Ich habe an den F&FS Spiele Verlag eine Anfrage bezüglich M5 geschickt und eine interessante Antwort bekommen:

1. Lizenzen für M5 werden ncht mehr vergeben.

2. Als Fanware dürfen aktuell nur noch Abenteuer veröffentlicht werden und ausschließlich kostenlos.

3. Wenn M6 veröffentlich wurde, darf gar keine Fanware mehr veröffentlicht werden

4. Es wird mir nicht gestattet meine Software zu veröffentlichen obwohl keinerlei Material von Mindgard M5 enthalten ist.

Die ganze Mail machte den Eindruck, als wenn Midgard M5 sterben soll. Am besten soll keiner mehr darüber reden und wenn sie das spielen verbieten könnten, würden die das vermutlich auch machen. Das ist zumindest der Eindruck den ich habe.

Man weiß nicht, wie die Lizenzverträge genau aussehen, bzw. ob es irgendwelche sonstigen Absprachen zwischen Pegasus und den Frankes gibt. Ärgerlich ist es auf alle Fälle

Da ich juristisch keine Ahnung habe, stelle ich die Frage einfach mal:

8 Stunden her, Silbär schrieb:

Wenn M6 veröffentlich wurde, darf gar keine Fanware mehr veröffentlicht werden

Bedeutet dies, man darf hier z. B. keine Abenteueridee oder gar ein ausgearbeitetes Abenteuer oder nur ausgearbeitete Figuren reinstellen?

2 Stunden her, Abd al Rahman schrieb:

Man weiß nicht, wie die Lizenzverträge genau aussehen, bzw. ob es irgendwelche sonstigen Absprachen zwischen Pegasus und den Frankes gibt. Ärgerlich ist es auf alle Fälle

Das ist richtig.

Aber der Punkt ist: Niemand kann mir verbieten ein Abenteuer oder eine Städtebeschreibung oder eine Software raus zu bringen. So lange ich keine Inhalte des Regelwerkes verwende. Einzig die Verwendung des Begriffes "Midgard" wäre vielleicht ein Problem. Aber angeblich sind die Rechte an Midgard an Pegasus gegangen. Dann hat der F&SF Spiele Verlag bzw. die Frankes keinerlei Kontrolle mehr an der Verwendung des Begriffes "Midgard".

Aber der selbst wenn die Aussage von Pegasus kommt. Ich finde es ein sehr fragwürdig Verhalten hier eine Fan-Scene zu abzuwürgen. Egal von welcher Seite das kommt. Und was das Rechtliche angeht: Ich habe starke Zweifel. Vor allem wenn keine Namen, Orte oder spezifische Begriffe aus dem Regelwerk genannt werden. aber IANAL.

Bearbeitet (vor 1 Stunde1 h von Silbär)

8 Stunden her, Silbär schrieb:

Ich habe an den F&FS Spiele Verlag eine Anfrage bezüglich M5 geschickt und eine interessante Antwort bekommen:

1. Als Fanware dürfen aktuell nur noch Abenteuer veröffentlicht werden und ausschließlich kostenlos.

Das würde dann ja wohl auch bedeuten, dass M5-Char-Bögen hier im MF auf EXCEL-Basis wohl nicht mehr erlaubt sind.

Vor 11 Minuten, Jürgen Buschmeier schrieb:

Da ich juristisch keine Ahnung habe, stelle ich die Frage einfach mal:

Bedeutet dies, man darf hier z. B. keine Abenteueridee oder gar ein ausgearbeitetes Abenteuer oder nur ausgearbeitete Figuren reinstellen?

Ohne jede rechtliche Fachkenntnis geschrieben: Das kann ich mir nicht vorstellen. Wir haben die Regelwerke legal erworben und sicherlich besitzen wir das Recht, uns über unser Hobby auszutauschen. Die Lizenzen schützen die Rechteinhaber sicherlich nur davor, dass mit Hilfe ihres geistigen Eigenttums Material mit einer gewissen Schöpfungshöhe veröffentlicht wird. Das sind mit Sicherheit weitere Regelwerke, Quellenbände auf der Welt Midgard und vollständige Abenteuer - eben alles das, was der Verlag auch bisher verkauft hat.

Irgendwo unterhalb dieser Latte wird man legal wahrscheinlich was machen dürfen, so lange man daraus keinen Profit schlägt: Einen Spielercharaker veröffentlichen, eine Abenteueridee skizzieren, einen lokalen Schauplatz skizzieren usw. Vermute ich, wissen kann ich es nicht.

Das bedeutet aber auch, dass gerade alles im Nebel liegt und es eine Grauzone gibt, bis Pegasus sagt, wie es weiterhin mit den Rechten für Fanware umgehen wird. Oder ob bereits festgelegt ist, dass für M5 nie wieder Fanmaterial veröffentlicht werden darf. Und da spielt die Zeit einfach gerade gegen alle, die sich mit M5 kreativ auseinandersetzen wollen.

Alles das ist im Forum schon mehrfach angefragt worden und es hat nie eine befriedigende Antwort gegeben. Es hat keine Priorität für den Verlag, was verständlich ist. Vielleicht ist die Situation aber auch genau die, die gewünscht ist. Klar ist, dass Pegasus selbst kein eigenes, großes Interesse am Fortbestehen einer M5-Fanbase haben kann. Der Verlag will schließlich die Legenden von Damatu verkaufen.

Der Hebel wäre dann eher ein Selbstverständnis von Leben und leben lassen oder einer Fairness gegenüber einer Community, der man nicht absichtlich Steine in den Weg legen möchte, vielleicht auch in der Hoffnung eines zukünftig gedeihlichen Miteinanders. Oder die Sorge um sein Image.

Vor 8 Minuten, Panther schrieb:

Das würde dann ja wohl auch bedeuten, dass M5-Char-Bögen hier im MF auf EXCEL-Basis wohl nicht mehr erlaubt sind.

Die haben ja (angeblich) eine Erlaubnis. Da dort ja Material aus den Regelwerk hinterlegt sind (Lerntabellen usw.), wäre eine Veröffentlichung ohne Erlaubnis mindestens im Graubereich. Aber das ist ein Problem mit dem sich die Forenbetreiber hier bzw. die Ersteller auseinandersetzen müssen.

Weil mich, auch an eigenem Interesse, interessiert bei wem die Rechte nun tatsächlich liegen, habe ich auch nochmal bei Pegasus nachgefragt. Antwort steht aus.

8 Stunden her, Silbär schrieb:

Ich habe an den F&FS Spiele Verlag eine Anfrage bezüglich M5 geschickt und eine interessante Antwort bekommen:

1. Lizenzen für M5 werden ncht mehr vergeben.

2. Als Fanware dürfen aktuell nur noch Abenteuer veröffentlicht werden und ausschließlich kostenlos.

3. Wenn M6 veröffentlich wurde, darf gar keine Fanware mehr veröffentlicht werden

4. Es wird mir nicht gestattet meine Software zu veröffentlichen obwohl keinerlei Material von Mindgard M5 enthalten ist.

Die ganze Mail machte den Eindruck, als wenn Midgard M5 sterben soll. Am besten soll keiner mehr darüber reden und wenn sie das spielen verbieten könnten, würden die das vermutlich auch machen. Das ist zumindest der Eindruck den ich habe.

Die Frage ist, wer "die" sein sollen.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Frankes nicht wollen, dass Midgard weitergespielt wird. Das ist fantasymäßig ihr Lebenswerk. Sie haben in der letzten Zeit noch unfassbar viel Material rausgebracht, um das abzurunden. Das tut man doch nicht, damit die Bücher danach ungenutzt im Regal verstauben. Das halte ich für ausgeschlossen.

Was ich mir vorstellen kann: Die Geschichte soll nicht von irgendwelchen Fans semioffiziell weitergeschrieben werden. Deswegen darfst du schon nach der alten Fanlizenz keine ungenehmigten Quellenbücher rausbringen. Also keine unabhängig entwickeln und veröffentlichen.

Anderes wird von den Verträgen zwischen den Frankes und Pegasus abhängen. Und da ist ja scheinbar auch noch mal nachgearbeitet worden, nachdem sich die Veröffentlichung der Legenden von Damatu so verzögert hat. Ich meine, dass nicht abzusehen war, dass fast das ganze Midgardmaterial zumindest übergangsweise als PDF wieder im Verkauf ist.

Ich vermute, dass gerade sehr viel in der Schwebe ist und dass sich einiges von der Zukunft M5s sich erst dann entscheidet, wenn klar ist, wie sich die Legenden von Damatu am Markt schlagen. Dazu kommt, dass ja niemand von uns die Details der Lizenzvereinbarungen kennt und weiß, was darin für Möglichkeiten oder auch rote Linien stecken.

Auf jeden Fall ist die Situation für so ein Softwareprojekt in einer Phase des Umbruchs mit Sicherheit die ungünstigste, die man sich vorstellen kann.

Mein Rat: Erst mal die Füße stillhalten, keinen verärgern und in einem Jahr noch mal fragen.

8 Stunden her, Silbär schrieb:

Ich habe an den F&FS Spiele Verlag eine Anfrage bezüglich M5 geschickt und eine interessante Antwort bekommen:

1. Lizenzen für M5 werden ncht mehr vergeben.

2. Als Fanware dürfen aktuell nur noch Abenteuer veröffentlicht werden und ausschließlich kostenlos.

3. Wenn M6 veröffentlich wurde, darf gar keine Fanware mehr veröffentlicht werden

4. Es wird mir nicht gestattet meine Software zu veröffentlichen obwohl keinerlei Material von Mindgard M5 enthalten ist.

Die ganze Mail machte den Eindruck, als wenn Midgard M5 sterben soll. Am besten soll keiner mehr darüber reden und wenn sie das spielen verbieten könnten, würden die das vermutlich auch machen. Das ist zumindest der Eindruck den ich habe.

Ich befürchte, dass - bis wir Deine genaue Anfrage kennen - eine Diskussion der von Dir zusammengefassten Antwort hier nur Gestocher wird.

Wenn Du gar nicht nach M5 gefragt hast: Warum kriegst Du dann eine Antwort über M5-Lizenzen? Wenn Deine Anfrage sich auf Fanware ohne Erwähnung oder Rückbezug auf M5-Produkte bezog: Warum kriegst Du dann eine Antwort über Fanware nach Erscheinen von M6?

Das sieht alles nach einem Missverständnis aus: wahrscheinlich vom Fragenden erzeugt.

Vor 3 Minuten, Berengar Drexel schrieb:

Ich befürchte, dass - bis wir Deine genaue Anfrage kennen - eine Diskussion der von Dir zusammengefassten Antwort hier nur Gestocher wird.

Wenn Du gar nicht nach M5 gefragt hast: Warum kriegst Du dann eine Antwort über M5-Lizenzen? Wenn Deine Anfrage sich auf Fanware ohne Erwähnung oder Rückbezug auf M5-Produkte bezog: Warum kriegst Du dann eine Antwort über Fanware nach Erscheinen von M6?

Das sieht alles nach einem Missverständnis aus: wahrscheinlich vom Fragenden erzeugt.

Meine Anfrage war:

Ich habe, bzw. bin dabei, eine App zu entwickeln mit der man Midgard M5 Charaktäre erstellen, verwalten, steigern kann. Das ganze läuft im Browser und dadurch auf so gut wie jedem Gerät und Betriebssystem.

Da ich mir bewusst bin, dass ich nicht einfach das Regelwerk verteilen kann, wollte ich anfragen ob und unter welchen Bedingungen ich das Regelwerk (und mit welchem Umfang) zusammen mit der App weiter geben kann.

Die App steht unter der GPL. Ich will  damit kein Geld verdienen, sondern mache das nur aus Spaß. Und um auszutesten was Vibe-Coding leisten kann.

Die Antwort werde ich nicht zitieren, aber war inhaltlich wie in meinem 1. Posting oben.

Und ich schrieb ganz explizit, dass ich wegen M5 angefragt habe. Wie kommst du auf die Behauptung ich hätte das nicht?

Ich sehe hier kein Missverständnis. Und warum du mir hier jetzt Schuld an einem angeblichen Missverständnis unterschieben willst, weiß ich auch nicht.

Vor 5 Minuten, Silbär schrieb:

Meine Anfrage war:

Die Antwort werde ich nicht zitieren, aber war inhaltlich wie in meinem 1. Posting oben.

Und ich schrieb ganz explizit, dass ich wegen M5 angefragt habe. Wie kommst du auf die Behauptung ich hätte das nicht?

Ich sehe hier kein Missverständnis. Und warum du mir hier jetzt Schuld an einem angeblichen Missverständnis unterschieben willst, weiß ich auch nicht.

Ich verstehe, dass Du dabei bist, "eine App zu entwickeln mit der man Midgard M5 Charaktäre erstellen, verwalten, steigern kann". Da denke ich schon, dass Du eine Lizenz für M5 bräuchtest, um die App dann öffentlich zugänglich zu machen. Ob Du diese Anwendung überhaupt unter GPL stellen dürftest, bezweifle ich - denn an M5 gibt es eben Rechte.

Aber Rechtsberatung kann ich keine machen. Vielleicht will ein Anwalt ja Geld an Dir verdienen?

Bearbeitet (vor 14 Minuten14 Min. von Berengar Drexel)