Yon Attan

Hi Wie kommst du darauf dass er nur 4 Wochen dort ist? (ich hatte es länger in Erinnerung und erinnere mich auch nicht soetwas überhaupt geschrieben zu haben) Außerdem: Er hat keine Erinnerung an seine eigene Weltanschauung. Und wenn du dir dann seine In anschaust, ist es, denke ich gerechtfertigt, dass er das Wissen sozusagen in sich aufsaugt! Mfg Yon

Wie kommst du darauf? Das wird durch deine Argumentation nämlich nicht klar! Mfg Yon

Hi Sorry, das war falsch von mir geschrieben. Ohne Zweifel gab es früher Kampfriemen die so aussahen. Ich meinte mit früher (warum auch immer) die midgardsche Welt und ihre Kampfriemen. Dann sollten wir ab jetzt nur noch mit den Kampfriemen weiterdiskutieren, die den erhöhten Schaden durch die Konzentration der Wucht auf kleinere Punkte geben. Das es keinen Sinn macht eine Felsenfaust komplett mit Lederbändern (ohne Nieten) zu umwickeln ist klar. Man sollte also ab sofort davon ausgehen, dass bei meiner Ausgangsfrage solche Kampfriemen mit Nieten gemeint sind, die durch diese Nieten und durch nichts anderes einen höheren Schaden machen. (und solche Kampfriemen gab es ja auf Midgard, siehe Beschreibung der Kampfriemen im DFR) Das war gemeint in Bezug auf die Art von Kampfriemen, die im DFR beschrieben werden, siehe oben. Es werden genannt: Handschuhe und Lederbänder mit Nieten, die nur in der Hand gehalten werden. Die Komplette Stabilisation der Hand müsste länger dauern als nur einen Handschuh anzuziehen oder einen Riemen in die Hand zu nehmen! Wenn du es so interpretierst, dass er nur mit der blosen Hand im Fautkampf kämpfen kann, dann dürfte er auch keine Kampfriemen tragen, da das ja dann nicht mehr die blose Hand ist! Und die Felsenfaust an sich ist immer noch eine Faust, nur das sie halt aus Fels ist. Mfg Yon

Das ist m.E. falsch. Der magische Bonus auf den Schaden ist 0 *(+0/+0) Den höheren Schaden erreicht man dadurch, dass die Faust tatsächlich zu massivem Gestein wird, nicht durch einen magischen Bonus! Ansonsten würde es aber tatsächlich nicht gehen! Aber es steht explizit da, dass die Faust zu massivem Gestein wird. Sie bekommt durch den Zauber noch eine magische Ausstrahlung, aber das wars schon. Mfg Yon

Doch, das erreicht man mit eben solchen Nieten, da du einen deutlich heftigeren Schlag abbekommst, wenn die Schlagfläche nur die Oberfläche von 4 Metallnieten sind, anstatt eine ganze Faustvorderseite! Mfg Yon

Weil dann die Regeln etwas anderes meinen, als das was sie sagen/erlauben! Mfg Yon

Nein, so sah das sicher nicht aus! Es ist die rede von einem in der Hand gehaltenem Riemen, nicht von umwickelten Fäusten (ich wiederhole mich...) Und so eine Lederpanzerung wie auf deinen Bildern, legt man auch nicht in 10 Sekunden an! Mfg Yon

Dann könnte er aber auch irgendwas anderes in der Hand halten, wenn es deiner Meinung nach nur darum geht, das sich in der Faust etwas befindet.... Mfg Yon

Diese hier sind bei Midgard nicht gemeint, da in der Beschreibung ausdrücklich von einem Riemen die Rede ist, der nur in der Hand gehalten wird und nirgends drum gebunden wird! (das dauert sonst auch länger als 1 Runde) Ich denke auch, das es dieser hier ist, den die Midgardmacher im Sinn hatten, dass nämlich der Schaden durch die Spitzen, bzw Kanten der Nieten erhöht wird! Und das würde bei einer Felsenfaust eben auch funktionieren! Mfg Yon

Arehtna wendet sich an Egil: " Ihr würdet sie wirklich freisprechen? Das ist aber ein großes Geschenk das ihr hier der Gruppe und vorallem dieser Frau macht. Aber sagt, als was genau soll sie denn ab jetzt gelten? Sie müsste ja Waffen tragen um ihr Leben zu verteidigen, dann müsste sie aber mindestens den Stand einer Vinnumen inne haben, wenn ich das aus der Zeit, die ich hier verbracht habe richtig in Erinnerung habe. Gibt es denn irgendwelche Zeremonien oder zeremonielle Akte, die eine solche "Freilassung" begleiten und bekräftigen?"

Magisch insofern, dass sie verzaubert ist: Ja Magisch um damit übernatürliche Wesen zu bekämpfen: Nein Das würde m.M.n. in der Beschreibung drinnen stehen, so wie erklärt wird, dass Rüstungen mehr Schaden absorbieren! Mfg Yon

Wie soll ein, in der Hand gehaltener Riemen die Stabilität erhöhen? Wenn man die Stabilität erhöhen will, müsste man in einem mehrründigem Prozess einen sehr langen, bzw mehrere Lederbänder fest um die Hand und den Unterarm verknoten. Durch Festhalten alleine wird nichts stabiler.... Mfg Yon

Das steht aber nirgends explizit.... Die Kampfriemen werden auch in der Faust gehalten, also scheint man mit diesen auch eine Faust (nach der Definition des Regelwerkes) bilden zu können. Außerdem steht nirgends etwas von einer geschlossenen Faust... Wenn sich die Hand nicht mehr schließen lasen würde, würdest du dir die Hand brechen, bei dem ersten Schlag den du ausführst. Man muss sie richtig schließen können! Ich denke nicht, dass man hier einen Analogieschluss zulassen kann, da sonst die Kampfriemen regelwiedrig wären, da auch sie auch schon eine Verbesserung der Waffe "Faust" wären. Und nein: Der Schaden wird nicht verringert! Egal ob mit oder ohne Nieten. Das sind keine zentimeter dicken Fellpolster sondern dünne Lederstreifen, an denen spitze, harte Eisennieten angebracht sind! Mfg Yon

Das ist unwarscheinlich, dann würden keine Metallnieten verwendet werden. Und eine Faust frontal irgendwo hinzubekommen, das ist nicht weich, da gibt es kein Fleisch, Sehnen, etc die da viel abfedern.... Bei deiner Idee dürften keine Metallnieten dabei sein, das macht dann keinen Sinn. Und man hält dann auch nicht nur einen lederriemen in der Hand, sondern packt die gesamte Hand sowie einen Teil des Unterarms mit Lederbändern ein und stabilisert diese so. Aber die gesamte Materie härter machen ist nicht der Sinn eines Kampfriemens! Die erste These ist in der Tat meine Mfg Yon

Ich bin auch der Meinung, dass es unsinnig wäre, wenn so etwas gehen würde. Gleichzeitig bin ich aber der Meinung, dass in den Regeln nichts steht, was dagegen spricht! Das mit dem Streikolben macht Sinn, aber dann dürfte die Hand, die ja keine Zacken hat, wie der Streitkolben nicht soviel Schaden verursachen. Da sie dies aber tut, spricht nichts dagegen (von den Regeln) den Schaden, regelkonform, durch die Faustriemen weiter zu erhöhen. (ich nehme mal an, dass sie den relativ hohen Schaden der Faust ohne Zacken damit begründen, dass man einen Streitkolben selten so schnell, oft und präzise an schwer erreichbare (für den Streitkolben) Stellen wie frontal in das Gesicht etc schlagen kann) Mfg Yon PS: Warum das als Hausregel gelten soll, da ja in den Regeln nichts steht, dass das verbietet verstehe ich nicht.....

Auf welche Zauber denn? -Agens, etc. Nur auf die oben genannten, da der Phönix diese ja auch alle beherrscht (zwar in anderer Form, aber er beherrscht sie....) Mfg Yon

Wenn du es ganz nach den Regeln willst: Nachdem der Zauber gewirkt wurde, löst sich der Kieselstein auf, d.h. der Kämpfer führt nie zwei Waffen gleichzeitig. Er hat zwar mal zusätzlich zu den Kampfriemen noch einen Kieselstein in der Faust, der ist aber schon weg, wenn er mit der Faust angreift. Der Kampfriemen verwandelt sich sicher nicht in Stein, wenn dem so wäre würde das aber auch nichts ändern, da genausp wie in dem zweiten von die beschriebenen Fall die gesamte Kraft auf eine kleinere Fläche konzentriert würde, also effektiv mehr Schaden angerichtet wird. Deshalb greift man mit einer Lanze auch stechend mit der Spitze an und nicht schlagend mit der Seite, da man zwar in beiden Fällen die selbe Masse hätte, man aber eine deutlich höhere Schadenswirkung hat, wenn diese Masse beim Aufprall hinter einer kleineren Fläche steht. Mfg Yon

Tja. Meinerseits scheint es völlig einleuchtend, dass eine Faust in einem nietenbesetzten Handschuh mehr wehtut als eine bloße Faust, während zwischen einer Steinfaust und einer Steinfaust in einem nietenbesetzten Handschuh kein solcher Unterschied besteht. Aber da ich mich nicht für entsprechende Experimente zur Verfügung stelle und wir wohl auch sonst keinen Freiwilligen finden werden, müssen wir es dabei belassen, dass unsere Intuition uns da zu unterschiedlichen Ergebnissen führt. Ganz einfach, weil in beiden Fällen die Kraft, die in dem Angriff steckt und die bei der Steinfaust durch die höhere Masse, die bewegt wird effektiv höher ist, auf einen kleineren Punkt konzentriert wird. Ich habe einen Karateka gefragt, und er meint, dass Nieten auch bei einer Steinfaust etwas bringen würden, da sie ja nicht zur Stabilisation oder zur allgemeinen Härtung der Faust dienen sondern lediglich zur Konzentration der Kraft auf eben diese wenigen Punkte, die ev auch noch spitz sind, um sie noch gefährlicher zu machen. Weil sich hier einfach um verschiedene Kampfarten, die man nicht vergleichen kann. (bei Midgard gibt es keine Aufwertung von Waffen, außer eben der Faust, obwohl es diese im normalen Leben schon gab) Bei den Kampfriemen steht, dass der im Waffenlosen Kampf angerichtet Schaden um 1 größer wird. Und mit einer Felsenfaust richtet man im Waffenlosen Kampf 1W6 Schaden an. Dieser wird dann laut der Beschreibung der Kampfriemen um 1 erhöht, was auch logisch scheint. (siehe meine Beiträge oben: Konzentration der Kraft auf kleinere Fläche(n) ) Mfg Yon

wie wäre es mit: Immunität gegen Angst, und +2 auf Meditieren? Das mit Meditieren würde ich auf die Meditation der Erholung beschränken und die Immunität gegen Angst erscheint unangebracht, da ein Phönix voll von diesem Spruch betroffen wäre.... Die Idee mit dem Meditieren ist aber fein. Ich könnte mir auch vorstellen einen Bonus auf die Zauber Feuerkugel, Schlaf, Angst und Seelenheilung zu vergeben. Die Lieder gehen ja leider nicht, da ein Schamane diese ja nicht singen kann.... (dann vl einen Bonus von +1 auf Zaubern?) Mfg Yon

@ Fimolas: Du hast recht, da habe ich einen Teil weg gelassen, da ich diesen für nicht wichtig in meiner Argumentation gehalten habe. @ Pandike: Der Kämpfer kämpft damit wie mit einer normalen Faust, aber sie halt hart und aus Stein, deshalb kann er auch Sachen einfach damit zertrümmern. Trotzdem macht er ja nun aber keine anderen Bewegungen, wenn er mit der selben Fertigkeit (Faustkampf) angreift, als wenn er keine Steinhand hat. Also entsteht der höhere Schaden nur dadurch, dass die Hand aus Stein ist und nicht dadurch, dass er damit Keulenartig ausholt. Wie oben schon erwähnt wurde, werden verbesserungen von Waffen in Midgard vernachlässigt, bis aber auf eben jene Faustriemen! Und ich kann nur nochmal in den Raum stellen, dass es nicht verständlich seien kann, warum man eine Waffe aus Knochen (die Haut kann man da größtenteils vernachlässigen) mit einem Zusatz verbessern kann, die selbe Waffe aus Stein jedoch nicht..... edit: Außerdem schlägt man beim Faustkampf nicht mit den Knöcheln, sondern mit der gesamten Faustvorderseite. Wenn man nun an diese Faustvorderseite "künstliche" Knöchel anbringt, macht das wieder einen Unterschied. Und da man mit der Felsenfaust genauso kämpft wie mit der normalen, d.h. mit der Faustvorderseite, würde auch hier eine Konzentration der Wucht auf kleinere Punkte, sprich Nieten (die ev noch Zacken haben) auch noch einen Schadenserhöhung mit sich bringen! Mfg Yon

Hm, das ist aber außergewöhnlich. Habe gerade nachgelesen, also das einzige, womit man den Phönix wirklich in Verbindung bringt, ist seine Regenerations und Wiederauferstehungsfähigkeit, sonst habe ich nichts gefunden. Vielleicht könnte man festlegen, dass alle Heilingsdauern (Beinbruch, Krankheit, aber nicht LP) nur noch 2/3 so lange dauern. Irgendwie habe ich aber in Erinnerung, dass das Totemtier in der Heimat des Schamanen (relativ) häufig seien sollte. (leider finde ich die Stelle im Regelwerk, so es sie gibt nicht) Ansonsten wäre vielleicht noch denkbar, dass der Schamane weniger schnell altert. Hm, schwieriger Fall auf jedenfall Mfg Yon

Der Kampfriemen verändert die Beschaffenheit der "Waffe" Faust von relativ weich (mit Haut und Gewebe überzogener Knochen) zu hart (Metall), daher der höhere Schaden. Bei einer Veränderung von Stein zu Metall sehe ich keinen entsprechend großen Unterschied, der einen Schadensbonus rechtfertigen würde. Gruß Pandike Das ist die eine Art des Schlagrings, nämlich die,die einfach darauf spekulierte eine härtere Aufschlagsfläche zu erschaffen aber Das würde auch bei einer Steinfaust noch einen deutlichen Unterschied machen. Die Art der Schlagriemen , die du meinst, damit wurde die ganze Hand systematisch eingepackt. Das sind aber nicht die, die im Midgardbuch gemeint sind, denn hier ist von einem Lederriemen die Sprache, der in der Faust gehalten wird! Mfg Yon

Ich frage mich, ob es dazu wirklich gar nichts gibt. Also was zum Beispiel in die Richtung geht, sind ja die Wandzauber. Da darf ja auch nichts im Weg sein beim Zaubern. Der Kampfriemen wäre ja auch nicht wirklich im Weg im herkömmlichen Sinne, das er zwischen Kiesel und Faust ist. Er ist halt einfach nebendran. Der Powergamer würde jetzt wohl argumentieren, dass ja auch Dreck und Luft etc an dem Kiesel ist und sich da ja auch niemand beschwert..... Hm, also ich habe immernoch nichts in den Regeln gefunden, was den Gebrauch dieses Zaubers zusammen mit den Kampfriemen untersagt! Mfg Yon

Nunja, in der Regel wird das tatsächlich vernachlässigt, bis auf: Die Kampfriemen. Diese sind eine gewollte Aufwertungsmöglichkeit der Waffe Faust. Und nur weil die Waffe jetzt aus einem anderen Material ist, verstehe ich nicht, weshalb die Aufwertung nicht mehr funktionieren soll. @Einskaldir: Diesen Ansatz finde ich spannend, leider gibt uns dazu das Regelwerk nicht (genügend) Auskünfte, es sind also lediglich Mutmaßungen, da die Zauberbeschreibung ja nur verlangt, dass die Faust mit dem darinliegenden Stein zur Faust geballt wird. Mfg Yon

Hört sich spannend an. Insofern ist das Dasein als Sklavin wohl besonders spannend und abenteuerlich und auch eine Herausforderung für den Spieler. Hut ab vor allen, die diese Herausforderung annehmen, ich fühle mich dazu noch nicht bereit! Mfg Yon