Detritus

@Prados: Das wäre ja nicht zum ersten Mal der Fall! Eigentlich finde ich diese Diskussion gar nicht mal so nutzlos und sie hat mir sehr geholfen eine weitere falsche Regelauslegung zu beseitigen. Dafür Danke ich allen Beteiligten recht schön. mfg Detritus

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Dengg Moorbirke @ April. 04 2002,21:59)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]Es wird nicht vorkommen, daß alle dann waffenlos Kämpfen etc, [...]<span id='postcolor'> Das habe ich auch nicht behauptet! Aber es beweist wieder, wie aufmerksam hier gelesen wird. mfg Detritus

Die TP (HP) von (A)D&D und die AP von MIDGARD sind eben nicht vergleichbar. Wirst du in MIDGARD 2-3 mal schwer getroffen bist du meist bewußtlos, wenn nicht sogar tot! Da helfen auch keine 60 AP. Wirst du bei (A)D&D 2-3 mal schwer getroffen hast du immer noch eine Menge TP übrig und kämpfst normal weiter. Das nenne ich einen klaren Unterschied. mfg Detritus P.S. Meine Ostereier tun hier nichts zur Sache!

Dreamweaver: </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Warum erhält man nicht KEP abhängig von der Leistung, die man erbringt? Ein Schlag = ein Treffer = 5 KEP <span id='postcolor'> Das wäre eine Umkehrung vom bestehenden System: Ein schwächerer Kämpfer würde mehr Punkte bekommen als ein stärkerer Kämpfer, weil er weniger Schaden macht und deswegen öfter erfolgreich ist als der stärkere Kämpfer. Auf diese Weise könnten dann natürlich riesige Berge an KEP angehäuft werden, weil man als Kämpfer ohne Waffen und mit schlechtem Wert wenig Schaden verursacht und das gegen einen einfachen Orc. Das nennt man auch: Aus einer Mücke einen Elefanten machen! Ich glaube nicht, das dies wirklich im Sinne des Erfinders ist, oder? Dreamweaver: </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">A1) Erfahrung pro Abwehr Analog zur Vergabe von AEP = 5 KEP pro erfolgreiche Abwehr. Abwehr ist eine Fertigkeit und unterliegt somit der AEP Punkte Vergabe. Jede sinnvolle Anwendung müßte damit mit Erfahrung belohnt werden. Wer möchte mir bitte das Gegenteil beweisen?<span id='postcolor'> Abwehr ist zwar eine Fertigkeit, aber eine Kampffertigkeit und keine allgemeine Fertigkeit. Ich finde, mit dem bestehenden KEP-Vergabe System sind die Punkte für die Abwehr mehr als abgegolten. Praxispunkte sind auch möglich. Also, wo ist das Problem? Dreamweaver: </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">B) Erfahrung pro Gegner Was ändert sich an dem bestehenden System wenig aber es gibt einen Fixwert pro Gegner und sollten 2 oder mehr gegen einen kämpfen wir einfach prozentual aufgeteilt. C) Erfahrung pro Kampf Auf alle Kämpfenden anteilmäßig verteilt. <span id='postcolor'> Oh, wie revolutionär! Du hast soeben das KEP-Vergabe-System von MIDGARD wieder-entdeckt. Die APs eines Gegners sind der Fixwert. Prozentual oder Anteilmäßig ist eigentlich das gleiche und bedeutet: Mehr KEPs für den Stärkeren und weniger für den Schwächeren, es sei denn, der Schwächere hat bessere Angriffswerte als der Stärkere, was durchaus nicht selten sein soll! Fazit: Wie man es auch dreht und wendet, es kommt irgendwie nichts revolutionäres dabei heraus. mfg Detritus

Kleiner Einwand zum Einwand: Das ist nicht ganz korrekt. Bei (A)D&D wird die Abwehr durch die Armorclass ersetzt. Entweder man trifft (Gegner verliert HP) oder man tut es nicht (Gegner verliert keine HP). Die Situation Erfolgreicher Angriff und erfolgreiche Abwehr die trotzdem Punkte zieht gibt es dort nicht! Zweite Korrektur: (A)D&D-Charaktere haben meiner Meinung nach sehr wohl mehr HPs als MIDGARD-Charaktere APs, weil ersteres System immer und automatisch dazu addiert, statt wie bei MIDGARD für steigende Lernpunkte einen AP-Steigerungs-Versuch zu erkaufen. MIDGARD hat nur den Vorteil, das man es immer wieder versuchen kann, wohingegen das bei (A)D&D nicht möglich ist. mfg Detritus (der ab jetzt hier wieder die Klappe hält.)

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Odysseus @ März. 28 2002,10:03)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Jutrix @ März. 28 2002,09:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">PS: ein Grund für die heufigen Trennungen ist wahrscheinlich auch die Gruppen-Grösse. Bei 7 Charakteren braucht es halt nicht immer alle, um immer noch schlagkräftig zu bleiben <span id='postcolor'> Vollkommen richtig. Meine Vierergruppe hat schon mehrfach schmerzhaft erfahren müssen, daß eine 'Segmentierung' der Gruppe nicht immer sinnvoll ist. Besonders im Dungeon kann es dann öfter mal eng werden... Best, der Listen-Reiche<span id='postcolor'> Dazu fällt mir nur folgender Spruch ein: Getrennt marschieren, vereinsamt sterben! mfg Detritus

@Dreamweaver: Danke für deine Warnung am Schluß, allerdings läßt sie den Schluß zu nicht sehr ernst genommen worden zu sein. Keine gute Grundlage für Diskussionen und daher ist dies auch mein letzter Beitrag. 1. Viele AP = Viel Kampf! Wenig AP = wenig Kampf! Das ist ein Fakt. Reine Spielbeobachtung. 2. Meditieren ist, seit M4, für alle verfügbar und nicht nur für KanThai. soll ja helfen! Falls du das neue DFR noch hast, solltest du es dir schnellstens zulegen und mein Kommentar ist erst einmal hinfällig. 3. Habe nicht viel gegen Kampf. Ist sogar manchmal sinnvoll. Unterschiedliche Kampfsituationen = Viele verschiedene Regeln = Viele Seiten im Regelwerk! Das bedeutet aber nicht, das viel Kampf gewünscht wird. Die EP-Vergabe trennt da sehr klar zwischen nötig und unnötig! 4. Du willst ein kampflastiges System wissen: Z.B. (A)D&D! Ansonsten kann man sich da auch im SF-Genre ein paar Beispiele raussuchen. z.B. Shadowrun. Ich glaube mehr muß ich wirklich nicht mehr dazu sagen. mfg Detritus P.S. Meinetwegen kann jetzt polemisieren wer will, mir reicht es jedenfalls. P.P.S. MIDGARD ist ein RPG-System, und keine Realsimulation, das ein gut funktionierendes Regelwerk hat. Andere Welten, andere Gesetze! P.P.P.S. Ich habe Fertig! (bekannter ital. Fußbaltrainer)

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Naraner @ März. 27 2002,11:28)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich habe ja auch nicht gesagt, daß wir das nicht auch tun (schaffen es nur leider nicht). Mein Hexer ist Grad 8 und kann in der aktuellen Gruppe (Grad 3 bis 5) eigentlich nur gespielt werden, weil er keine Waffenfhigkeiten und keine Kampf- oder Schadenssprüche beherrscht (dafür Sachen wie Kammerdiener beschwören und binden oder Seance). Der höchstgradige Char, den unsere Gruppe je ereicht hat war Level 9 mit 60000 GFP (nach etwa 10 Jahre Spiel und ebensolangen Kampagne, die sich über 20 MIdgardjahre hinzog und an derem Ende Nordsirao sozuagen im Meer versank). Weil bei uns die Sterblichkeit recht hoch ist, kommt es aber zwangsläufig zur NPCsierung solcher starken Chars, da die Neuanfänge ja wieder auf Grad 1 bis 3 anfangen, und dann kann eben der 9er nicht gut geführt werden. Wie gesagt es ist kein scharfer Schnitt, vielmher ein schleichender Prozeß, der so mit Grad 8 anfängt. Zudem frage ich mich wielange man spielen muß, um 150.000 GFP zusammen zu bekommen :-))) Naraner<span id='postcolor'> Gegen eine NPCsierung kann man etwas tun. In meiner alten Gruppe, war es Usus hin und wieder mal eine Rookie-Truppe aufzubauen und auszubauen. Sinn und Zweck der Übung war es, geeignete Nachfolger für die eigentliche Gruppe zu schaffen. Im Todesfall eines Charakters konnte ein Nachfolger einsteigen ohne an einer allzu großen Grad-Kluft zu leiden. Allerdings ist bei uns selten einer gestorben. Daher mutierte die Ersatz-Crew teilweise zu einer eigenständigen Gruppe. Daher waren und sind auch große Charaktere noch lange spielbar. mfg Detritus

Ich bin eigentlich auch mit den zur Zeit existierenden Möglichkeiten zufrieden. Ich gebe lieber ein paar mehr Krafttrünke raus, als einen neuen Zauber zu kreieren, der dann möglicherweise in anderen Gruppen abgelehnt wird. Das wäre ärgerlich für jeden Spieler, der ihn dann für teuere Punkte gelernt hätte. In Tankerladungmengen gebe ich sie meinen Spielern natürlich auch nicht mit, sondern in geringen Mengen, damit man auch nicht zu abhängig von heilenden Zauberern ist, denn manchmal liegen auch diese auf der Nase. Genrell, und das habe ich auch schon in einem anderen Thread geschrieben, bin ich ganz glücklich mit der AP-Situation und deren Regenrations-Arten, denn so sind die Spieler immer gezwungen den klügsten Weg zu wählen und nicht wie bei anderen Systemen einfach drauflos zu holzen. MIDGARD ist für mich ein System, wo Kämpfe nach Möglichkeit gemieden werden sollen, durch stärkere Zauber oder stärkere Regenerationsmöglichkeiten sehe ich diese Maxime allerdings als gefährdet an. Außerdem entsteht durch die AP-Knappheit eine ganz eigene Spannung, die meines Erachtens nicht zu unterschätzen ist. mfg Detritus

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Sirana @ März. 27 2002,13:40)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Es gibt auch nocha ndere Möglichkeiten, die Gunst seines Gottes wieder zu erlangen. Au eine 20 hoffen finde ich persönlich die unglücklichste Methode. Dafür spiele ich Priester, dass die dann auch mal eine Quest geloben können, wenn es denn ganz schlimm wird. Im Arkanum steht, dass bei einer 1 auch schon mal ein Fastentag reicht. Wen es interessiert und das Abenteuer "Des Guten zuviel" von Woolf nicht mehr spielen möchte, kann ich die Geschichte gerne schicken. Das macht es deutlich, wie ich als Spieler vorgegangen bin, um die Auswirkungen der 1 wieder loszuwerden. Sirana<span id='postcolor'> Ach um dieses Abenteuer gings... Lustig, bei der Uraufführung auf dem SüdCon hatten wir auch einen Priester dabei, der kräftig 1en gesammelt hat. Generell halte ich mich an die Regeln, und je größer der Malus um so größer muß auch die Zusatzaufgabe sein. Eine 20 reicht da leider nicht mehr aus. mfg Detritus

@Omar: Du scheinst Nix noch nicht in Natura gesehen zu haben. Das könnte für dich verdammt schwer werden ihn festzuhalten. @Nix: Entschuldige bitte meinen Kommentar, aber es hat mich einfach gereizt das zu schreiben. @all: Ich bin eigentlich kein Freund der gelernten Tavernenschlägerei (und nichts anderes ist Raufen). Ich bin froh, das es endlich eine "ungelernte Fertigkeit" gibt, die darauf abzielt. Bloße Hand auf +4 war da doch etwas mager. Tavernenschlägereien und die berühmten Rangeleien sind aber nicht als ordentlicher Kampf zu bezeichnen. Da wird wild an Kleidung, Haaren und Körperteilen gezogen, gestoßen, getreten und geschlagen. Man haut mit Sachen um sich, die man gerade zu fassen bekommt. Man reißt sich los oder stürzt sich ins Getümmel. Also von klarer Schlachtordnung kann keine Rede sein. Sowas kann man nicht lernen, sowas passiert einem. Und man kann auch nicht besser werden, weil die Situation jedesmal anders ist. Und wenn ich mir überlege, das man das lernen kann, dann haben wir bald wieder die Situation das in Tavernen die Profi-Tavernen-Schläger sitzen und die Abenteuerer mit eine Bloße Hand+4 Äquivalent dumm da stehen. mfg Detritus

Na ja, wenn man es genau nimmt kann man Raufen schon ein bißchen steigern... allerdings nur durch Zufall, wenn man den Gradaufstiegswurf an den entscheidenden Stellen schafft. Ist nicht sehr aussichtsvoll, ich weiß, aber immerhin... mfg Detritus (der sich vor allen möglichen Wurfgeschossen in Sicherheit bringt!

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Naraner @ März. 26 2002,15:24)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wenn man sie richtig ausspielt, dann köönen sie durchaus eine Gefahr sein, aber gefährlich werden SF (Grad 9 und höher) eher dadurch, daß sie zB bereits eigene Soldaten haben (der adlige Burgherr) oder mittels Gold sich Einfluß kaufen (Handelsherr) bzw. bereits eine angesehene Persönlichkeit in der Stadt sind oder in einem Magiergildenrat sitzen. Mann muß sich ja nurmal die Zaubermeisters Erben anschauen, das waren alles Grad 8 bis 10 Heinis. Jetzt wurden sie ein wenig aufgewertet und der Grad 12 Furunkel ist Gildenmeister der wohl einflußreichsten Gilde von Valian. Die Fähigkeiten eines hochgradigen Spielers machen ihn schon saugefährlich (er muß sich nur auf seinen Char konzentrieren, der SL muss im Regelfall mehrere Chars und ihre Fähigkeiten und Taktiken im Kopf haben - was normalerweise immer auf einen qualitativen Nachteil der NPCs hinausführt, egal wie toll der SL ist), aber erst sein "Einfluß" auf die NPCs in der Spielwelt ist normalerweise das richtig gefährliche. Und wer sagt, Furunkel und Kollegen sind keine "Abenteurr", dem empfehle ich das abenteuer Kopfjagd :-)). Letzten Endes unterscheiden sich hochgradige Abenteurer nicht allzu sehr von diesen NPC Figuren und ihren Geschichten. Naja im Grunde ist es auch nicht sow wichtig, mich hat halt nur interessiert wieviele den Grad 1 -6 Flair lieben und wieviele Halbgötter auf Midgard wandeln. Naraner<span id='postcolor'> Ähhh, welche Soldaten?? Meine Gruppen laufen ohne Gefolge rum und das ist auch gut so. Das wäre mir als SL ein viel zu großer spieltechnischer Aufwand, außerdem vergessen die ja schon ihre Haustiere, wer achtet da auf Soldaten. Ähh, welche Unmengen an Gold?? Meine Gruppen werden knapp gehalten, so das es reicht sich einen gewissen angenehmen Standard in Gasthäusern zu erkaufen und ihre Fertigkeiten zu steigern. Da kann sich keiner horrende Bestchungsgelder oder Armeen und Grundbesitz leisten und das ist auch gut so! Ähh, Sitz in einem Stadtrat oder ähnlichem?? Wenn die ständig woanders sind, lohnt es sich ja gar nicht, so ein Funktion wahrzunehmen. Außerdem hätte zumindest eine Gruppe etwas gegen diese Posten, alleine schon wegen der eingeschränkten Freiheit. Aber du hast prinzipiell Recht, sollten alle 3 Punkte mal erfüllt sein, dann ist das Ende der spielbarkeit zumindest für mich mehr als erreicht. Deswegen laß ich es auch nicht dazu kommen und die Spieler wissen das (hoffentlich) zu schätzen. Für Halbgötter halte ich eher SpF aus einem anderen nur zu gut bekannten RPG. mfg Detritus

Ich habe endlich einen Spielrunden-Zustand erreicht, der mich an der Abstimmung guten gewissens teilnehmen läßt. Ehrlich gesagt, ich habe bisher noch nicht feststellen können, das sich Frauen in der Runde auf die Gesamt-Mentalität der Runde auswirken. Meist wurde noch schlimmer gezotet und gelästert, wobei die Frauen dazu nicht unwesentlich beigetragen haben. Auch die Spielweise ist dadurch nicht zahmer geworden, teilweise haben sich die Mädels als ebenso ruppig erwiesen. Aber ich finde gemischte Runden generell schön. Macht Spaß. mfg Detritus P.S. Das Frauen oft nicht ganz so an den Regeln interessiert sind habe ich auch schon mitbekommen, aber es gibt auch Regelfuchser unter den Frauen.

Bei uns werden Charaktere auf Eis gelegt bzw. in Rente geschickt, wenn man keine Lust mehr auf den Charakter hat. So einfach ist das. Und nachdem ich sogar eine Gruppe Grad 9 ganz ordentlich mit einer Horde Zombies hier und ein paar Schattenkämpfern (altes Abenteuer nach alten Regeln) dort ganz ordentlich den Kopf zurecht gerückt habe, seit dem Blicke ich frohgemut in die fernere Zukunft! mfg Detritus (der keine Seemeister oder sonstige Grad 15-Gegner braucht um andere Leute schwitzen zu lassen!

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (NyoSan @ März. 26 2002,15:07)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ok, dann lass uns jetzt zusammen und Frieden schließen.<span id='postcolor'> Japp, Frieden ist sowieso besser! mfg Detritus

@NyoSan: Ich hatte meinen Kommentar als Hinweis verstanden, falls du dich blöd angemacht gefühlt hast dann tut es mir Leid. mfg Detritus

@NyoSan Entschuldige bitte, aber wenn man in einen Laden geht, mit der Absicht etwas zu kaufen und es dann nicht bekommt, weil das Verhalten der Verkäufer entweder tagesabhängig, geschlechtsspezifisch oder sonstwie selektiv funktioniert (einige bekommen nichts verkauft, andere Pinsel geschenkt), dann stimmt da meines Erachtens etwas nicht. Und ich finde es dahingehend eine ziemliche Sauerei, wenn man dann noch von außerhalb kommt und eine ordentliche Strecke zurückgelegt hat. Da darf man ja wohl noch verärgert sein, oder etwa nicht? Und mir die Zunge rauszustrecken finde ich ehrlich gesagt auch nicht sehr fair!! Detritus

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (NyoSan @ März. 26 2002,13:30)</td></tr><tr><td id="QUOTE">So, auf die Gefahr hin, dass du mir jetzt am wieder liebsten an die Gurgel springen würdest, kann ich nur sagen: Ich find´s gut!!! <span id='postcolor'> Was? Wie man mich behandelt hat?? Oder den Laden selbst?? Bei ersterem Danke ich recht schön! Sollte letzteres der Fall sein, dann finde ich diese Verkaufstrategie Guter Verkäufer, Böser Verkäufer trotzdem sehr zweifelhaft!! Detritus (der auf keinen Fall noch einmal diesen Laden betritt.)

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (NyoSan @ März. 26 2002,13:15)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich hab da bis jetzt nur gute Erfahrung gemacht, und alle anderen die ich kenne auch. Tut mir ja wirklich leid! <span id='postcolor'> Ja, mir auch.... ... nämlich das ich Zeit, Geld und gute Laune dafür verschwendet habe! mfg Detritus

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Dengg Moorbirke @ März. 26 2002,11:53)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...] "Du argumentierst mit der Abwehr, schön argumentieren wir mit der Abwehr weiter: Ein Kämpfer mit Stabkeule kann jedwede Rüstung tragen, ein waffenloser Kämpfer dagegen nur Tuchrüstung. Wer deiner Meinung nach hat den nun die schlechteren Karten? Der Stabkeulenträger im Kettenhemd mit -2 auf Abwehr oder der waffenlose Kämpfer in Tuchrüstung ohne Abwehr-Modifikationen?" Warum zentriert sich die Diskussion immer auf den Waffenlosen Kampf. Eine Stabkeule hat auch den Nachteil, daß man sie kaum anwenden kann. (Nicht in Gängen, bei uns auch nicht in niedrigen Räumen etc...) Wir spielen es bei und in der Gruppe auch so, daß wenn ein Kämpfer sich im Kontrollbereich eines Gegners befindet und entwaffnet wird oder seine Waffe zerbricht usw... eben nicht so einfach den Dolch oder das Schwert aus dem Gürtel zieht, sondern sich ersteinmal mit waffenlosen Kampf wehren muß, bis er eine gute Gelegenheit hat seine Waffe zu ziehen. Das heißt: Die Vorteile des waffenlosen Kampfes sind die Kosten einfach wert. In Midgard wird vieles über die Abwehr reguliert. Was Du auch daran erkennst, daß doch viele Krieger den grossen Schild lernen Die Rüstungen sind eigentlich nur bis zum Kettenhemd populär. Danach wurmt es viele Spieler einfach, daß sie zu viele Boni verlieren. Zweihandwaffen sind realistischer weise nicht die beliebtesten Waffen. Ja ich glaube, daß ein hochstufiger Krieger mit Schild und Langschwert einen hochstufigen Krieger mit Stabkeule besiegen wird. Ab cirka 50 AEPs der Kämpfer endscheiden sich Duelle etc über die schweren Treffer. Das sie vergleichbare Angriffswerte haben wird der Kampf über die Abwehr endschieden. Die Frage ist auch nicht, ob ich glaube, ob ein Kämpfer mit waffenlosen Kampf eine Chanche hätte oder nicht. Es ist einfach realistisch, da er es schwer hat und auch viel trainieren müßte. Deshalb die hohe Schwierigkeit. [...]<span id='postcolor'> Ich kann dir auch einen anderen Vergleich liefern, wenn dir das lieber ist. Es ist sogar mal ein reales Beispiel gewesen. allerdings betrifft es keine reinen Krieger, sondern andere Kämpfer: Assassine, Kurzschwert, kleiner Schild, Lederrüstung, SchB+5 (neu nur +4) Ordenskrieger, Langschwert, großer Schild, Kettenhemd oder Plattenrüstung, Goldener Panzer (zauberte er immer), Heiliger Zorn (zauberte er ach immer) oder Eisenhaut (wenn er die Rüstung nicht an hat), SchB +2 (mit Zauber +3) Die Angriffs- und Abwehrwerte sind in etwa vergleichbar. Wer deiner Meinung nach ist nun deutlich gefährdeter im Kampf?? Und was meine Spielpraxis betrifft: Diverse Runden und Cons und bisher hat sich keiner beschwert. Was Neulinge von anderen Systemen betrifft, mit denen hatte ich seltsamerweise auch keine Probleme. Die einzigen, die ein Problem mit MIDGARD haben könnten, sind die Leute, die von den Hack & Slay RPGs zu MIDGARD wechseln, für die sind wir MIDGARD-Spieler natürlich Weicheier. MIDGARD ist nun mal ein System, das ausnahmsweise mal nicht Sichten und Vernichten zum Thema hat und darüber bin ich verdammt froh! mfg Detritus (Der sich wundert, das er hier scheinbar der einzige ist der von Dengg eins drüber bekommt.)

Ich habe inzwischen noch ein paar Leute gefunden, die dort schlechte Erfahrungen gemacht haben. Scheinbar wird hier sehr selektiv verkauft. mfg Detritus

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (NyoSan @ März. 26 2002,10:38)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Also, für die Leute die aus dem Ruhrgebiet oder Umgebung kommen, kann ich nur den Fantasy Encounter bei uns in Essen empfehlen. Bis jetzt habe ich dort immer alles bekommen was ich brauchte. Ist zwar nicht so groß, aber sind alle voll nett und hilfsbereit dort. http://www.fanen.com/ (die Homepage ist aber leider Gottes nicht so gut gelungen)<span id='postcolor'> Hallo NyoSan, gerade für den Laden habe ich einen anderen Thread aufgemacht gehabt. Hier nachlesen! mfg Detritus (dem jetzt noch die Galle hochkommt, wenn er daran denkt)

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Dengg Moorbirke @ März. 25 2002,19:45)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Lieber Hornack, Du hast natürlich recht mit dem Vorwurf, so zumindestens habe ich es verstanden, daß ich einmal mir ein Detail aus einem komplexen und zweifellos guten Regelwerk herausgerissen habe und dann ein wenig später Deinen Einwand mit waffenlosen Kampf und Stabkeule mit einer umfassenderen Betrachtung beantwortet habe. Lieber Detritus: Du hast im Prinzip die gleichen Einwände gebracht wie Hornack mit seinem Extrembeispiel. Nur hast Du meine Antwort möglicherweise nicht verstanden. Es ist aus vielerlei Gründen gerecht, daß ein Stabkeulenkämpfer mehr KEP erhält als ein Kämpfer mit waffenlosen Kampf. Gerade bei hochgradigen Kämpfern ist der Abwehrwert extrem wichtig, da Kämpfe zwischen Kriegern höherer Grade nicht mehr durch die verlorene Ausdauer endschieden werden, sondern über den höheren Abwehrwert. Ein Stabkeule Kämpfer geht ein hohes Risiko ein und sei es nur weil er gegen mehr oder stärkere Gegener kämpft, da er seine Gegener schneller besiegt. Du hast Geschrieben: "aber nach Deinem Vorschlag wird er dafür auch bestraft. Nicht sehr fair. Deswegen sagte ich ja, was Gerechter wirkt, muß nicht wirklich Gerechter sein!" Ich bin aus all den Gründen die Hornack, HarryB, Notu und all die anderen sehr gut geschrieben haben. Für die bisherige Regeln. Nur die Sache mit dem Schadensbonus durch magische Waffen, Magie oder Eigenschaften macht die Punktevergabe der Kämpfer untereinander sehr unfair. Das mehrmals gehörte Argument: "wenn ein Gegener 40 EP dann kriegen die Kämpfer auch nur 40 KEP." Greift natürlich zu kurz. Seid doch einfach mal ehrlich über den Alltag in Rollenspielrunden: Ein Kämpfer mit höherem Schadensbonus wird extrem bevorteilt. Warum eigentlich? Er gibt genauso viel Punkte für Waffen aus wie sein Kollege Schmalhans. Mein Vorschlag läßt alles beim alten ändert aber die Verteilung der KEP geringfügig in die richtige Richtung. Warum höre ich als Gegenargumente immer etwas was danach klingt, wie es gehe um den Umsturz der gesamten Vergabe von Erfahrungspunkten, oder das infragestellen des Zusammenhangs zwischen Schaden und Erfahrung? Ich spiele Midgard schon sehr lange und insgesamt hat es sich bewährt. man kann es aber noch weiter verbessern ohne Mehraufwand. Um jetzt Euch mal zu fragen: Die Gefährlichkeit eines Gegners der Helden wird auch nach dem Schadensbonus berechnet. Ich habe als Meister mal einem Krieger mit hohen Schadensbonus nach einer zugegeben sehr freien Auslegung der Regeln auch mal weniger KEPs gegeben, da der Kampf für ihn ungefährlicher war. Ich hätte ihn js schließlich auch mehr gegeben, wenn sein Gegner einen Schadensbonus von mindestens 4 gehabt hätte! Ich gebe zu die Regelung von mir hat sich nicht bewährt, aber meine Gruppe wurde für die Problematik sensibler. Wenn man die Regelung geringfügig modifizieren würde, dan gäbe es wahrscheinlich auch mehr Krieger mit geringeren Eigenschaftswerten. Natürlich ist es kindisch zu behaupten, der Spielspass von Donald leide, wenn der Mitspieler G. Gans der einen Krieger führt immer mehr KEPs erhält als Donald der halt Pech beim Würfeln hatte, aber einen Krieger mit den gleichen Erfolgswert auf seine Waffe (natürlich hat er keinen Angriffsbonus und Abwehrbonus). Aber es ist menschlich und jeder von Euch wird diese Situation kennen. Die Krieger müssen untereinander in etwa vergleichbar bleiben. <span id='postcolor'> Lieber Dengg Moorbirke, ich bedanke mich herzlichst für die Rolle des scheinbar einzigen Dich-Nicht-Verstehers und des Nachplapperers von Hornack. Ich sage nur das du wieder falsch liegst und die Sache einseitig betrachtest. 1. Einerseits bist du gegen den persönlichen Schadensbonus für die KEP-Vergabe, andererseits stört es dich nicht das der Kämpfer mit der Stabkeule mehr Punkte bekommt als ein Kämpfer mit waffenloser Kampf. Ein waffenloser Kämpfer muß deutlich mehr Punkte aufbringen um diese Fertigkeit weiter zu lernen als der Stabkeulen-Kämpfer. 2. Du argumentierst mit der Abwehr, schön argumentieren wir mit der Abwehr weiter: Ein Kämpfer mit Stabkeule kann jedwede Rüstung tragen, ein waffenloser Kämpfer dagegen nur Tuchrüstung. Wer deiner Meinung nach hat den nun die schlechteren Karten? Der Stabkeulenträger im Kettenhemd mit -2 auf Abwehr oder der waffenlose Kämpfer in Tuchrüstung ohne Abwehr-Modifikationen? 3. Du argumentierst damit, das der Stabkämpfer es entweder mit mehreren Gegner gleichzeitig aufnimmt oder sich den Stärkeren aussucht. Komisch, genau das tun bei mir in der Gruppe die Kämpfer auch. Der Stärkste nimmt die meisten oder den stärksten Gegner. Also ist da eigentlich kaum ein Unterschied. 4. Ach ja dir liegen die magischen Schadensboni im Magen? hilft. Es gibt bei der KEP-Vergabe eine Stelle, die besagt das zu hohe magische Schadensboni (+3 aufwärts) nicht zu den KEP addiert wird. 5. Deine Meinung zum Thema hoher Schadensbonus gleich grosser Vorteil bei dieser Figur ist immer noch lächerlich. Gut er mag im Kampf vielleicht den einen oder anderen Vorteil haben, aber er hat dann ja nicht überall seine Vorteile, oder? RPG-Runden zeichnen sich nun mal dadurch aus, das es unterschiedliche Experten gibt. Es gibt Experten für Kampf, Experten für Magie und Experten für die Fertigkeiten. In meiner Rollenspiel-Praxis hat sich das alte System hervoragend bewährt und alle sind in etwa gleich gut oder schlecht bei weggekommen. 6. So so, Krieger müssen also immer gleich bleiben und vergleichbar sein. Von welchem Planeten kommst du denn? Wir spielen hier nicht Diablo, Diablo 2 oder sonstige Computer Hack&Slays, wo alle mit den selben Werten beginnen. Wenn die MIDGARD-Macher das gewollt hätten, dann hätten sie unumstößliche Werte vorgegeben und nicht diesen großen Spielraum gelassen. Fazit: Komisch mir drängt sich schon wieder das Bild desjenigen auf, der nur jammert, weil er immer zu kurz kommt. Detritus

Falls jemand die Regel sucht, wonach kritischer Schaden auch ohne LP-Verlust eintritt, der sei auf S.243, linke Spalte im DFR verwiesen. Die Regel gibt es noch, allerdings haben wir meist auch darauf verzichtet. mfg Detritus