Barbarossa Rotbart

Da hast Du mich falsch verstanden. Es geht darum, dass keine dieser Fertigkeiten in das gewählte Konzept passt.

Ich habe schon öfter festgestellt, dass dies manchmal schon zu viel ist, da keine der Fertigkeiten ins Konzept passt.

Kleine Anmerkung: Stärke ist nicht die einzige Eigenschaft, wo Werte von über 100 möglich sind. Durch das Bestarium (Ko = LP-Maximum x 5) wissen wir, dass es Wesen gibt mit einer Konstitution von über 100. Und im auf MIDGARD basierendem PRRS gab es Völker mit Geschicklichkeit und/oder Gewandtheit von über 100. Wobei hier unklar ist, ob dies auch in MIDGARD möglich ist.

Außerdem gibt es Fertigkeitsgruppen (Sozial, Unterwelt, Waffen), wo es sinnlos ist, 1 LE abzuzweigen. Man hat fast das Gefühl, als ob man glaubte, dass man eher nicht genügend LE für Alltagsfertigkeiten hat. Es ist bloß eher anders herum. Man hat eher viel zu viel LE für Alltagsfertigkeiten und benötigt LE in anderen Gruppen

Ja. Halte ich für völlig überflüssig. Außer Gaukeln. Die Fertigkeit hat sich zu M5 hin verändert. Gaukeln hat sich nur geändert, weil man sie mit Fangen und Werfen zusammengelegt hat. Alles, was im Gildenbrief steht ist offiziel? Da ich gerade von Blaues Feuer eine Mahnung erhalten habe, steige ich aus dieser Diskussion für IMMER aus!

Und genaus dies ist ein Grund, diese Trennung rückgängig zu machen. Ablehnung! Da Tanzen keine Fluff-fertigkeit ist. Wenn Tanzen Fluff ist, müsste Musizieren, Gaukeln etc. ebenfalls Fluff sein. Da hast Du etwas falsch in Erinnerung. Unter M4 bedeutete dies nur, dass er für diese Tänze keinen EW:Tanzen machen musste. Für unvertraute oder schwierige Tänze war ein EW:Tanzen erforderlich. Und bestimmte Tänze konnten nur durch den Einsatz von EP gelernt werden. Ablehnung, da unrealistisch, unnötig kompliziert und nicht mit der MIDGARD-Tradition vereinbar! Sorry, aber so sind nun einmal die MIDGARD-Regeln. Wenn Du es wirklich realistisch haben willst, spiele solche Regelmonster wie DSA, Rolemaster, RuneQuest etc.

Tanzen sollte da eher, wie Singen und Dichten, eine eigene Gruppe sein. Das fasst es doch schön zusammen! Wer sich nie in der Adelswelt bewegt hat, der hat zudem keine Chance, einen Tanz bei Hofe unfallfrei durchzuführen. Wo und wie sollte man das lernen? Ob man die moravische Polka schon beherrscht und als Tanzbodenkönig herhalten kann oder ob man sie sich zeigen lassen muss, kann man zur Notüber einen EW Landeskunde ermitteln. Mir gefällt M5 an dieser Stelle. Und was ist mit den (häufig viel komplexeren und komplizierteren) Volkstänzen? Gibt es diese in Midgard etwa nicht? Genau, die bisherige Regel ignoriert Volkstänze (siehe Cuanscadan S.117ff), rituelle Tänze (Dw, Tt, Wu) und konzentriert sich nur auf den Adel. Es ist fast schon so, als ob man davon ausgeht, dass sich unter den Abenteurern nie Tänzer befinden und das einfache Volk auch keine komplizierten Tänze mehr kennt. Ich hoffe, dass mit dem Derwisch auch Tanzen wieder eingeführt wird. Vielleicht hilft diese Diskussion dabei.

Wobei Gassenwissen Tanzen nicht beinhaltet. Ich bezog mich auf Tanzen und nicht auf Etikette, denn was man bisher immer gelesen hat, ist dass EW:Etikette bestimmt wie gut man zu Hofe tanzt, aber sonst EW:Gw/10 dies bestimmt.

Denk mal darüber nach. Nirgends sonst gelten andere Regeln, wenn sich das (soziale) Umfeld ändert. Egal ob Stadt oder Land, Adel oder Sklave, Verführen bleibt Verführen, Verstellen bleibt Verstellen etc. etc. etc. Nur bei Tanzen meint man zwischen Adel und Rest der Gesellschaft unterscheiden zu müssen. Und das ist das schwachsinnige. Als ob das Umfeld bestimmen würde, wie gut jemand Tanzen kann. Das Umfeld bestimmt doch auch nicht, wie gut jemand z.B. Lügen kann. Und es stimmt auch nicht, das Volkstänze so simpel sind, dass sie jeder Tanzen kann, es ist eher andersherum. Die Tänze des Adels sind meistens einfacher.

Das ist in meinen Augen Schwachsinn! Wieso sollten für einen Tanz auf einem Ball andere Regel gelten als für einen Tanz auf einen Volksfest? Volkstänze können viel komplizierter sein als höfische Tänze. Und manchmal sind die Unterschiede zwischen beiden minimal. Nur um eine Fertigkeit zu sparen, unterschiedliche Regeln für im Prinzip die gleiche Tätigkeit zu verwenden, ist in meinen Augen nicht sonderlich realistisch und auch keine gute Idee. Beispiel: Ein Abenteurer mit hoher Etikette und niedriger Gw muss auf einem Ball tanzen. Der EW: Etikette ist für ihn kein Problem. Später muss er einen ähnlichen Tanz auf einem Volksfest (wo ihm Etikette nicht helfen kann) tanzen. Den EW:Gw/10 kann er kaum schaffen. Obwohl die Tänze fast gleich sind, hängt es nicht vom Tanz sondern vom Umfeld ab, wie gut er Tanzen kann. Wie realistisch ist das?

Wenn ich mich nicht sonderlich irre, gab es bei MIDGARD die Fertigkeit Kochen noch nie... Du hast Dich in Deiner Antwort auf Einskaldirs Beitrag auf Kochen bezogen: Habe ich nicht. Eine potentielle Fertigkeit als NSC-Fertigkeit zu bezeichnen, bedeutet nicht, dass das Regelwerk diese Fertigkeit kennt. Und MIDGARD kennt Kochen nicht als allgemeine Fertigkeit. Nicht einmal im Alba-Quellenband wird diese Fertigkeit beschrieben. Also war man eindeutig der Meinung, dass Kochen so selten Abenteuer-relevant eingesetzt werden kann, dass eine Fertigkeit unnötig ist. bei Tanzen sieht es hingegen anders aus. Es bedeutet nur, dass in der Regel(!) NSCs diese Fertigkeit besitzen würden, weil die meisten SCs nie dazu kommen, genug Zeit für den Einsatz dieser Fertigkeit aufzubringen. MIDGARD ist schließlich nicht DSA, wo es wirklich für fast alles eine Fertigkeit gibt.

Wenn ich mich nicht sonderlich irre, gab es bei MIDGARD die Fertigkeit Kochen noch nie...

Welche Anwendungsmöglichkeiten neben dem einfachen Tanzen waren denn das? Liebe Grüße, Fimolas! Also DFR lieferte drei Anwendungsmöglichkeiten (Geld verdienen, Zugang zum Hof eines Adligen erlangen, Publikum in den Bann ziehen). Und das bietet Zeichnen oder Kochen nicht? Nein. Beides sind klassische NSC-Fertigkeiten. Mit beiden kann man nicht auf die Schnelle(!) Geld verdienen und erst recht nicht ein Publikum so ablenken, dass sie nicht merken, was der Rest der Gruppe macht. Da hätte ich als SL unter M4 eher Verführen würfeln lassen. Obwohl ich die genaue Situation und den Grund, weshalb man auf Tanzen zurückgegriffen hat, nicht kenne, kann ich mir gut vorstellen, dass Verführen die falsche Fertigkeit gewesen wäre.

Welche Anwendungsmöglichkeiten neben dem einfachen Tanzen waren denn das? Liebe Grüße, Fimolas! Also DFR lieferte drei Anwendungsmöglichkeiten (Geld verdienen, Zugang zum Hof eines Adligen erlangen, Publikum in den Bann ziehen). Cuanscadan bot (indirekt) noch die Unterstützung eines Zauberers beim Gruppentanz.

Dabei übersiehst Du, dass Tanzen unter M4 mehrere praktische (d.h. potentiell Abenteuer relevante und damit AEP einbringende) Anwendungen hatte. Für Kochen und Zeichnen war dies nicht gegeben. Mit der Begründung "wurde bisher nur sehr selten verwendet und kann deshalb entfallen" kann man auch viele andere Fertigkeiten streichen. Das hat man wohl wirklich vergessen. Für Dichten eher In, da es beim Dichten weniger auf den Vortrag als auf Versmaß u.ä. ankommt und dazu benötigt man eher Intelligenz als Ausstrahlung. Da gegen spricht eigentlich nur, dass alle Unterfertigkeiten einer Fächerfertigkeit immer die gleiche Leiteigenschaft haben, was u.U. zu kuriosen Kombinationen führen kann. Ich habe bei Singen und Dichten auch pA als Leiteigenschaft eingesetzt. Ich sehe auch nicht, wo dass zu Komplikationen führen sollte. Dichten ist nicht Vortragen (was unter Beredsamkeit fällt). Dichten ist das Entwickeln von Gedichten oder auch einfach nur das spontane Reimen unter Verwendung von Vermaß u. ä. Hier kommt es eher darauf an, wie intelligent jemand ist, und nicht, wie hoch seine persönliche Ausstrahlung ist.

Das hat man wohl wirklich vergessen. Für Dichten eher In, da es beim Dichten weniger auf den Vortrag als auf Versmaß u.ä. ankommt und dazu benötigt man eher Intelligenz als Ausstrahlung. Da gegen spricht eigentlich nur, dass alle Unterfertigkeiten einer Fächerfertigkeit immer die gleiche Leiteigenschaft haben, was u.U. zu kuriosen Kombinationen führen kann.

Ich würde für diese Fälle nur noch die Leiteigenschaft auf pA bzw. In ändern. bei Tanzen wäre die Leiteigenschaft dann logischerweise Gw statt Gs.

Da ist ein gewaltiger Unterschied. Ein normaler Zauberer muss nicht redegewand sein oder besonders geschickt. Anders bei Zauberliedern. Man muss schon musizieren können, um ihre Magie auszulösen. Auch bei Zaubertänzer sollte das der Fall sein. Wer nicht Tanzen kann, sollte auch nicht die Magie der Zaubertänze auslösen können!

Und wie ist es mit Barden? Er benötigt schließlich Musizieren, um überhaupt sein Zauberinstrument und seine Lieder einsetzen zu können. Wieso sollte es bei einem Zaubertänzer anders sein? Wer einen Zaubertanz verwenden will, muss auch tanzen können. Dann braucht ja ein Tänzer ja sehr viele Fertigkeiten, während ein Sänger/Musiker mit einer einzigen auskommt. Irgendwie nicht gerecht. Man kann entweder Tanzen oder nicht, und nicht je nach Situation unterschiedlich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Tänzerin, die tanzt, um jemanden zu verführen eine andere Erfolgswahrscheinlichkeit haben sollte, als denn sie den gleichen Tanz benutzt, um die gleiche Person abzulenken.

Etikette beinhaltetviel mehr als nur Tanzen. Wissen umd Adelstitel, Anreden, verhaltensweisen etc. Für viele, für die Tanzen auf die eine oder andere Art wichtig ist, eher unpassend. Das ist ein Trugschluss. Es gibt mehr als nur höfische Tänze (Fertigkeit erforderlich) und Wirtshausschunkelei (keine Fertigkeit erforderlich, da kein Tanzen im engeren Sinn): Zeremonielle Tänze, die nicht in die Etikette gehören, da sie zu speziell sind (siehe Derwische, Tempeltänzerinnen, Schamanen etc.), komplexe Tänze, die nicht höfischen Ursprungs sind (siehe die erainnischen Tänze) etc. Für solche Fälle wird die Fertigkeit Tanzen benötigt. Man wird sie spätestens mit dem Derwisch und den Zaubertänzen wieder einführen müssen. Ich sage nur Zaubertänze. Zauberlieder habe eine entsprechende Fertigkeit. Also sollten die Zaubertänze sie ebenfalls haben.

Da man ja sowohl Singen als auch Dichten mit Musizieren vereinigt hat, würde ich vorschlagen, dies auch mit Tanzen zu machen, denn sowohl PW:Gw als auch EW:Akrobatik oder Etikette sind in meinen Augen eher unpassend. Der PW ignoriert, ob der Tänzer überhaupt Tanzen kann. Akrobatik ist eigentlich nur für spektakuläre akrobarische Tänze geeignet, Etikette nur höfische Tänze, die in der Regel relativ einfach sind und kein tänzerisches Können erfordern dürfen.

Die Midgardbücher sind Vorschläge. Regeln sind das, was man davon in der Spielrunde tatsächlich benutzt. Wenn das wirklich so wäre, dürfte der Kodex nicht den Untertitel Regelbuch tragen...

Regeln sind Regeln, sonst würden sie keine Regeln, sondern nur Vorschläge sein.

Ich weiß nicht, wie sinnvoll es ist, auf einen solchen Beitrag noch eine nicht ironische Antwort zu verfassen. Ich versuche es dennoch: Das Regelwerk beschreibt unter anderem den Spielerfiguren zugängliche Waffenfertigkeiten wie Wurfpfeile und Blasrohre, die üblicherweise mit Gift bzw. vergifteten Geschossen benutzt werden. Es ist mir schleierhaft, wie man daraus eine "Moralkeule" begründen möchte - vielmehr möchte ich solchen Beiträgen mit einem deutliches "Lesen hilft!" begegnen. Beim Blasrohr steht explizit, dass man es nicht im Kampf einsetzten kann und da Assassinen Scharfschießen nur noch selten erlernen werden, weil diese Fertigkeit für sie viel teurer geworden ist, ist für sie diese Waffe nutzlos geworden. Außerdem ist das Blasrohr eigentlich eine Jagdwaffe. Beim Wurfpfeil steht nur, das Meuchelmörder diese gerne vergiften und nicht das sie generell vergiftet sind. Auch fehlt in der Preisliste eine Angabe zum Preis von Giften, was für unerfahrene Gruppen bedeutet: Nicht für die Spieler gedacht.