Vor 3 Minuten, Blaues Feuer schrieb:

Also entscheidest Du ja doch, welche Fertigkeit sinnvoll eingesetzt werden kann und welche nicht. ...

Ich habe @Panther eher so verstanden, dass er nicht entscheiden möchte, welche Fertigkeiten in Frage kommen. Anfängern könne man durchaus Tipps geben (bzw. geben lassen von Mitspielern), aber erfahrene Spieler sollten (so verstehe ich ihn) selbst entscheiden.

Als SL reagiert er "nur" entsprechend: wenn die Fertigkeit sinnvoll eingesetzt ist, dann passt alles (Erfolg oder Misserfolg entsprechend dem Wurf). Ansonsten kann aber auch eine falsch eingesetzte Fähigkeit Folgen haben ("passt zufällig": Verkäufer ist über Klettertipps dankbar / "passt gar nicht": Verkäufer reagiert verärgert, weil seine Zeit verschwendet wurde).

So habe ich zumindest sein Post verstanden. Und ich finde, dass spiegelt "das wahre Leben" auch ganz gut wieder.

13 Stunden her, Fabian schrieb:

14 Stunden her, Panther schrieb:

Ich empfinde es so, das der Spieler dann nicht mehr aus Fehlern lernen kann, die SL nimmt dann schon das optimale für den Spieler....

Ich erwarte auch bei M 3-5, dass die SL mir sagt, welche Fertigkeit für meine Idee passend ist. Lernen würde in deinem Fall ja auch die Spielfigur und nicht der Spielende - es sei denn es geht um Ratespiele (nach dem Motto, schau ich mal, ob ich richtig tippe, welchen Lösungsweg sich die SL so ausgedacht hat ...)

11 Stunden her, Panther schrieb:

Wenn ich als SL mit Anfängern spiele, dann gebe ich natürlich Tipps, welche Fertigkeit wohl passend wäre, halt kurze offgame Regel erklärung...., aber als erfahrener Spieler, ey, nein, da können, sollen sie alleine schwimmen

Nehmen wir mal den Fall, die Spielgruppe steht in Chryseia vor einem fremdartigen Wandmosaik in eine Ruine.
Die Spieler haben keine Ahnung, würfeln erstmal auf das naheliegende: Landeskunde Chryseia - über 20, aber SL sagt: deine Figur weiß nichts darüber.
Erfahrene Spieler wissen unter Umständen, dass Chryseia mal zu Valian gehört hat und würfeln vielleicht auch noch darauf. Wieder nichts. [Kurzer Exkurs: was ist mit den Spielern - nicht den Figuren - die das nicht wissen, wie sollen die auf die Idee kommen?]
Irgendjemand sagt, "Hmmm, Chryseia ist nicht weit von Alba, ich mach mal einen Schuss ins Blaue und versuche es mit Landeskunde Alba." Wieder nichts.

Fängt jetzt bei Dir das wilde rumwürfeln an, wo jeder mal auf alle Landeskunden würfelt, weil Du als SL ja nicht sagen willst, was die Leute würfeln sollen? Oder sagst Du einfach nach dem Abenteuer: "Haha, es wäre Sprache: Geheimzeichen gewesen, aber auf die Idee seit ihr ja nicht gekommen. Und ihr sollt ja alleine schwimmen!" ?

Vor 4 Minuten, Puschel schrieb:

Ich habe @Panther eher so verstanden, dass er nicht entscheiden möchte, welche Fertigkeiten in Frage kommen. Anfängern könne man durchaus Tipps geben (bzw. geben lassen von Mitspielern), aber erfahrene Spieler sollten (so verstehe ich ihn) selbst entscheiden.

Als SL reagiert er "nur" entsprechend: wenn die Fertigkeit sinnvoll eingesetzt ist, dann passt alles (Erfolg oder Misserfolg entsprechend dem Wurf). Ansonsten kann aber auch eine falsch eingesetzte Fähigkeit Folgen haben ("passt zufällig": Verkäufer ist über Klettertipps dankbar / "passt gar nicht": Verkäufer reagiert verärgert, weil seine Zeit verschwendet wurde).

So habe ich zumindest sein Post verstanden. Und ich finde, dass spiegelt "das wahre Leben" auch ganz gut wieder.

Der SL ist die (neutrale) Spielwelt. Auch die Entscheidung, ob der Verkäufer morgen zu einer Bergtour aufbricht und deswegen positiv reagiert oder negativ, weil er einen anderen wichtigen Kunden dadurch verpasst hat, liegt bei ihm. Und damit letztendlich auch die Entscheidung, ob eine alternative Fertigkeit Aussicht auf Erfolg hat.

Vor 5 Minuten, Blaues Feuer schrieb:

Der SL ist die (neutrale) Spielwelt. Auch die Entscheidung, ob der Verkäufer morgen zu einer Bergtour aufbricht und deswegen positiv reagiert oder negativ, weil er einen anderen wichtigen Kunden dadurch verpasst hat, liegt bei ihm. Und damit letztendlich auch die Entscheidung, ob eine alternative Fertigkeit Aussicht auf Erfolg hat.

Ja, das sehe ich auch so. Aber da reagiert der SL "nur" (wie ein neutrales Schicksal) auf die vom Spieler gewählte Fertigkeit. Er hat aber nicht dem Spieler vorgegeben, welche Fertigkeit gewählt wird. (Wie das wahre Leben, da muss ich auch selbst entscheiden, womit ich was versuche.)

(Ergänzung: Da der SL im obigen Fall nach dem Würfeleinsatz entscheidet, ob der NSC trotzdem zufrieden oder eher verärgert ist, könnte die Neutralität erhalten bleiben, indem der SL mit einem verdecktem Wurf die Wahrscheinlichkeit auswürfelt, wie der NSC reagiert)

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei. Falls ich Dich falsch verstanden habe, tut es mir leid.

Vor 13 Minuten, Blaues Feuer schrieb:

Nehmen wir mal den Fall, die Spielgruppe steht in Chryseia vor einem fremdartigen Wandmosaik in eine Ruine.
Die Spieler haben keine Ahnung, würfeln erstmal auf das naheliegende: Landeskunde Chryseia - über 20, aber SL sagt: deine Figur weiß nichts darüber.
Erfahrene Spieler wissen unter Umständen, dass Chryseia mal zu Valian gehört hat und würfeln vielleicht auch noch darauf. Wieder nichts. [Kurzer Exkurs: was ist mit den Spielern - nicht den Figuren - die das nicht wissen, wie sollen die auf die Idee kommen?]
Irgendjemand sagt, "Hmmm, Chryseia ist nicht weit von Alba, ich mach mal einen Schuss ins Blaue und versuche es mit Landeskunde Alba." Wieder nichts.

Das geht ja schon fast in die Richtung von Rollenspielen, die überhaupt keine Wissensfertigkeiten haben und da auf "du kannst was du kannst" setzen. Nur eben in der Variante, dass man zusätzlich noch würfeln muss, ob die Figur das auch weiß.

Im Prinzip gibt es doch nur zwei Möglichkeiten:

• Ich frag den Spieler/die Spielerin, ob seine Figur die nötige Sprache beherrscht.

• Ich schaue auf den Charakterbogen der Figur, wenn ich den Spielenden nicht vertraue, dass sie Charakterwissen und Spielendenwissen trennen können.

Und ich sehe da immer noch keinen Unterschied zwischen M2 bis M5 und M6 (ja, ich lasse M1 bewusst weg).

Bearbeitet (vor 34 Minuten34 Min. von Meeresdruide)

Vor 5 Minuten, Meeresdruide schrieb:

Das geht ja schon fast in die Richtung von Rollenspielen, die überhaupt keine Wissensfertigkeiten haben und da auf "du kannst was du kannst" setzen. Nur eben in der Variante, dass man zusätzlich noch würfeln muss, ob die Figur das auch weiß.

Im Prinzip gibt es doch nur zwei Möglichkeiten:

• Ich frag den Spieler/die Spielerin, ob seine Figur die nötige Sprache beherrscht.

• Ich schaue auf den Charakterbogen der Figur, wenn ich den Spielenden nicht vertraue, dass sie Charakterwissen und Spielendenwissen trennen können.

Und ich sehe da immer noch keinen Unterschied zwischen M2 bis M5 und M6 (ja, ich lasse M1 bewusst weg).

Ich bin da komplett bei Dir. Nur Panther scheint es so zu spielen und konstruiert einen Unterschied zu M6, den ich nicht sehe.

Vor 10 Minuten, Puschel schrieb:

Ja, das sehe ich auch so. Aber da reagiert der SL "nur" (wie ein neutrales Schicksal) auf die vom Spieler gewählte Fertigkeit. Er hat aber nicht dem Spieler vorgegeben, welche Fertigkeit gewählt wird. (Wie das wahre Leben, da muss ich auch selbst entscheiden, womit ich was versuche.)

(Ergänzung: Da der SL im obigen Fall nach dem Würfeleinsatz entscheidet, ob der NSC trotzdem zufrieden oder eher verärgert ist, könnte die Neutralität erhalten bleiben, indem der SL mit einem verdecktem Wurf die Wahrscheinlichkeit auswürfelt, wie der NSC reagiert)

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei. Falls ich Dich falsch verstanden habe, tut es mir leid.

Jetzt hast Du mich abgehängt. Ich würfel die goldene 20 auf Klettern beim Pferdekauf und deswegen reagiert der NPC positiv und hat rückblickend schon vorher beschlossen, auf eine Klettertour zu gehen?

Kann ich dann auch mit Klettern durch einen Fluss kommen, weil es ja eine Wahrscheinlichkeit geben könnte, dass just in dem Moment der Fluss oberhalb aufgestaut wird und ich deswegen die steilen (ehemaligen) Flussufer besser kletternd überwinde?

Ich mein das nicht böse, ich versteh es wirklich nicht. Und natürlich sind die Beispiel bewusst so gewählt, dass es (zumindest in meinen Augen) absurd wird. Weil ich nicht verstehe, warum man nicht einfach den Spielenden sagen kann, was ein SL für die gewünscht Aktion als passende Fertigkeit sehen möchte.