Hauch des Winters

[Prados Karwan]

Hallo!

 

Ich habe folgende Frage: Im Arkanum steht, dass wiederholtes Verzaubern einer Person mit dem gleichen Spruch oder einem Spruch ähnlicher Wirkung keine Resultate erbringt. Wie sieht es jetzt aber mit Umgebungszaubern, im konkreten Fall mit 'Hauch des Winters' aus?

Ist es möglich, den Zauber mehrfach hintereinander anzuwenden und so die Temperatur in Extrembereiche fallen zu lassen?

 

Prados

[Karsten Wurr]

Das Abkühlen auf noch tiefere Temperaturen ist in abgeschlossenen Räumlichkeiten wohl möglich. Jedenfalls gibt es in einem Abenteuer (Hauch von Heiligkeit) ein als Falle gedachtes Mehrfachthaumagramm mit diesem Spruch, dass es evtl. gaaanz schön kalt macht.

[Kahal Durak]

Ich kann mir kaum vorstellen, das das mehr als ein mal funktioniert! Wie soll man sich das sonst vorstellen, wenn man im Winter in einem unbeheitzten Raum mal eben -70°C erzeugen kann. Da kondensiert doch so einiges an Gas, oder?

Für einen so schwachen Spruch wäre das ganz schön krass.

 

Kahal Durak

[Airlag]

Ich denke, ich als Master würde jeden weiteren Effekt schwächer als den vorhergehenden machen. Beim zweiten Spruch nur halbe Wirkung, beim dritten 1/4 usw.

Andererseits könnte das ganz interessant werden wenn die Temperatur unter -273°C fällt

 

Airlag

[Mamertus Alra Nero]

Zudem, wenn ich mich recht erinnere, gibt es in waelischen Quellenbüchern Kältezauber, die wesentlich effektiver sind als "Hauch des Winters". Dann wäre es unlogisch, HdW aufzuwerten, ebenso wenig, wie man aus einem Feuerfinger eine Feuermeisterschaft machen kann :-)

 

Mamertus

[Prados Karwan]

Ich will den Spruch ja gar nicht aufwerten, im Gegenteil, der soll so bleiben, wie er ist. Nur der Magier aus der Gruppe, in der ich leite, fragt dauernd nach, ob das nicht ginge. Ich wollte hier in Erfahrung bringen, ob es in dieser Hinsicht irgendwelche offiziellen Verlautbarungen oder inoffizielle, sehr gute Ratschläge gibt (wobei sich das nicht alternativ im Wege stehen soll ).

Ich denke, ich werde es in Zukunft so wie von Airlag vorgeschlagen halten, da ich ein Gegner des unschönen SL-Satzes "Das geht so aber nicht" bin.

 

Prados

[Abd al Rahman]

Airlags Vorschlag macht den Spruch viel zu mächtig. Rechnet Euch mal aus was für eine Temperatur nach 5x zaubern rauskommt, und überlegt Euch dann was man damit für einen Unsinn anfangen kann nicht bei mir.

 

Viele Grüße

hj

[Prados Karwan]

Ist das so mächtig? Bei mir kommt nach 5 x Zaubern etwa -58 Grad raus. Jedes weitere Zaubern würde noch nicht mal 1 Grad mehr bringen. Ich halte das für vertretbar.

 

Prados

[Airlag]

@hjmaier

Ich weiss ja dass du zum Rechnen die Finger benutzt

Bei meiner Methode entsteht eine Zahlenreihe von Faktoren:

 

1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ...

 

Diese Summe wächst asymptotisch gegen 2. Das bedeutet, die Raumtemperatur kann nie um mehr als 2*30° = 60° unter die Umgebungstemperatur gebracht werden, selbst wenn man Hauch des Winters 100.000 mal zaubert.

 

Ich halte das für vertretbar.

 

Airlag

[Abd al Rahman]

Hat jemand eine Ahnung was es für Lebewesen bedeutet wenn binnen kürzester Zeit die Temperatur um knapp 60 Grad fällt? Was für eine Wirkung hat das auf Materialien? Und überlegt mal, was passiert wenn man sowiso schon in einer kalten Gegend ist und die Temperatur plötzlich von -20 oder -30 Grad um nochmal 50 Grad fällt. NeNe, das hat nichts mit Rechenkunst zu tun. Die Regeln haben schon einen Sinn so wie sie sind...

 

Viele Grüße

hj

[Kreol der Barde]

Möget Ihr stets das richtge Lied finden,

 

Jupps stimme HJ zu !

Der Hauch des winter hat nichts mit Schockgefrieren zu tun  

Es soll ja nur ein "Hauch" sein und nicht die "eisige Faust".

Für mich ist das eher dasselbe 2x ( also wie wenn man auf jemanden 2x Stärke losläßt)

und das hat  - laut Regeln - keine weiteren Auswirkungen

findet

Kreol

[Prados Karwan]

Na, sooo dramatisch sehe ich die Auswirkungen nicht. Erstens ist es nur Luft, die gekühlt wird, und die hat keine große Wärmekapazität, kann also andere Materialien nicht gut abkühlen.

Weiterhin gibt es meines Wissens ja auch die medizinische Anwendung von extremer Kälte, bei der Personen fast unbekleidet für wenige Minuten in den Kühlraum gehen.

Und außerdem ist der Zauberer ja immer mittendrin und muss das für etwa -60 Grad auch mindestens 50 Sekunden bleiben.

 

Aber Kreol greift meine eigentliche Frage wieder auf: Kann man Umgebungszauber verdoppeln oder nicht?

 

Prados

[Abd al Rahman]

Hauch des Winters hat doch WB:Kegel, oder?

 

Auf alle Fälle können Umgebungszauber nicht verdoppeöt werden. Zumindest ist das mein Regelverständnis.

 

Viele Grüße

hj

[Prados Karwan]

Nö, der hat Wb 12 m Umkreis mit Reichweite 0 m. Resultat: Magier on the rocks

 

Prados

[Abd al Rahman]

Cool!

 

Aber wie gesagt, meine Argumente bleiben

 

Viele Grüße

hj

[Airlag]

Ok, dann werden wir mal wieder logisch:

 

Wie erklären nach eurer Auffassung die Regeln, dass nach Ablauf eines Zaubers, derselbe Zauber nicht gleich wieder auf dasselbe Ziel / Umkreis gewirkt werden kann? Ich kenne keine Passage, die das verbietet. Während der Wirkungsdauer ist das was anderes, ich spreche aber von danach.

 

Ein Zauberer wirkt in einem geschlossenen Raum Hauch des Winters und wartet 10 Minuten. Die Temperatur beginnt nun, sich der Umgebung wieder anzugleichen, was in einem geschlossenen Raum recht lange dauert. Jetzt wirkt der Zauberer erneut Hauch des Winters.

Ich konnte im Arkanum nichts finden, was diese Möglichkeit ausschliesst.

 

Wenn ihr diese Möglichkeit ausschliessen wollt dann müsst ihr auch verbieten, Blitzstrahl zweimal nacheinander auf denselben Gegner abzufeuern solange der Schaden vom ersten Zauber noch nicht geheilt ist.

 

Airlag

[Prados Karwan]

Klar, Airlag, das ist regelkonform, daran gibt es nichts zu deuteln. Für diesen Fall muss der Zauberer sich einem der Wd entsprechenden Zeitraum in der Umgebung aufhalten.

Mir geht es aber vorrangig um die Frage, ob verzauberte Umgebung noch einmal verzaubert werden kann (mit gleichem Spruch oder anderem Spruch mit ähnlicher Wirkung).

JEF, hilf!

 

Prados

[Hornack Lingess]

Kann es sein, dass du solange nachbohren wirst, bis jemand "Ja" sagt?

 

Bin übrigens auch dagegen.

Hornack

[Prados Karwan]

Au contraire, mon capitaine (oder so ähnlich). Ich möchte eine Klärung, und mir wäre es lieb, wenn jemand 'nein' sagt. Ich jedenfalls versuche das seit einiger Zeit mit dem Spieler des Magiers aus meiner Gruppe, aber er lässt nicht locker, deswegen mein Drängeln hier.

 

Prados

[Abd al Rahman]

Quote from Airlag, posted on Okt. 04 2001,18:21

<span id='QUOTE'>Ok, dann werden wir mal wieder logisch</span>

 

Genau da ist der Fehler. Wo steht geschrieben, dass Magie logisch ist? Ausserdem, wo steht geschrieben, wie schnell sich die Temperatur wieder ausgleicht. Ausserdem darfst Du nicht vergessen, dass sich der Magier IN dem Raum befinden muss und nicht ausserhalb. Hiermüßte man JEF fragen wie er die Regeln gemint hat.

 

Viele Grüße

hj

[Mamertus Alra Nero]

Das klingt für mich wie "Spruchintensivieren". Auch würde ein gefährliches Präzedenzfall geschaffen: alle Umgebungsmagie, mit längerer Wirkungs- als Zauberdauer könnte dann theorethisch potenziert werden: längere Lichtbrücken, höhere Feuerwände etc.

Magiedogmatisch argumentiere ich so: Magie ist relativ zur Realität: sie verändert immer die normalen Gegebenheiten. D.h. zur Orientierung, wie ein Zauber wirkt, ist immer das unbeeinflußte Normalmaß zu nehmen, welches in Midgard durch die Balance zwischen den Ebenen des Chaos und der Ordnung entsteht. Wenn diese Realität bedeutet, die normale Umgebungstemperatur ist 25 Grad, dann senkt Hauch des Winters maximal auf -5 Grad, so oft, wie ich den Zauber auch anwende. Die Struktur des Zaubers greift nur in diesem beschränkten Maße in die Realität ein. Stärkere Eingriffe verlangen andere Magie.

Körperlicher Schaden ist in Hauch des Winters nicht vorgesehen, also kann er auch nicht durch Schockgefrieren erzielt werden, z.B. nach den Kältenentbehrungsregeln.

 

Mamertus Alra Nero

"Auch und gerade Magie ist relativ", S. 25 f. in: KVJsR (Kritische Vierteljahresschrift für Rawindristik), 3/2411 n.L.

[Prados Karwan]

@Mamertus Alra Nero

Ja, das ist eine Argumentation, wie ich sie gerne höre, danke schön!  Da freue ich mich ja schon, wenn ich die, um einiges theoretisches Gebrösel erweitert, durch den Gildenobersten an den Magier weitergeben kann.

 

Nochmals Danke

 

Prados

[Karsten Wurr]

Grundsätzlich überzeugt mich Mamertus Argumentation, da der Bezugspunkt tatsächlich die echte Umgebungstemperatur ist.

 

In Ausnahmesituationen ist dies aber evtl. anders: Allerdings wird in Ein Hauch von Heiligkeit auf die Anwendung der Entbehrungsregeln (2 PW nötig) hingewiesen. Der Hauch des Winters wird hier durch ein Thaumagramm in einem relativ abgeschlossenen Raum im Fels ausgelöst. Dadurch findet kaum ein Temperaturaustausch nach Ende der Wirkungsdauer statt. Zudem sind die SCs wohl nicht in Winterkleidung anwesend und T = -20° C. Werden hier alle vier Thaumagramme zeitnah ausgelöst, so müssen 5 PW durchgeführt werden.

[Mamertus Alra Nero]

Aber bitte :-) Welche Gilde eigentlich? Mamertus sammelt Mitgliedschaften. Anbei ein Abbo-Formular für die KVJsR :-)

 

"Thomas"

[Airlag]

Quote:

<span id='QUOTE'>hjmaire schrieb:

Ausserdem, wo steht geschrieben, wie schnell sich die Temperatur wieder ausgleicht.</span>

In der Spruchbeschreibung:

Nach Ende der Wirkungsdauer steigt die Temperatur durch Wärmeaustausch mit der Umgebung langsam wieder an.

 

Ausserdem weiss ich gar nicht was du willst. Früher war die kreative Nutzung aller Möglichkeiten im Rahmen der Regeln doch dein Spezialgebiet

Ich habe heute nochmal im Arkanum gesucht und nichts gefunden, was die erneute Verzauberung verbieten würde.

 

Gruss, Airlag