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Übersehen und/oder nicht verstanden und/oder nicht akzeptieren wollend: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/26923-fertigkeitswert-mit-oder-ohne-boni-durch-leiteigenschaft/page/3/#findComment-3894790

Ja mei. Ich spiele aktuell u. a. einen Hexer mit Gewandtheit 19, also negativem Abwehr- und Gewandtheits-Bonus von -1. Streng nach Regelwerk hätte der Mann in einer Plattenrüstung eine Gewandtheit von 0 (oder -6?), dafür wäre aber sein Abwehrbonus von -1 weg, weil die Platte den Verlust des Abwehrbonus bedeutet (Seite 73). Er hätte also faktisch nicht -1 sondern ±0 auf seine Abwehr. Klingt das unlogisch? Eben. Den Bonus beim Scharfscheißen doppelt anzuwenden ist mir ähnlich unlogisch.

Wenn dem so wäre, dann brauchst du an diversen Stellen im Kodex eine Erklärung wie das gemeint ist und/oder irgendwelche Ausnahmen. Im Grunde gibt es auch nur beim Scharfschießen und vielleicht beim beidhändigen kampf wenn man das hoch gelernt hat und eine VR trägt Differenzen. Oder habe ich irgendwas übersehen? Meine Erklärung ist die einfachere ohne dass man sich jedesmal Fragen muss, ob und welcher Bonus angewendet wird. Beim Einsatz wird immer der Wert inklusive Leiteigenschaft verwendet. Beim Lernen immer der Wert ohne Leiteigenschaft. Und Ockham sein Rasiermesser gibt mir recht. ;)

Wie geschrieben: Der permanente M5-Fertigkeiten-Bonus ist mit M5 neu hinzugekommen. Bei M4 gibt es ihn noch nicht, da gabs einmal bei Figurenerschaffung +1 oder +2 auf die zu Beginn gekonnten Fertigkeiten. Die Trennung zwischen Fertigkeitswert und Erfolgswert/Bonus ist in den Regeltexten daher nicht immer sauber rausgearbeitet, weil es bis M4 einfach nicht nötig war.

Sie haben auch keine Werte um mit einem Malus von -2 zu steigern. Ich schrieb auch bewusst "wenn es um das anwenden von Fertigkeiten geht". Auf S. 155 steht wieder Fertigkeitswert plus Bonus. Also beim Lernen wird der Wert ohne Bonus/Malus genommen. Der Kernpunkt ist: Bei jeder Erwähnung wo es um das Anwenden geht, ist im Kodes immer der Wert inkl. Leiteigenschaft gemeint. Es steht nirgendwo etwas anderes und die Annahme bei Scharfschießen (gibt es überhaupt noch eine Fertigkeit wo das eine Rolle spielen könnte?) gibt es eine Ausnahme ist ohne eine vernünftige Begründung.

Nein. Seite 36: Der Bonus ist nicht Teil des Fertigkeitswertes. Die +20 auf Seite 35 sind ein Fehler, bzw. eine übersehene M4-Altlast (M4-DFR Seite 36). Da müsste +18 stehen. Lass los.

Es geht darum, dass überall das gleiche System angewendet wird: Der Fertigkeitswert ist immer mit Bonus durch Leiteigenschaft. Das Funktioniert überall, nur bei Scharfschießen wird auf einmal eine andere Annahme getroffen, weil "es darf nicht zweimal der Bonus eingerechnet werden". Und keiner konnte mir bisher sagen wo das im Kodex oder einem anderen Regelwerk steht. Ich habe eine Erklärung, meinetwegen nenne es Interpretation, geliefert, die komplett schlüssig ist, keine Ausnahmen braucht und zu 100% dem Text des Kodex entspricht. Und das mit entsprechenden Textstellen belegt. Und du hast mir ja eben noch eine Stelle gezeigt die meine Erklärung belegt.

Dann musst du aber auch anders Lernen, nämlich mit dem Bonus und dann hast du in den Lerntabellen (S.158ff*)) keine Werte mehr für 19/20. Ergo sind auf S.100 diese erwähnten +1/2 halt Bonus wie ja auch schon auf S.35/6 aufgeschlüsselt. So gesehen müsste genaugenommen S.100 ein Errata erhalten und explizit Bonus auch dort mit erwähnt stehen. *) auf S.154/5 steht "Beim Steigern von Fertigkeitswerten" -nach deiner Lesart dann also Fertigkeitswert+Leiteigenschaftsbonus

Die Fertigkeit ist Angriff:Langschwert. Gelernt auf +15 ergibt sich mit Gs >95 ein FW Wert von +17 Bei beidhändiger Kampf auf +15 gelernt ergibt sich ein FW von +17 Korrekt. D.h. du hast nur noch einen FW von +16 auf deinen Angriff. Damit ist der FW kleiner als der von beidhändiger Kampf. Damit kannst du beidhändiger Kampf nicht einsetzen. Oder nur mit +16, je nach dem ob man den Text zugunsten des Spielers auslegt oder nicht. Wieso sollte ich bei einem normalen Angriff Abzüge erhalten und bei einem beidhändigen Kampf nicht?

Sorry, aber ich habe ein wenig das Gefühl, Du suchst hier nach Strohhalmen, um den doppelten Bonus bei Scharfschießen zu reklamieren. Worum geht es Dir?

Oh, stimmt, das ist mir noch gar nicht aufgefallen. Das stützt meine Aussage ja perfekt. Denn gelernte +18 plus ein Bonus von +2 durch die Leiteigenschaft ist +20 Wie gesagt: Es gibt keine Stelle wo es um den Einsatz von Fertigkeiten geht im Kodex wo FW den reinen gelernte Wert ohne Leiteigenschaftsbonus bezeichnet. Ja, am Tisch wird nicht über Regeln diskutiert. Da gibt es dann die Rote Karte (auch von mir als Spieler wenn jemand anders anfägt. )

OK, passt. Aber, um den Bogen zur laufenden Fußball-WM zu spannen, ein typischer Fußballer-Satz, den kein Schiedsrichter auf dieser Welt hören will: Ich hätte mir in der Situation etwas mehr Fingerspitzengefühl gewünscht.

Es gibt eine Regel zur Abstimmung: Dazu zählt auch Werbung für einen Beitrag der zur Abstimmung steht, unabhängig, welche oder wie viele Beiträge zur Auswahl stehen.

Nein, du hattest schon Recht, ich habe das ganze System gemeint. Auf S. 35/36 wir erklärt wie sich der Fertigkeitswert ergibt. Fertigkeitswert ist dabei immer der Wert inklusive Bonus/Malus der Leiteigenschaft. Das steht so ganz explizit auf Seite 100 des Kodex: Diese Interpretation wiederspricht ganz eindeutig dem was auf S. 100 Kodex steht.

Durch die Rüstung wird nicht der Fertigkeitswert sondern lediglich der Angriffsbonus reduziert. Auch beim der Fertigkeit beidhändiger Kampf wird lediglich vom Fertigkeitswert gesprochen. Also - Fertigkeitswert Langschwert = +15 (Angriffbonus +2) - Fertigkeitswert beidhändiger Kampf = +15 (Fertigkeitsbonus +2) Die Ferigkeitswerte sind gleich groß daher kann beidhändiger Kampf mit Langschwert genutzt werden. Angriffsbonus und Fertigkeitsbonus spielen für diesen Vergleich keine Rolle. In Vollrüstung wird der Angriffsbonus um 1 reduziert (nicht jedoch die Fertigkeitsboni - es sei denn ich spiele das seit Jahren falsch). Also Angriff für diesen Kämpfer in Vollrüstung Langschwert = +15 +2 -1 = 16 beidhändiger Kampf = +15 +2 = 17

Abstimmung zum Beitrag des Monats Mai 2026 - Beitrag des Monats - Midgard-Forum Warum wurde mein Beitrag hier gelöscht? Darf ich, wenn zwei Beiträge von mir (und sonst nichts) zur Wahl stehen, nichts dazu schreiben?

!!!mod!!! Zur Erinnerung: Die Regel die alles regelt: Keine persönlichen Kommentare zum gegenwärtigen Abstimmungsstand während der Abstimmung! Sulvamod

Du addierst bei der Stärkeerhöhung nur das höchste aus +20, +30 (je aber max.100) oder Stärke gesetzt 130 (artefakt kraftgürtel), wenn alles drei auf dich parallel wirken würde.

Wobei auch da Unschärfen bestehen, denn auf Seite 35 steht, dass der Fertigkeitswert zwischen +0 und +20 liege, was nicht stimmt: Der maximale Fertigkeitswert bei M5 ist +18. Der permanente M5-Fertigkeiten-Bonus ist mit M5 neu hinzugekommen. Bei M4 gibt es ihn nicht, da gabs einmal bei Figurenerschaffung +1 oder +2 auf die zu Beginn gekonnten Fertigkeiten. Insofern ist in den gewachsenen Texten die Trennung zwischen Fertigkeitswert und Erfolgswert nicht immer 100 % sauber rausgearbeitet. Um die eigentliche Frage zu beantworten: Letztlich ist es SL-Entscheidung, wie er oder sie den Text liest. Wenn ich Spielleiter bin, gibt es nur einmal den Geschicklichkeits-Bonus. Weil ist so. Und wenn der Spieler dann meckert, gibts vielleicht gar keinen.

Entschudlige bitte meine vorherige Antwort, sie war nicht hilfreich, da ich fälschlicherweise davon ausging, du wolltest den gesamten Komplex hinterfragen. Die Elefantenzähmer steht auf den Seiten 35 und 36 im Kodex. Dort wird zunächst der Fertigkeitswert (FW) und dann der Fertigkeitsbonus (FB) beschrieben. Diese beiden werden also unterschieden. Beim Schießen auf kleine Ziele wird Scharfschießen im regeltechnischen Sinne nicht angewendet (also kein eigener EW), sondern es wird lediglich der FW auf eine andere Anwendung addiert - und dann ist die auf den Seiten 35/36 getroffene Unterscheidung zwischen FW ud FB wichtig. Kurzfassung: EW: Anwendung einer Fertigkeit mit FW+FB FW: gelernter Wert, wichtig fürs Lernen und hier fürs Scharfschießen

Die Abstimmung für den Beitrag des Monats Mai 2026 Die Regel die alles regelt: Keine persönlichen Kommentare zum gegenwärtigen Abstimmungsstand während der Abstimmung!  Die Abstimmung ist bis zum 15.07.2026 offen. Die Bedingungen:  Was gibt es zu gewinnen? - Eine Feder für deine Vitrine. Welche Beiträge darf ich vorschlagen? - Jeder Beitrag, der eine Midgard- oder Forumsrelevanz besitzt und der im passenden Monat veröffentlicht wurde, darf vorgeschlagen werden. Wie viele Beiträge darf ich vorschlagen? - So viele wie Du möchtest (zumindest solange, wie es nicht übertrieben wird). Darf ich meine eigenen Beiträge vorschlagen? - Selbstverständlich. Wenn nicht Du selbst Deine Beiträge für gut befindest, wer dann? Müssen die Beiträge alle aus dem genannten Monat stammen? - Ja. Die vorgeschlagenen Beiträge müssen alle aus dem jeweiligen Monat stammen.  Die Gewinner des Beitrags des Monats nehmen Ende Jahr automatisch an der Abstimmung Beitrag des Jahres teil.

Was meinst du damit? Verstehe ich nicht. Wenn durch Magie deine Stärke erhöht wird, erhöht sich bei allen Fertigkeiten wo Stärke eine Rolle spielt der Bonus. Sprich: Wenn sich deine Stärke durch Heiliger Zorn o.ä. von 70 auf 100 erhöht, dann erhöht sich auch der Schadensbonus entsprechend auf +2. Wo sind da zwei Boni von denen nur der bessere zählt? Ja, die Fertigkeit ist Angriff (Gs), genau so wie Abwehr (Gw). IMO war es ziemlich ungeschickt, bei dieser einen Fertigkeit so eine Sonderlocke zu machen. Aber man wollte sich wahrscheinlich nicht von seinen beiden Spezialboni Angriffsbonus und Abwehrbonus trennen. Wobei das bein letzterem ja eigentlich passiert ist, siehe Kodex S. 101

Ich habe mich mit Carsten in Verbindung gesetzt und ihm angeboten, entweder selbst eine Runde zu leiten oder ihn am Stand zu vertreten, wenn er selbst leiten möchte. Habe aber noch keine Antwort bekommen.

Das ergibt sich für mich allein schon daraus, das bei ähnlich gelagerten WM/Boni auch nur der bessere zählt -bspw. Stärke & Magie wie Stärke, Heiliger Zorn, Artefakt, welches diese erhöht. Da der Angriffbonus genaus wie der Leiteigenschaftsbonus ein Attributbonus der Gs ist, zählt es nur einfach.

Wenn du keinen EW:Angriff würfelst, kommt auch kein Angriffsbonus dazu. Schrieb ich doch. Der Angriffsbonus ist ein Bonus auf den EW:Angriff. Wenn du eine EW:Angriff würfelst, kommt der Angriffsbonus dazu, wenn du ein EW:beidhändiger Kampf würfelst, dann nicht, sondern der Leiteigenschaftsbonus von beidhandiger Kampf. EW:Einhandschwert gibt es nicht. Die Fertigkeit ist Angriff:Einhandschwert, genau so wie es Sprache:Albisch oder Überleben:Wald ist. Der Elefant im Raum ist Scharfschießen: Dort würfelst du einen EW:Angriff inklsive Bonus und zählst deinen Fertigkeitswert dazu. Und Fertigkeitswert ist, wie überall, mit Leiteigenschaft. Auf deinen Einwand "Nein, es darf nur einmal der Bonus aufgeschlagen werden" frage ich: Wo steht das? Bitte ganz konkret und nicht irgendwo reingedeutet. Dort wo ein Bonus nur einmal berücksichtigt wird steht das auch, bei Schadensbonus mit beidhändiger Kampf z.B.. Das ist nicht ganz richtig: Fertigkeitswert ist hier, wie immer, der Wert inklusive Leiteigenschaftsbonus. Wenn also dein Fertigkeitswert Angriff:Einhandschwert durch deine VR um eins sinkt, dann wirkt sich das auch auf deinen Kampf mit zwei Waffen aus. Nimmt man den Satz oben wörtlich, dann kannst du beidhändiger Kampf garnicht einsetzen, sollte der Wert dann unter deinem FW für Beidhändiger Kampf liegen.