Yon Attan

Wo denn? Mfg Yon

Ist auch nicht (mehr) erforderlich, da JUL sein entsprechendes Posting schon damals direkt editiert hat. Oder taucht in JULs Postings sonst noch irgendwo der Begriff faul oder blöd auf? Und genau da besteht der Unterschied: Einskaldir (und die anderen die die entsprechenden Begrifflichkeiten übernommen haben) verteidigen ihre Ausdrucksweise als angebracht und erforderlich wegen eines längst editierten Postings aus dem Jahr 2014. JUL hat seinen Beitrag innerhalb eines Tages entschärft als ihm klar wurde, dass er sprachlich ev. übers Ziel hinaus geschossen ist. Mfg Yon

Du missverstehst mich. Du hast mich oben zitiert. Und in diesem Posting von mir, welches du zitiert hast, habe ich dargelegt, warum ich nur einen Teil deines anderen Postings zitiert habe. Da das was ich kritisiert habe (für mich) nichts mit dem Zusammenhang zu tun hat, ist das so weder unrichtig noch unfair. Aber wir müssen das nicht weiter vertiefen, du hast ja dargelegt, dass du diesbezüglich eine andere Grundeinstellung als ich hast und Eskalation (teilweise) durchaus bewusst in Kauf nimmst. Damit sehe ich keine weitere Grundlage für eine Diskussion, da es genau das ist, was ich (im Ergebnis) kritisiert habe und hier im Forum unschön finde. Mfg Yon

Mfg Yon

Und planst du eine Möglichkeit, dass man sich diese bei den personalisierte neuen Beiträgen einblenden kann (wenn man will)? Das wäre etwas, worauf zumindest ich persönlich viel Wert legen würde. Mfg Yon

So habe ich das verstanden Ich kann nicht beurteilen, wieviele Personen hiervon betroffen sind. Was mir jedoch nicht klar ist: Das Ziel von Abd ist doch gerade, die Vorabsprachen aus dem "normalen" Bereich zu verschieben. Ist das nicht eher hinderlich, wenn man Externen die Möglichkeit geben möchte zu sehen was auf den Cons so abläuft? Vielleicht kann ich das aber auch nur deshalb noch nicht richtig einschätzen, weil mir nicht klar ist, wie der Abd das ganze konkret umsetzen möchte. Mfg Yon

Und warum ich das nicht gemacht habe, hast du ja selbst zitiert. Mfg Yon

Das ist so aber neu. In der Vergangenheit haben sogar schon Beiträge (spontan fällt mir auf jeden Fall einer ein) aus anderen Wettbewerben den Beitrag des Monats gewonnen. Sollte das in Zukunft anders sein (was ich durchaus nachvollziehen könnte) fände ich es fair, wenn das vorab kommuniziert und irgendwo in den Regeln aufgenommen würde. Bis das der Fall ist, verstehe ich die Regeln so, dass folgendes gilt: " Jeder Beitrag, der eine Midgard- oder Forumsrelevanz besitzt, und der im Juni 2017 veröffentlicht wurde, darf vorgeschlagen werden." Mfg Yon

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe, vielleicht kannst du das noch etwas erläutern? Mfg Yon

Ich habe bereits in einem späteren Posting klargestellt, dass so von mir nicht gemeint ist/war. Um weiteren Missverständnissen vorzubeugen habe ich mein Posting entsprechend editiert. Dieses Argument wurde ja von anderen auch schon vorgebracht. Ich kann das nicht so ganz nachvollziehen. Personen außerhalb des Forums sprechen sich doch sowieso nicht im Forum ab , dazu müssten sie ja Mitglied sein Mfg Yon

Ich habe den restlichen Beitrag bewusst nicht zitiert, da auch die Umstände des konkreten Einzelfalls nichts daran ändern, dass ein derartiger Ton in keinster Weise förderlich ist. Mfg Yon PS: Und weil ich verhindern will, dass in diesem Thread (wie es bereits angefangen hat) eine inhaltliche Diskussion über Vorabsprachen bei Cons geführt wird. Dazu gibt es den anderen Thread und dort habe ich bereits in früheren Postings alles geschrieben was ich mitteilen wollte. Dein restlicher Beitrag hat insofern für mich keine neuen Aspekte beinhaltet auf die ich eingehen will.

@Einskaldir Ich habe dir im Thread Der Ton im Forum geantwortet. Mfg Yon

Daran habe ich keinen Zweifel. Im Internet und insbesondere in Foren zeigt sich jedoch, dass (möglicherweise auch weniger direkte) diplomatischere und sachlichere Beiträge a.) zu mehr Verständnis führen b.) Diskussionen weg von einer emotionalen und hin zu einer sachlichen Ebene bringen c.) Generell ein Atmosphäre fördern in der sich alle wohlfühlen. Mfg Yon

Abenteuer "Tumunzahar die Zwergenbinge" von CrowdSource nach M5 konvertiert

Du unterstellst mir an diesem Punkt wieder Dinge die vollkommen neben der Sache sind. Ich habe auf Abd geantwortet, der ein paar Postings weiter vorne schreibt, dass er keine Lust hat, diese Diskussion hier zu führen. Daraus schließe ich, dass für Abd diese Diskussion an dieser Stelle hier ein Problem sind. Daher habe ich auch auf Abds Posting geantwortet und kein Posting ohne Zitatbezug erstellt. Sollte es dennoch missverständlich gewesen sein, ist es hiermit klar gestellt. Deine Vermutung, dass ich denke, dass es neben dieser Diskussion hier kein Problem gibt ist jedoch vollkommen falsch und das solltest du - wenn du meine Postings in diesem Thread gelesen hast - auch wissen. Dieser Auffassung kann ich mich nur vollkommen anschließen (siehe auch hierzu meine früheren Postings in diesem Thread). Ich hatte zuletzt den Eindruck, dass man sich hier auf einem guten Weg befindet, viele sensibilisiert sind und etliche auch Anregungen aus dem Thread hier bereits umsetzen. Genau vor diesem Hintergrund jedoch kann ich die hier zuletzt von dir eingebrachten Bezeichnungen (assozial, dreijähriger, "muss boykottiert werden") in keinster Weise nachvollziehen. Es war nicht zuletzt dieses Posting von dir mit den entsprechenden Bezeichnungen, die diese Diskussion hier erneut derart zum Aufflammen gebracht hat (siehe auch Ton im Forum, usw.). Dabei geht es mir - auch das habe ich schon geschrieben - nicht darum, dass man JULs Ankündigung nicht kritisieren darf, sondern allein um die Art und Weise und um die damit verbundenen Unterstellungen, die du selbst jetzt aufrecht erhältst, nachdem JUL sich erklärt hat. Genau dadurch werden die Fronten wieder verhärtet, ein Feindbild etabliert und konstruktive Diskussionen verhindert (aber konstruktive Diskussionen wolltest du ja auch gar nicht erreichen). Mfg Yon

Und eine einfache Lösung, für die du nicht mal in die Forums-Software einsteigen musst: Lege eine neue Benutzergruppe an, in die standardmäßiger jeder angemeldete Forums-User aufgenommen wird. Verlege die Vorabsprachen in das Unterforum dieser Nutzergruppe. Externe Besucher sehen die Vorabsprachen dadurch nicht mehr, jeder angemeldete User hingegen sieht sie. Wer sie nicht mehr sehen möchte, kann die Nutzergruppe verlassen. Mfg Yon

Dieses Argument finde ich in zweifacher Hinsicht komisch. 1. Ist dieses Forum doch zunächst für die User dieses Forums gedacht und nicht für externe Besucher. Um angemeldete User kann es wohl nicht gehen, die haben ja theoretisch die Möglichkeit die Threads auszublenden, wenn sie kapiert haben wie die Forums-Software funktioniert. 2. Gibt es deutlich mehr Threads aus anderen midgard-fremden Bereich (Müllhalde, Rest der Welt, Schwampf, usw.) als es Vorabsprachen-Threads gibt. Mich stört das (im Vergleich zum alten Forum) enorm, das habe ich auch schon nach der Softwareumstellung angemerkt. Die vielleicht provokante Frage die sich mir da stellt: Warum wird darauf nicht eingegangen, aber auf die Wünsche von Personen aus einem anderen Forum? Das ist richtig. Willst du aber alles, was nicht dein Problem ist aus dem Forum verbannen oder unsichtbar machen/erschweren? Ich habe es bis jetzt so verstanden, dass du dieses Forum nicht nur für dich alleine betreiben willst, sondern gerade auch für die unzähligen Nutzer die das teilweise finanziell auch unterstützen und seit Jahren die Treue halten. Ja, auch das ist für mich Austausch. Ich will mich aber nicht an dem Wort aufhängen. Insofern streiche einfach das Wort "Austausch" und belasse es bei dem Satz: "Ich unterstütze das Forum seit Jahren gerne, weil es in jeglicher Hinsicht eine Plattform für alles ist, was mit Midgard zu tun hat." Bezüglich der ständig aufpoppenden Threads habe ich oben schon etwas geschrieben. Mir (also Forums-User und Clubber) wäre es ein deutlich größeres Anliegen, dass die midgard-fremden Themen (also Dinge die in jedem anderen Forum genauso stehen könnten) nicht dauernd die neuen Beiträge zuspammen. Im Ergebnis ist das aber natürlich nur meine Meinung, ausgehend von meinem Nutzerverhalten hier. Jeder hier wird Threads haben die er nicht braucht und die ihn - beim wiederholten Aufpoppen - stören. Ich fände es nur seltsam, wenn nun mehr oder weniger willkürlich manche dieser Threads verbannt werden, andere hingegen nicht. Mfg Yon

@Sulvahir @Abd al Rahman Mfg Yon

Ich halte von diesem Vorgehen nichts. a.) Das Problem an dem du dich störst sind zuletzt - wie du selber schreibst - doch nicht die Vorabsprachen, sondern die Diskussion darüber. b.) Die Ausgrenzung von Nicht-Eingeweihten wird noch größer, wenn man die entsprechenden Threads nicht ohne weiteres im Forum findet. c.) Es gibt auch Zeiten in denen andere (vollkommen midgard-fremde) Threads das Forum zukleistern (z.B. den Politik-Thread um nur ein Beispiel zu nennen), bitte entferne diese dann ebenso. d.) Bisher hat noch niemand geäußert, dass ihn das Zukleistern des Forums stört. Es wurde vielmehr bemängelt erst zu spät von einer Ankündigung erfahren zu haben. Abgesehen davon bietet das Forum ja gerade die Möglichkeit, sich die Anzeige der neuen Beiträge zu personalisieren. Ich sehe da irgendwie kein Problem? e.) Ich unterstütze das Forum seit Jahren gerne, weil es in jeglicher Hinsicht eine Austauschplattform für alles ist, was mit Midgard zu tun hat. Genau dies habe ich immer am Forum geschätzt und fände es sehr misslich, wenn das nun ohne wirklichen Grund entfallen sollte. Mfg Yon

Das sehe ich genauso. Hier wird für mich auf sprachlicher Ebene eine Grenze überschritten von der niemand hier im Forum es nötig hat, sie zu überschreiten. Traurig macht mich, dass damit zugleich eine Diskussion nicht einmal gewünscht wird, sondern dass die drastische Wortwahl allein Effekthascherei ist. In meinen Augen vollkommen deplatziert und auf einem völlig anderen Niveau an Beleidigung als "blöd" und "faul". Souverän wäre derjenige, der trotz "blöd" und "faul" sich nicht auf ein noch tieferes Niveau herab begibt, sondern eine sachliche Diskussion anstößt. Mfg Yon

Ergänzend zitiere ich auch gerne noch JUL selbst: Genau so habe ich JUL bei den Malen, bei denen ich bei ihm gespielt habe auch erlebt. Das ist für mich (an dieser Stelle) aber sogar ziemlich egal. Mir geht es um den Ton und die Eskalation. Selbst wenn man mit JULs Positionen die für manche vielleicht unverständlich strikt sind nicht übereinstimmt: Eine Bezeichnung als Dreijähriger oder als "Asozialer der boykottiert werden soll" wird dadurch in keinster Weise gerechtfertigt. Alles andere ist an dieser Stelle jedoch eine reine Mutmaßung, auch wenn manche offensichtlich der Meinung sind, die Ankündigung von JULs Abenteuer lasse nur einen möglichen Schluss zu. Mir sind spontan keine derartig verletzenden Bezeichnungen in Postings bekannt, die JUL in der Vergangenheit hier gepostet hat. Und nochmal zur Klarstellung: Ich habe kein Problem damit, dass jemand schreibt: Ich finde es doof oder blöd, dass JUL in seiner letzten Ankündigung nur Forumsabsprachen zulässt. Wer JUL jedoch aufgrund eigener Mutmaßungen als asozial bezeichnet, sollte sich meines Erachtens fragen, ob er a.) sich dadurch in dieser Diskussion nicht selbst disqualifiziert, b.) sich ernsthaft erhofft, dass durch irgendeine konstruktive Diskussion gefördert wird und c.) ob er selbst so bezeichnet werden möchte, wenn andere Personen aus den Umständen heraus zu einem möglicherweise naheliegenden aber sachlich vielleicht dennoch falschen Schluss kommen. Mfg Yon

Dann habe ich kein Problem damit, dass hier Bezeichnungen wie asozial verwendet werden oder dass hier zum allgemeinen Boykott aufgerufen wird. Mfg Yon

Hallo Fimolas, ich halte es für meine Runden in 95% der Fälle genauso, wie du es beschrieben hast. Ich bin jedoch der letzte, der andere Spielleiter dazu (durch Boykott oder andere Maßnahmen) dazu zwingen/erziehen möchte, es genauso zu tun. Und: Auch ich habe schon geschlossene Runden angeboten, bei denen für mich von vorneherein klar war, dass ich auch bei akutem Spielleitermangel keinen weiteren Spieler mehr aufnehmen kann/will. Wenn dies der Fall war, hatte dies etwas mit einem besonderen Abenteuerkonzept oder einer erforderlichen Gruppenvorabstimmung zu tun. Mfg Yon

Das ist deine Meinung, ich halte meine Argumente für vollkommen überzeugend. Ich darf an dieser Stelle deine Vermutung über meinen Gesamtüberblick als in der Sache falsch zurückweisen. Ich verfolge diesen Thread bereits seit Jahren sehr aktiv, auch wenn ich nicht viel hier schreibe. Das Problem sehe ich eher bei deiner Schlussfolgerung. Du meinst aus deinem Gesamteindruck dieses Threads hier herauslesen zu können, dass die Vorgaben von JUL eine Sanktionsmaßnahme sind. Das ist ebenfalls eine reine Mutmaßung deinerseits und solange JUL diese nicht bestätigt hat, werde ich der letzte sein, der deshalb JULs Runden boykottiert. Mfg Yon

Wenn @jul das Abenteuer speziell um die Abenteurer drum herum bauen möchte (wie er das in der Vergangenheit auch schon gemacht hat), halte ich das für vollkommen legitim. In diesem Fall ist es erforderlich, dass man die Charaktere vorab zur Verfügung gestellt bekommt. Und besser als eine komplett vorabgesprochene Runde bei der man selbst im Forum keine Chance hat sich einzutragen ist es für die anderen Spieler allemal. Den Vergleich mit einem Dreijährigen halte ich hingegen (gerade) in dieser Diskussion für vollkommen deplatziert und eskalierend. Mfg Yon