Nixonian

Nun, Marek, dann wären BB, du und ich der gemeinsamen Meinung, daß die Lernkosten von B.K. abhängig gemacht werden sollte, wie ich ja schon ganz am Anfang erwähnte. Natürlich ist der Analogschluß auf ein Heer unzulässig- das habe ich glaube ich mit smilies hinreichend zu erkennen gegeben- allerdings ist dort auch ein Körnchen zum Nachdenken. Ich glaube nicht, daß das Spielgleichgewicht durch Schnellscheßen gefährdet wäre. Hierzu wiederhole ich mich gerne: Der einzige Fall, wo Schnellschießen tatsächlich einen Vorteil verschafft, ist, wenn sich der Gegner schnell bewegt. Bei langsamer Bewegung/großer Entfernung ist Scharfschießen IMO wesentlich effektiver, bei zu geringer Entfernung ist ein Hinlaufen+Nahkampf wesentlich effektiver. Der tatsächliche Vorteil liegt wohl in der Verdoppelung der krit. Trefferchance, wobei ich hier auch noch das Spielgleichgewicht bei Rückgriff auf das Lernschema B.K. gewahrt sähe.

Apropos Tegare und Schnellschießen, Marek, du bringst mich da auf noch was: Wozu sollten tegarische Reitervölker eigentlich noch Bogen lernen? Wenn ich 180 m entfernt bin, kann ich schießen: a:1.Schuß, -4, wenn ich gut bin im Schnitt 3,5 Schaden b: Das Pferd bewegt sich in gestrecktem Galopp: 96m/Runde a: 2.Schuß, -2, noch einmal 3,5 b: Das Pferd (samt Reiter ) kommt am Ende der zweiten Runde mit Sturmangriff mit Säbel an: W6+2= durchschnittlich 5,5 Schaden. a: Bogen fallen lassen, Waffe ziehen b: Pferd wenden etc.etc. Warum die irgendwann mit den bogenschießenden Reitern halb Sirao erobert haben sollen...., wenn die in den 2 entscheidenden Runden so wenig Schaden machen.. Da sind mir die Tegaren eher zu schwach, wenn du das Beispiel schon bringst

Wie, wenn das Forum 13 Monate alt wird?? <span style='font-size:7pt;line-height:100%'>Bringt das nicht.... Unglück??</span> Danke für die Einladung, ich komme mit einem Riiiiiiiiiiiesenfaß Obstler

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (hjmaier @ Feb. 03 2002,02:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]@Nix Wo soll ich die Lernkosten als zu hoch angesehen haben? [...]<span id='postcolor'> Dort wo du meinst, daß man die Fertigkeit nachträglich künstlich schwer macht. z.B. wenn du meinst:</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Ihr definiert eine Regel und limitiert, verändert, verstärkt, beschränkt sie so lange, bis sie Euch passt aber nichts mehr mit der erfahrbaren Realität gemeinsam hat.<span id='postcolor'> </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]Der Beidhändige Kampf ist kein Argument. Dort habe ich auch die doppelte Anzahl Waffen in der Hand. Ebenso fechten[...]. <span id='postcolor'> Das ist falsch. Beim Fechten hat man nur eine Waffe in der Hand und darf trotz rundenbasierten Kampfes zweimal angreifen. Bei beidhändigen Kapf darf man sich neuerdings aussuchen, ob man gemeinsam einen Angriff hat (das allein wäre eigentlich B.K.) oder zwei voneinander vollständig unabhängige Angriffe, wobei der zweite Angriff willkürlich ans Rundenende verlegt wird.... Talking about: eine Regel solange hindrehen bis sie mit der Realität nichts mehr zu tun hat, aber verträglich ist. Nur zur Klärung, ich habe nicht von 3, sondern von 4 ( !! ) Angriffen pro Runde gesprochen, die ich Regelkonform gegen einen sich wehrenden, vollommen fitten Gegner haben kann.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (hjmaier @ Feb. 02 2002,12:04)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Im Gegenzug fordere ich dann eine Regel mit der ich mit einem Schwert mehrmals die Runde zuschlagen kann. Das ist nämlich auch möglich! Und dabei trifft man auch mehrmals. Jetzt kommt mir aber nicht mit: 'Aber im Regelwerk steht doch...'. Im Regelwerk steht auch, dass man nur einmal mit dem Bogen schießen kann. Wie wollt ihr mehrere Schüsse in der Runde mit einem Bogen erlauben, aber gleichzeitig mehrere Angriffe mit einem Schwert nicht? Wenn man es objektiv betrachtet, so ist es realistisch, dass ein Angriff mit einem Schwert wesentlich schneller ist als ein Angriff mit dem Bogen. Wie wollt ihr bitteschön das erklären? Versteht denn hier niemand, dass die 10 Sekunden ein vollkommen willkürlich gewähler Begriff sind? Da könnten auch 1 sec. oder 5 sec. stehen. GURPS z.B. regelt das durch das bereitmachen einer Waffe vor dem Einsatz. Viele Grüße hj<span id='postcolor'> HJ, bitte. Du hast deine zwei Angriffe mit Fechten und Beidhändiger Kampf!-den du noch zusätzlich beschleunigen kannst!!!- das haben wir vor 13 Seiten geklärt. Dein Argument, daß es zu mächtig ist, hatten wir danach entkräftet durch hohe Lernkosten, die dir dann zu hoch erschienen, dann hast du mit der Realität argumentiert, die aber ebenfalls nicht auf deiner Seite steht. Und jetzt kommst du wieder mit dem Rundenbasierten Kampf. Fordern kannst du, was du willst. Aber wenn du das tust, dann mach doch eine eigene Hausregel oder mach einen neuen thread ("Beidhändiger Kampf/Fechten+ Beschleunigen is mir zu wenig"- entschuldige bitte meinen Sarkasmus) auf. Du bist auch nicht verpflichtet, diese Fernkampfregel zu übernehmen. Versprochen Die Kampfrunde erlaubt im Nahkampf (maximal 4!!!! ) Angriff(e)!! Im Fernkampf soll das komplett verboten sein? So wie du jetzt argumentierst (mit dem "Gleichheitsgrundsatz") müßtest gerade du konsequenterweise 4 Fernkampfangriffe zulassen, die wir aber eleganter (und IMO realistischer) Weise bereits auf maximal 2 begrenzt haben.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (hjmaier @ Feb. 01 2002,19:24)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Aber Midgard versucht wenigstens offensichtliche Lögikbrüche auf ein Minimum zu reduzieren. Das macht Eure Regel nicht. Und genau das ist ja mein Argument: Warum eine neue Regel einführen, wenn sie bei näherem Hinsehen entweder absolut unlogisch ist (siehe meine Erklärung) oder so beschränkend ist, so dass sie niemand will? Viele Grüße hj<span id='postcolor'> Tut mir leid HJ, aber du argumentierst erstens am thread vorbei zweitens mit dem Argument (ähnlich wie Hornack): steht nicht im DFR, also gibz das nicht. Das akzeptiere ich für deine Gruppe und ich akzeptiere auch, das du es für nicht passend hältst. Mit Logik oder logischen Brüchen zu argumentieren: ehrlich HJ, glaubst du wirklich, daß ein lebensgefährlicher Schwerttreffer von einem Kurpfuscher mit ein bißchen Verbandsmaterial "rückstandsfrei" zu heilen ist? Geht aber-->Erste Hilfe. Dafür kann ein Heiler, dessen tägliches Brot das sein sollte (H.s.W.) mit seiner magischen Zaubermacht dasselbe Kunststück nur alle drei Tage fertigbringen-ohne weitere Angaben von Gründen. Ein schwerer logischer Bruch, der mir im M4 sauer aufstößt. Weitere Logikbrüche: Stichwaffen haben einen Schadensstärkebonus, Leute, die Athletik gelernt haben, dürfen ein zweites Mal an ihren Gitterstäben rütteln, alle anderen sind nach einem Versuch zur Untätigkeit verdammt, Jedermann kann ein Musikinstrument mit ein paar Wochen üben zur absoluten Meisterschaft bringen, kleine Waffen machen (bei schlechtem Würfelwurf) keinen Schaden, obwohl man schwer getroffen hat, .... Ich will jetzt nicht alles aufzählen, das wär auch zu O.T. AlleRegeln (außer dem Zaubern) in Midgard sind mehr oder weniger der Realität entnommen und dann in Regeln gegossen und dem Spielgleichgewicht angepaßt. Genau diesen Weg versuchen hier einige Leute zu beschreiten, die ähnliche Ideen hatten. Hier mit logischen Brüchen zu argumentieren halte ich für überflüssig, zumal die Brüche nicht ärger sind als beinahe bei jeder anderen Regel aus dem DFR. lG Nixonian

Hallo Leute Noch einmal smaskrifter: Bei Lorien gibz noch Restexemplare von Smaskrifter. Und die habens sogar geschafft, es nach Österreich zu schicken, und das ist innerhalb einer Woche angekommen Und der online-shop funkt, auch wenn man nach der fertigen Bestellung beim Abschicken einen "diese Seite gibt es nicht"Fehler bekommt. Mit 15€ nicht gerade billig, aber was solls. Ups, fast vergessen. Für unsere Plüschi-Fraktion: Die scheinen PP&P- mäßig noch gut bestückt zu sein, lohnt sich glaub ich vorbeizuschauen

<span style='color:red'>Aaaaaahhh</span> HarryW macht Werbung für den Schwampf thread ich fass es nicht!! Und Tee und entsprechendes Gebäck könnt ihr gerne in die Schwampf-WG mitnehmen... eine Teeecke fehlt uns noch

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ Jan. 31 2002,11:01)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ganz ehrlich: Bevor ich als Bogenschütze so nen Aufwand treibe und so viele FP ausgebe, suche ich mir lieber einen Thaumaturgen, der mich beschleunigt oder mir einen Beschleunigungsring besorgt Hornack<span id='postcolor'> Yup- genauso soll es sein- dann ist die Fertigkeit ausgewogen- danke für die Bestätigung, Hornack

Ich ziehe die Grenze sowohl als Spieler, wie auch als SpL dort, wo es meinen Geschmack verletzt. Sollte ich so etwa als Spieler erleben, so würde ich nach Angabe meiner Gründe meine Sachen zusammenpacken. Als SpL hätte ich noch die Chance, dieses zur Diskussion zu stellen. Sollten Spieler auf brutales Verhalten Wert legen, so könnte ich mich jedenfalls als SpL nicht zur Verfügung stellen. Ich habe kein Interesse an detailreichen Schilderungen von Brutalitäten und würde das auch nicht dulden. Es würde mir schlicht keinen Spaß mehr machen- das ist aber der Grund dafür, daß ich Midgard spiele. Und davon, es inGame zu regeln, halte ich auch wenig. Mein Grant über solche Sachen wäre so groß, daß ich schlicht unrealistisch auf den Tod dieser Spielfiguren zusteuern würde- als SpL fällt einem immer was ein. Und daß dann diese Spieler grundsätzlich sofort ihre Figuren verlieren, kann nicht Sinn des Spiels sein. lG Lukas

Bezüglich As schließe ich mich Hiram an. @BB Zwei Runden Vorbereitung nehmen Schnellschießen tatsächlich den Sinn. Einen speziellen Bogen würde ich nicht verlangen. Nur einen speziellen Köcher, der so weit offen ist, daß er bei heftigen Bewegungen (Springen, Klettern, Laufen....) die Pfeile verlieren kann. @HarryB Alles, was schwerer ist als ein Wurfmesser braucht IMO zu viel Ausholbewegung um in 10sec noch einen zweiten Wurf zu erlauben. Ich hab das mit (zugegeben nicht ausbalancierten) Hämmern ausprobiert- no way. Wurfsterne erlauben laut RW 3 (! ) Angriffe pro Runde. Das is auf jeden Fall genug. Ich nehme an, daß du das nicht bedacht hast, oder meintest du dann 6 Wurfsterne/Runde? Zu Beschleunigen des Schnellschießens: Es verbietet sich aufgrund der Nachschwingung des Bogens, der in 2,5 sec nicht zur Ruhe kommen kann. Daher sind mit Bogen maximal 2 Angriffe/Runde erlaubt, egal ob auf normalem physikalischen Wege oder auf magisch beschleunigte Art.

Ah aber nochwas hat Odysseus vergessen: Es sind tatsächlich ca. Tausend, bei stärkeren "Aktivitäten"; bis zu viertausend. nachzulesen: KTP-QB, S41 ff, Der Weg der Tausend

Oh danke Odysseus. Ich und mein vorlautes Mundwerk. Nachgeschaut hab´ ich, geschrieben hab´ ich´s nicht mehr Danke auf jeden Fall für die Beantwortung- ich hätts nicht besser formulieren können.

Da kann ich nur mit meinem alten Lateinlehrer sprechen. Der empfahl bei Übersetzungen: "So frei wie möglich, so wörtlich wie nötig" vorzugehen. So versuche ich auch vorzugehen. Kommt etwas Unvorhergesehenes, so improvisiere ich. Bestimmte Situationen kommen aber immer wieder vor, für die es keine Regelung gibt. Entweder weil es "vergessen" wurde (was in Midgard sehr selten vorkommt), weil es bewußt weggelassen wurde (aus welchen Gründen auch immer) oder weil gerade diese® ein(e) Spieler/In immer wieder etwas versucht, was regeltechnisch nicht vorgesehen ist. Hier kommt man um Hausregeln nicht umhin, will man seine Entscheidungen konsistent halten.

So eine kleine Esse/Schmelze braucht er auf jeden Fall (der hat ja noch keinen Bunsenbrenner zur Verfügung) Und entscheide dich dabei: Thaumaturg kann zauberkräftige Sachen herstellen, ein reiner Alchimist nicht. Sehr viele Reagentien werden keinen direkten Nutzen haben, sondern Rohstoffe zur Herstellung/Bestimmung sein. Fertige Produkte werden schnell verkauft.

Hey Harry, wenn du eine Beta-Version fertig hast- immer her damit. Ich bin knapp am DAU, also die perfekte Testperson

Weil hier der Knecht mit St>95 erwähnt wurde: Hm. Maximal 18LP Schaden. Ja und? Derselbe Knecht kämpft natürlich mit 2 Langschwertern, und da er Gs über 90 hat, hat er natürlich SchB von 4 (oder gar 5?) Das sind dann 2* (1W6+5-6) = maximal 22-24 LP. Wiederum: Gehe ich bei "Schnellschießen" vom Maximum aus, muß ich das auch beim B.K. Und der macht das im Zweifelsfall ein paar Runden lang, was beim Fernkampf nie der Fall sein wird. Daher finde ich auch gegen Langbogen kein echtes Argument. Ich plädiere aber noch einmal dafür (bzw. werde es so handhaben, wenn das in meiner Gruppe gewünscht würde), daß man das auch mit Wurfmessern machen kann. Ich liiiiebe Messerwerfer

Hallo Leif. Das steht im KTP-QB. Es richtet sich nach den Aktivitäten und bewegt sich zwischen ein paar Hundert und ein paar Tausend/Monat. Durchschnittlich verliert jeder Großfamilienclan (mehrere 1000 Leute) pro Jahr 1 Mitglied, soviel ich das in Erinnerung hab´ ... oder wars gar pro Monat? Ich schau am Abend nach.

Sch... Internetz-Verbindung §$%& verdoppelt einfach meinen Beitrag, sorry.

Farbtafeln brauche ich auch nicht. Das was ich vom Arkanum und DFR gesehen habe, hat mir gereicht. S/W Illustrationen (also Zeichnungen, die den Text illustrieren also erklärendes Licht auf den Text werfen) sind unbedingt vorzunehmen, weniger für die Bären/Tiger/Löwen/Eber (die ich mir in meinem 11 bändigen Tierlexikon sowieso besser ansehen kann) als vielmehr für die typischen Fantasy-sachen (Ich weiß ich weiß, ich hör jez schon das Gejammer:"Der Ork schaut aber nicht so aus wie meine Orx...") denn da wäre interessant, wie die so aussehen. Zum Beispiel würde ich gerne sehen, wie ein fliegendes grünes Schwein aussieht Hier ruhig auch in Farbe

Zu HJ´s Argument: Mit eben dieser Argumentation müßtest du logischerweise auch B.K. und Fechten verbieten. Auch hier sind die 10sec-Runden repräsentativ gemeint, trotzdem ist ein zweiter Angriff möglich. Warum darf man etwas nicht im Fernkampf, was jeder zweite Nahkämpfer kann? Diese Logik entzieht sich mir. Zur "High Fantasy": Wann ist der Einsatz von Schnellschießen dem gezielten Scharfschießen vorzuziehen? Doch ausschließlich wenn sich der Gegner bewegt. Kann nämlich ein Char sehr gut Fernwaffe+Scharfschießen, so ist dies Spielgleichgewichtsgefährdender... und wesentlich gefährlicher: Ein gezielter Schuß, und der Wunderhexergrad9gegner beißt ins Gras. Das schaffst du mit Schnellschießen nicht. Gerade bei einem heranstürmenden Gegner aber wäre es ein hilfreiches Mittel, das für vorgenannte 100e bis Tausende FP keinen überzogenen Vorteil bietet. Und zwei Mal 1W6 pro Runde: Im Nahkampf- kaum der Rede wert, im Fernkampf aber unmöglich? Ud gegen einen cinematischen Effekt (Nach deinem zweiten Schuß bricht der auf dich zulaufende Irre mit der Motorsäge- ups falscher Film - vor dir zusammen) kann ja wohl keiner was haben. Soo oft wird das nicht nutzbar sein. @Hornack Da du´s schon ansprichst und vorher den "Realismus" eingefordert hast. 18 m. 18 Meter!! Und laut RW schießt man auf 180m mit einem Abzug von nur -4. "Talking about realism" Nixonian, der schon ab 12 m im Schießkeller seine Probleme hatte

Geduld.....G e d u l d Ge-Duld *gnagnagna* *Im Kreis lauf* Ich halts echt nicht viel länger.... *In den Rollenspielladen lauf und nach dem Küstenstaaten-QB frag* Du hast leicht reden. Wir beißen uns hier sämtliche Fingernägel ab.... Hab ich schon erwähnt, daß bei Ankündigung neuer Midgardprodukte ich einen PW:Sb machen muß *Grein* Soforthabenwill *schluchz* Meditieren +8..... Kritischer Fehler, so´n Sch... Na gut, versuchen wir´s wieder mit Fortschritten des Suchens des Dao in Midgard...Ommmmm Und mit Gorgonzola und Salami drapieren sich die Sachen während des Spiels doch ganz allein, oder? Nixonian, der sein Zeugs schon ein paar Mal vor der Vernichtung durch Apfelsaft u.ä. gerettet hat.

Dann glaub´ auch einem anderen, Gwynnfair Wenn man den Pfeil in den Boden steckt, muß man ihn erst wieder rausreißen (normalerweise besitzen Pfeile nicht nur eine Spitze, sondern auch- zumindest geringfügige- Widerhaken) In einem Köcher kann ich den Pfeil in einer runden Bewegung entnehmen. Und Turnierschützen setzen "Scharfschießen" ein und zielen eine Runde sorgfältig =2 Midgardrunden=20Sekunden= realistisch. Warum man dann nicht schneller, aber weniger gezielt schießen kann.... @Karsten: Ich würde das mit dem "anwendbaren EW-2" weglassen und dafür das sorgfältige Zielen für beide ausschließen.

Das versteh ich nicht, Hornack, tut mir leid. Hast du in deiner Gruppe auch Beidhändiger Kampf und Fechten verboten?

@Hornack Dann könntest du auch noch die ChokkuNu erwähnen. 4 Bolzen in einer Runde --> großes Aua In den Boden stecken?? Das soll schneller sein als aus dem Köcher ziehen? Woher hast du diese Annahme? Zu Biathleten: Sorgfältig zielen (zumindest für den 2. Schuß) und Scharfschießen (komplett) hätte ich ja ausgeschlossen.