Tuor Posted August 7, 2015 Report Posted August 7, 2015 Im Mysterium steht, dass sich die Reichweite des Zaubers für Tiermeister verdoppelt. Sie beträgt damit 1000m. Zuvor lag die Reichweite für Tiermeister bei 6000m. Dies ist in meinen Augen eine erhebliche Verschlechterung des Zaubers, ohne dass ich dafür einen Grund sehe. Es scheint sich m. E. jedenfalls nicht um einen Druckfehler zu handeln. Kam es bei euch schon einmal vor, dass der Zauber zu einer Schieflage führte?
dabba Posted August 7, 2015 Report Posted August 7, 2015 Die Kristallkugel ist in der Werkstatt, aber was mir einfällt: Die Reichweite 1 km entspricht der Reichweite von Binden des Vertrauten. Diese beiden Zauber sind damit angeglichen. In der Praxis entscheidet letztlich ohnehin der SL, ob BdV/Freundesauge gerade noch so funktionieren oder nicht (Wenn nicht ernsthaft die Lineale ausgepackt und auf den Stadtplan gelegt werden), insofern ist das wohl mäßig entscheidend. Speziell bei flugfähigen Tieren kann ich mir aber schon vorstellen, dass 6 km Umkreis da zu heftig sein können.
donnawetta Posted August 7, 2015 Report Posted August 7, 2015 Hallo Tuor, nein, bei uns gab es keine Probleme. Verglichen mit den übrigen "ich fliege los und guck mir das mal an"-Zaubern sehe ich da höchstens eine gewisse "Unfairness" dem Zauberauge gegenüber, das Stufe 8 (statt Freundesauge 7) hat, aber nur 500m Reichweite zulässt. Dafür ist das Zauberauge allerdings "steuerbar". Bei Freundesauge funktioniert das nur in Zusammenarbeit mit einem Menschen, der einverstanden ist oder nach Absprache mit einem Tier per Tiersprache oder "Binden des Vertrauten". Für's gleiche Geld wie Zauberauge gibt's Reise der Seele, mit der man, großzügig gerechnet, bis 600 km weit kommen kann - allerdings mit recht hohem Risiko. Ich persönlich finde "Freundesauge" allerdings eher obsolet, wenn man ebenso gut das günstigere "Binden des Vertrauten" benutzen kann, denn damit kann man sehen, steuern UND zaubern. Natürlich ist die Reichweite damit auch begrenzt - und man kann nicht durch menschliche Augen sehen. Aber letzteres sollte auch nicht Kernkompetenz des TM sein Liebe Grüße Donnawetta
dabba Posted August 7, 2015 Report Posted August 7, 2015 Naja, BdV geht nur für ein Tier, mit dem man dann auch vertraut sein muss (mit den bekannten Vorbereitungen und Risiken). Und Tiermeister können BdV auch gar nicht lernen.
Tuor Posted August 7, 2015 Author Report Posted August 7, 2015 Hallo Tuor, nein, bei uns gab es keine Probleme. Verglichen mit den übrigen "ich fliege los und guck mir das mal an"-Zaubern sehe ich da höchstens eine gewisse "Unfairness" dem Zauberauge gegenüber, das Stufe 8 (statt Freundesauge 7) hat, aber nur 500m Reichweite zulässt. Dafür ist das Zauberauge allerdings "steuerbar". Bei Freundesauge funktioniert das nur in Zusammenarbeit mit einem Menschen, der einverstanden ist oder nach Absprache mit einem Tier per Tiersprache oder "Binden des Vertrauten". Für's gleiche Geld wie Zauberauge gibt's Reise der Seele, mit der man, großzügig gerechnet, bis 600 km weit kommen kann - allerdings mit recht hohem Risiko. Ich persönlich finde "Freundesauge" allerdings eher obsolet, wenn man ebenso gut das günstigere "Binden des Vertrauten" benutzen kann, denn damit kann man sehen, steuern UND zaubern. Natürlich ist die Reichweite damit auch begrenzt - und man kann nicht durch menschliche Augen sehen. Aber letzteres sollte auch nicht Kernkompetenz des TM sein Liebe Grüße Donnawetta Freundesauge ist natürlich für den Tiermeister eine Bank, dies hätte man aber auch dadurch regeln können, dass er eine Vielzahl von Vertrauten haben darf.
Panther Posted August 7, 2015 Report Posted August 7, 2015 (edited) man bedenke, dass bei Zauberauge auch noch der sichtbare Faden ziemlich Mist ist, bei Freundesauge gibt es denn nicht. EDIT: Der Faden ist nicht sichtbar, das Zauberauge selbst ist ein geisterfaftes Auge. Edited May 4, 2020 by Panther
dabba Posted August 7, 2015 Report Posted August 7, 2015 ... Freundesauge ist natürlich für den Tiermeister eine Bank, dies hätte man aber auch dadurch regeln können, dass er eine Vielzahl von Vertrauten haben darf. Dann gäbs aber wieder die Grenze von 10 kg, die Vertraute maximal wiegen dürfen.
donnawetta Posted August 7, 2015 Report Posted August 7, 2015 Und Tiermeister können BdV auch gar nicht lernen. Ups, wieder was gelernt. Danke!
Ma Kai Posted August 8, 2015 Report Posted August 8, 2015 Zauberauge kann auch durch Wände fliegen (jedenfalls die meisten). Es ist schon grundsätzlich verschieden von den durch-lebende-Augen-gucken-Zaubern.
Saidon Posted August 8, 2015 Report Posted August 8, 2015 (edited) man bedenke, dass bei Zauberauge auch noch der sichtbare Faden ziemlich Mist ist, bei Freundesauge gibt es denn nicht. Den lästigen Silberfaden hat man bei Binden des Vertrauten allerdings auch. Ein weiterer Vorteil für das Freundesauge. Liebe Grüße Saidon EDIT: Nein, ich muss mich korrigieren. Mit dem Zauber Silberblick [ARK+ 12] kann man sowohl die Silberfäden von Zauberauge oder Binden des Vertrauten, als auch die Verbindung bei Freundesauge sehen - ohne Silberblick entsprechend wohl alle nicht. Edited August 8, 2015 by Saidon 1
Panther Posted August 9, 2015 Report Posted August 9, 2015 man bedenke, dass bei Zauberauge auch noch der sichtbare Faden ziemlich Mist ist, bei Freundesauge gibt es denn nicht. Den lästigen Silberfaden hat man bei Binden des Vertrauten allerdings auch. Ein weiterer Vorteil für das Freundesauge. Liebe Grüße Saidon EDIT: Nein, ich muss mich korrigieren. Mit dem Zauber Silberblick [ARK+ 12] kann man sowohl die Silberfäden von Zauberauge oder Binden des Vertrauten, als auch die Verbindung bei Freundesauge sehen - ohne Silberblick entsprechend wohl alle nicht. Zauberauge in M5 ist sowieso schon zu sehen: Für Zuschauer sieht das Gebilde wie ein geisterhaftes menschliches Auge aus Bei Freundesauge/Binden des Vertratuen ist immer das Tier zu sehen, ob es nun auffällig ist oder nicht, ist die Frage. Bei Reise der Seele steht: Das Nemargyrion ist einen silbrig schimmernden Faden, der unsichtbar bleibt. Fremde Zauberer und ähnlich magisch begabte Kreaturen sehen den Zauberer auf Seelenreise als silbrige Silhouette, wenn er in ihr Blickfeld kommt und ihnen ein EW–4:Resistenz gegen Geistesmagie gelingt. Ansonsten gibt es in der ARK5 Ergänzung den Silberblick, um einige Fäden sichtbar zu machen (mit Resi-Wurf). Fazit: Der Faden ist nicht sichbar, aber das Zauberauge selber. Das Reissen des Fadens ist auch Mist.
Tuor Posted August 9, 2015 Author Report Posted August 9, 2015 (edited) ups. Edited August 9, 2015 by Tuor
Tuor Posted August 9, 2015 Author Report Posted August 9, 2015 Silberfaden bei Freundesauge ist mir neu. Nachteil von Freundesauge zu BdV ist, dass man nicht durch die Augen des Freundes Zaubern kann.
Saidon Posted August 9, 2015 Report Posted August 9, 2015 Zauberauge in M5 ist sowieso schon zu sehen: Für Zuschauer sieht das Gebilde wie ein geisterhaftes menschliches Auge aus Das stimmt so nicht, du solltest die ganze Beschreibung des Zaubers lesen: "Ein leuchtendes Auge ist sehr auffällig, während im Normalfall nur Zauberer und andere magisch begabte Wesen die Möglichkeit haben, das astrale Auge zu erkennen. Dazu muss ihnen ein EW–4:Resistenz gegen Geistesmagie gelingen" [ARK 130]. @Tuor: Silberblick macht zwar das "Band" zwischen Anwender und Ziel von einem Freundesauge sichtbar, es handelt sich aber meines Erachtens nicht um einen Silberfaden, sondern um eine "vergleichbare Verbindung" [ARK+ 12]. Für die Sichtbarkeit ist das egal, aber für eine Schwarze Sphäre dürfte das schon einen Unterschied machen. Liebe Grüße Saidon 1
Tuor Posted August 10, 2015 Author Report Posted August 10, 2015 Ich bin immer davon ausgegangen, dass man nicht durch die Augen des Freundes zaubern kann, weil gerade keine Verbindung per Silberfaden existiert. Die Sache mit dem Silberblick halte ich für nicht wesentlich, da die wenigsten Lebewesen Midgards über diesen Zauber verfügen können.
Saidon Posted August 10, 2015 Report Posted August 10, 2015 Wie gesagt, bei der Beschreibung von Freundesauge wird gar kein Silberfaden erwähnt und bei Silberblick steht etwas von Silberfäden und "vergleichbaren Verbindungen", die man damit sehen kann. Für das Zaubern durch fremde Augen ist das aber sowieso irrelevant. Das geht ja nicht mal mit einem Zauberauge, obwohl da auf jeden Fall ein Silberfaden existiert. Bei Binden des Vertrauten liegt es an der besonderen Verbindung zwischen Zauberer und Vertrautem, dass da eine Ausnahme gemacht wird. Das wird übrigens alles im Kasten "Zaubern mit fremden Augen" [ARK 18] erklärt. Liebe Grüße Saidon
Ma Kai Posted September 6, 2024 Report Posted September 6, 2024 Muss man die vertraute Person eigentlich sehen, um Freundesauge zu zaubern? Wenn ja, ist das für einen Grad 7-Zauber ein bisschen enttäuschend. Man sieht dann ja im Großen und Ganzen nur, was man sowieso sieht. Eventuell gewinnt man etwas durch besondere Fertigkeiten des anderen Auges, etwa Infrarotsicht, oder man sieht, was die andere Person in der Hand hat. Aber insgesamt ist der Nutzen dann doch ziemlich begrenzt. Anders, wenn man die befreundete Person nicht sehen muss. Kurzes Anpingen per Zwiesprache und Aufschalten per Freundesauge, zumindest, soweit nicht durch Heimstein, Metall oder Zauberschild o. dgl. behindert. Zauberreichweiten rechnen ab der zaubernden Person, selbst wenn sie woanders durchschaut, das wäre also noch unter Kontrolle. Aber dann hätte der Zauber einen echten Nutzen. Ich finde die zweite Version viel schöner.
Gindelmer Posted September 6, 2024 Report Posted September 6, 2024 Analog zu dem Zauber Zwiesprache, bei dem der Zauberer alle Zauberer im Umkreis von 500m automatisch erreicht, die auf den Zaubernden eingestimmt sind, würde ich es mit Freundesauge machen. Also Variante 2.
Ma Kai Posted September 6, 2024 Report Posted September 6, 2024 vor 9 Minuten schrieb Gindelmer: Analog zu dem Zauber Zwiesprache, bei dem der Zauberer alle Zauberer im Umkreis von 500m automatisch erreicht, die auf den Zaubernden eingestimmt sind, würde ich es mit Freundesauge machen. Also Variante 2. Danke! Er muss sich aber bei mehreren Eingestimmten eine/n raussuchen. Kann ja nicht durch mehrere Augen gleichzeitig gucken.
daaavid Posted September 6, 2024 Report Posted September 6, 2024 ich würde zumindest sagen, dass nachdem der Zauber gewirkt wurde der Verzauberte aus dem Sichtfeld verschwinden kann ohne dass der Zauber bricht. alleine schon aus dem Grund, weil der Zauberer ja gar kein eigenes Sichtfeld mehr hat. ich denke aber schon dass er das Ziel sehen muss um den Zauber zu wirken. 1
Prados Karwan Posted September 6, 2024 Report Posted September 6, 2024 (edited) Ja, er muss das befreundete Wesen sehen. Das ergibt sich eindeutig aus den Grundregeln zur Magie (Sichtbarkeit des Ziels; bei Freundesauge wird keine Ausnahme davon genannt) und dem Aufbau (Wb "1 Wesen"; vgl Zwiesprache: dort ist es "Zauberer"). Edited September 7, 2024 by Prados Karwan 2
Jürgen Buschmeier Posted September 7, 2024 Report Posted September 7, 2024 vor 20 Stunden schrieb Ma Kai: Kann ja nicht durch mehrere Augen gleichzeitig gucken. Falsch, er guckt in der Regel durch ein Augenpaar, außer das Wesen hat nur noch ein Auge. Aber bei einer Chimäre oder Hydra könnte man vermutlich auch durch mehrere Augenpaare schauen. Und das dürfte ziemlich verwirrend sein. 2
Gindelmer Posted September 8, 2024 Report Posted September 8, 2024 Am 6.9.2024 um 16:50 schrieb Ma Kai: Danke! Er muss sich aber bei mehreren Eingestimmten eine/n raussuchen. Kann ja nicht durch mehrere Augen gleichzeitig gucken. Nach dem Verweis auf die Stelle im Regelwerk muss ich meine vorherige Antwort korrigieren.
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