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Den Malus würde ich bei der schlechter passenden Fertigkeit auch einbauen. Aber der wäre nur abhängig von dem zu lösenden Problem und nicht abhängig davon, wie gut die Spielfigur (oder ein anderes Gruppenmitglied) die eigentlich besser passende Fertigkeit hat. Im Verlauf dieses Stranges habe ich dafür auch schon Beispiele gegeben.

Ach so, wenn eine Figur beide Fertigkeiten besitzt, dann hätte ich auch kein Problem damit, sich über die eine einen Bonus auf die andere zu erarbeiten.

Bei mir ist, wie schon vorab mündlich bekundet, ein Erscheinen geplant.

Verwandle einen Misserfolg in einen geringen Erfolg. Wiederhole einen beliebigen deiner Würfelwürfe Manche Gunst erfordert, dass du 1 SchiM ausgibst, um sie anzuwenden. Mitspielende belohnen (Gib ihnen eine SchiM)

@Stephan , mir ging es darum, dass die Primärfertigkeit Geschäftssinn definitiv besser geeignet ist und eine Sekundärfähigkeit Beredsamkeit niemals besser da stehen sollte. Genauso wäre es bei Überleben Berg vs Klettern. Mit Überleben kannst du auch irgendwie etwas zu einer geplanten Kletterroute herausfinden. Aber Klettern wäre die Fertigkeit, die eigentlich dafür eingesetzt werden sollte. Also würde ich bei Klettern 16 keinen und bei Überleben 16 auf jeden Fall einen Malus einbauen.

Ein Königreich (ehm, eine Schicksalsmünze...) für ein kühles Bier! 😉 Francesco di Lardo

Darum frage ich ja, wie man sie einsetzt. Ich kenne weder den "logistischen" Ablauf noch den regeltechnischen Effekt einer Schicksalsmünze. Aus dem Bauch heraus würde ich vermuten, es wäre das Äquivalent der Wiederholung eines Würfelwurfs.

Habe gerade nachgeschaut. Die Fertigkeit heißt in M5 tatsächlich Geschäftssinn und umfasst ganz unspezifisch das Feilschen. Da gehe ich davon aus, dass alle gängigen Techniken des Feilschens von der Kumpel-Strategie bis zur 'Ich kenn mich aus und weiß, dass deine Ware weniger wert ist'-Strategie bereits enthalten sind. Wenn man nach einem gescheiterten EW:Geschäftssinn einen zweiten Anlauf mit einer zweiten Technik erlauben will, dann kann man statt EW:Beredsamkeit mit einem Malus, der es schlechter macht als der vorherige EW:Geschäftssinn, auch gleich einen zweiten EW:Geschäftssinn mit Malus -1 zulassen. Und wenn JB seinen Vorschlag gleich figurenübergreifend gemeint hat, dann würde ich mich doch fragen, warum meine mit Beredsamkeit ausgeführten Feilsch-Versuche plötzlich besser funktionieren sollen, nur weil mein Kumpel seinen Geschäftssinn gesteigert hat. Tatsächlich hat der Regelautor die Möglichkeit zum Feilschen sehr unspezifisch im Geschäftssinn beschrieben, vermutlich weil er das Ausspielen von Feilsch-Szenen eher langweilig findet. Da bin ich bei ihm. Sollte es aus irgendeinem Grund doch mal interessant sein, diesen Vorgang etwas detaillierter zu behandeln, so könnte ich mir durchaus vorstellen, einer Spielfigur, die Geschäftssinn und Beredsamkeit gelernt hat, einen Bonus zu gewähren, wenn sie mir einen entsprechnden Plan vorlegt. Eventuell kann ja mit Unterstützung von Beredsamkeit oder einer anderen sozialen Fertigkeit eine Situation herbeigeführt werden, in der es einen Bonus auf den letztendlichen EW:Geschäftssinn gibt.

Nur leider kann man Schicksalsmünzen nicht verkaufen

Grob geschätzt würde ich den Wert von Schicksalsmünzen aufgrund ihrer Seltenheit in Richtung M5-(+3/+3)-Langschwert ansiedeln. Wenn du das verschenken willst...

Nein. Ich würde ein Gespräch von SL zu Spieler mit Dir führen, da wir offensichtlich sehr unterschiedliche Vorstellungen vom Wert der Schicksalsmünzen haben. Diese Vorstellungen sollten wir versuchen in diesem Gespräch miteinander überein zu bringen. Denn anscheinend haben wir diesen Punkt entweder aufgrund des Fehlens einer Session 0 nicht geklärt oder weil es für mich offensichtlich war, dass diese Münzen nicht dazu gedacht sind, im Dutzend unter das Nebenfiguren-Volk produziert zu werden. Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir dabei eine einvernehmliche Lösung finden werden.

Mit den NPCs sehe ich kein Problem. Als Spielleiter bin ich Herr über die NPCs. Wenn ich nicht will, dass die SchiM sich dort ansammeln, wird es nicht passieren. Ich finde es ganz stimmungsvoll, wenn man der Schankmsid nach einer Macht, in der diese dem Helden das Bett gewärmt hat, eine SchiM schenkt. Vielleicht wird diese die hüten, wie ihren Augapfel, vielleicht wird diese bei der nächsten Gelegenheit verschwinden, um zu verhindern, dass sie einen Teller mit Suppe verschüttet. Egal, ich habe es in der Hand. Von daher sehe ich da auch kein Problem.

Im Schnellstarter steht aber doch nichts von Verfall bei NF. Im PTG auch nicht, aber die SF Start Spielsitzung-schim sinken um 1 je verschenkter und das hebt sich auch erst mit einem Gradaufstieg auf. Das Verschenken ist doch was ultra seltenes, ich bin dann bekehrt wenn das GRW erscheint.

Das heißt, du als SL willst mir im Zweifel vorschreiben, ob ich die SM verschenken darf, oder nicht? Ich weiß, eine sehr deutsche Frage, aber: steht das so im Regelwerk?

Guter Punkt: Das wäre auch eine Lösung: am Ende der Session verfallen verschenkte Schicksalsmünzen. Wenn man sie also 5 vor 12 verschenkt lösen sie sich beim Schenkungsprozess schon auf.

Solch rare Dinge zu verschenken ist vielleicht nicht wirklich ratsam. Sie nur zu verschenken, um sie nicht zu verlieren, entspricht in meinen Augen auch nicht dem Sinn der Münzen. Das würde ich dann von SL zu Spieler mit dir besprechen. Das wäre als ob du ein Königreich verschenkst. Wieder und wieder.

SchiM halten aber nicht lange, auch nicht bei NPCs

Da für mich Scheitern*) zum Leben gehört und man nie weiss, was alles noch passiert in einer Sitzung, habe ich bisher immer 1-2 SM übrig gehabt. Waren bisher nur Oneshots, aber in einer Kampagne würde ich sie dann verschenken, vor allem möglichst demselben wenn die Kampagne länger an einem Ort läuft. *) nicht dieses durch SM gelungen, aber ...

Zeig mir so freigiebige Spielfiguren und dann beweise mir noch, dass das mehr als 0,001% aller Spielfiguren sind, die auf Damatu spielen werden und ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Ansonsten behaupte ich, dass deine Einlassung pure Haarspalterei um der Haarspalterei willen ist.

Also doch nicht nur für SF Jede SF kann immer in jeder Spielsitzung 3+ davon an NF verschenken. Ist zwar mager für Gesamtheit der NF, aber wenn eine Gruppe sich wiederkehrende 1-2 NF aussucht, auch nicht zu verachten.

Wie kommst du darauf, dass der Einsatz einer SchiM deinen sicheren Tod verhindern würde?

Weiter oben im Thread hat @Jürgen Buschmeier Dir vorgerechnet, unter welchen Umständen man trotz Malus mit "Beredsamkeit" weiterkäme und mit "Geschäftssinn" nicht: Angenommen, der eine verbaselt seinen Wurf auf "Geschäftssinn", während der andere gleichzeitig sehr gut auf seine "Beredsamkeit" würfelt - ja, dann führt die "Beredsamkeit" zum Ziel und der "Geschäftssinn" tut es nicht. Genauso könnte es aussehen, wenn ein und derselbe Charakter beides beherrscht: Er will es zuerst mit "Geschäftssinn" probieren, verbaselt den Wurf (Er kennt sich halt mit ausgerechnet diesem Handelsgut nicht aus...). Plan B: Wenn's mit Fachwissen hier nicht geklappt hat, dann eben mit der Kumpel-Strategie, auch wenn dafür die Erfolgschancen gering sind, weshalb es auf den Wurf einen Malus gibt. "Beredsamkeit" prima gewürfelt, reicht trotz Malus - huzzah! Dem Charakter gelingt es, den Verkäufer zu belabern. Keine Raketenwissenschaft, wenn man mich fragt. Francesco di Lardo

@Francesco di Lardo Ich glaube, du wirst dich davon verabschieden müssen, dass du vom M6-Regelwerk eine Antwort für jeden noch so kleinen und seltsam konstruierten Spezialfall bekommst. M6 ist absichtlich regelleichter. Das bedeutet, dass Deine besonders speziellen Fragen nur am jeweiligen Spieltisch geklärt werden können und sollen. Für mich ist die Aussage, die @Widukind zitiert hat, eindeutig: Schicksalsmünzen sind nur für Abenteurer. Nebenfiguren können sie nur als freiwilliges Geschenk erhalten. Dieser Mechanismus lässt sich durch noch so ausgefuxte Ideen nicht austricksen.

Steht da auch, wie genau man sie "einsetzt"? D.h. muß man sie aus dem Beutel hervorholen? Muß man sie in der Hand halten? Reicht es, wenn man "ganz fest daran denkt", daß man sie einsetzen will? Je nachdem könnte man sonst ja jemanden im Besitz eines Sacks voll Schicksalsmünzen die Hände festhalten und ihm dann mit der Armbrust ins Gesicht schießen. Was würde dann nach einem solchen (oder normalen) Tod passieren? Vermutlich würde die Schicksalsmünze, von einem Toten gestohlen, ja nicht zu diesem zurückkehren? Sondern sich "einfach nur so" auflösen, weil sie "personengebunden" ist?

Welchen Sinn macht es dann Beredsamkeit fürs Belabern von Verkäufern zuzulassen, wenn der Malus sowieso immer so angesetzt wird, dass Geschäftssinn besser ist? Oder meinst du den Fall, dass die Spielfigur Geschäftssinn gar nicht kann? Ist dann Beredsamkeit doch zulässig und mit welchem Malus? Und was passiert, wenn die Figur anfängt Geschäftssinn nach zu lernen? Greift dann plötzlich deine Regel, so dass der Malus eventuell steigt. Dann wäre die Spielfigur dadurch, dass sie anfängt Geschäftssinn zu lernen, eventuell plötzlich schlechter im Belabern von Verkäufern als vorher. Für mich ist das völlig unausgegoren.