand. Selbst wenn du der Gruppe eine Chance geben willst, sollte ihnen ziemlich deutlich werden, dass sie in der Falle stecken. Haben sie den Stab inzwischen? Dann könnte ihnen Vana zur Hilfe kommen und zb der Priesterin im Dorf eine Vision schicken. Die holt dann Hilfe von außerhalb. Wenn sie den Stab nicht haben und der Hort kaputt ist, ist das eher unplausibel. Wenn die Gruppe hochgradig genug ist, kannst du es auch auf ein offenes Gefecht ankommen lassen und mal sehen, ob irgendjemand lebend da raus kommt. Die Frage mit dem Speer wurde hier schon mal gestellt, und es kam bisher keine Antwort. Entscheide nach Gutdünken. Gruß von Adjana PS: Für den Namen des Abts würde ich einen Geistesblitz zulassen.

Das klingt doch mal richtig nett! Gruß von Adjana

1. In erster Linie möchte ich mit netten Leuten meine Zeit verbringen. Wenn ich jemanden nicht mag, kann er noch so toll spielen oder leiten, ich mach trotzdem lieber was anderes. 2. In zweiter Linie mag ich Geschichten. Ich möchte beim Rollenspiel eine Geschichte erleben, und diese Geschichte soll einen Anfang und ein Ende haben. Ich mag keine losen Enden und keine Abenteuer, die nur aus Setting bestehen. Ebensowenig mag ich Endloskampagnen, bei denen sich die Fäden erst zusammenfügen, wenn die Hälfte der Gruppe bereits in einer anderen Stadt lebt/sich einem anderen Hobby zugewandt hat/sich aus sonstigen Gründen verabschiedet hat. Zu einem guten Spielleiter gehört für mich unbedingt die Fähigkeit, Geschichten in dem abgesprochenen Zeitrahmen fertigzukriegen, egal ob das nun vier Stunden oder vier Monate sind. Geschichten müssen in sich plausibel sein und dürfen gerne Twists und interessante, zwiespältige Charaktere haben. Ich spekuliere gerne über die Motivation von NSCs, also sollte auch eine Motivation vorhanden sein. 4. Charakterentwicklung zeigt sich bei mir im Erlebten und nicht in EPs. Ich finde es viel spannender, einem Drachen zu begegnen, mich in der Unterhaltung mit ihm wacker zu schlagen und dann lebend davon zu kommen, als ihn platt zu machen. An der daraus entstehenden Charakterentwicklung habe ich Freude. EPs und Grade sind mir ziemlich egal. Auch darum bin ich ein Anhänger der pauschalen Punktevergabe. Ich bin (zur Zeit) ein Low-Fantasy-Spieler und möchte nicht als Held durch die Gegend marschieren. 5. Ich liebe Rätsel aller Art! 6. Kämpfe und andere Würfelorgien sind nett und machen Spaß. Im besten Fall ergänzen sie die Geschichte sinnvoll. Sie können gern unbürokratisch und zackig durchgezogen werden - der SL hat immer recht. Kampftaktik finde ich langweilig, während Strategie (also die Planung des Kampfes im Voraus) gelegentlich ihren Charme haben kann. 7. Folter- und Vergewaltigungsszenen will ich nicht im Rollenspiel. Ein bisschen Gruseln darf gelegentlich sein, aber alles in allem sollte für mich der Spaß vor dem Ernst überwiegen. All das ist nicht vollständig, und Ausnahmen bestätigen die Regel. Gruß von Adjana

Ausgezeichnet! Dann müssen wir uns nur wieder auf die Location einigen. Troll? Gruß von Adjana

Gibt's mal wieder einen Stammtisch? Ich würde als Vorschlag mal den 14.9. in die Runde werfen. Gruß von Adjana

Ah, die ersten Opfer Interessenten! Ja, das Abenteuer spielt in Alba. Magier, Barbaren und Ordenskrieger sind ebenso willkommen wie adlige Küstenstaatler. Höhergradige Charaktere würde ich gerne ansehen, bevor ich sie ins Abenteuer lasse. Nicht dass es zu langweilig wird ... Ich freu mich auf euch. Gruß von Adjana

Meine erste Abenteuerankündigung, und prompt vermassle ich den Strangtitel. Moderatoooor? Gruß von Adjana

[drupal=1718]Abenteuertitel: Fluffy[/drupal] Achtung! Bitte hier keine Änderungen vornehmen, sondern immer über [drupal=1718]diesen Link[/drupal] gehen! Spielleiter: Adjana Anzahl der Spieler: 5 Grade der Figuren: 1-6 Voraussichtlicher Beginn: Freitag 19.30 Uhr Voraussichtliche Dauer: 4 h Art des Abenteuers: Fun & Kampf Voraussetzung/Vorbedingung: - Beschreibung: Das Töchterchen des Syres ist todunglücklich: Fluffy ist weggelaufen! Die Abenteuer finden den Ausreißer bestimmt rasch wieder, nicht wahr? Allerdings hält der Wald um den kleinen Ort Fogalsfarne einige Überraschungen bereit. Achtung! Bitte hier keine Änderungen vornehmen, sondern immer über [drupal=1718]diesen Link[/drupal] gehen!

Meine Bilder sind wie immer in meinem Fotoblog. Da ist dann auch BB mal drauf. Gruß von Adjana

Ich finde das alles zu halblingsdemokratisch. Wie wäre es mit einem guten alten Schaukampf? Das müsste doch allen Kriegern gelegen sein. Klar, am besten ergibt sich so ein Anführer automatisch. Aber wenn schon mehrere den Posten wollen, würde ich das ganz elegant in-game ausspielen. Und jeder Kämpfer sollte einem anderen folgen, der ihn in einem ehrlichen Zweikampf besiegt hat. Ich weiß, der Magier hat da keine Chance. Aber den würde ich in so einer Truppe auch nicht als Anführer sehen, eher in der zweiten Reihe. Gruß von Adjana