Götter und Priester in fremden Landen

[Ma Kai]

Wenn z.B. ein tegarischer Priester in Alba ist, wie läuft das? 
Da es da nicht mehr um die Einstellung der lokalen Bevölkerung geht - wenn man Götter nicht unter "Bevölkerung" fasst - mache ich eine neue Diskussion auf. 

vor 9 Stunden schrieb Jamoa:

Verliert die (Midgard-)Welt ihre Glaubwürdigkeit, wenn ein Religionsgelehrter den Schluss trifft "Irindar = Asvargr = PadKu = Tegalgirran, und wer einem dieser Götter dient ist cool weil es in Wahrheit ja doch alles derselbe unter anderem Namen ist."?

Interessant ist, was eigentlich mit dem "Glauben" - Sa - das der Tegarenpriester in Alba generiert, passiert. Kriegt das YenLen oder ihr Äquivalent im albischen Götterhimmel? Und welche der beiden Entitäten - wenn es denn unterschiedliche Entitäten sind, was doch recht wahrscheinlich scheint - kriegt es? 

[Hiram ben Tyros]

Das Sa geht nach meiner Vorstellung direkt zu der Gottheit (bzw. deren Inkarnation), die angebetet wird. In Deinem Beispiel also an Tegalgirran.

Dabei spielt es keine Rolle wo gebetet wird, zumindest nicht solange der Priester auf Midgard ist zu einer Zeit zu der die entsprechende Gottheit existiert. In fremden Sphären und anderen Zeiten können andere Regeln gelten.

[Fabian]

vor 17 Stunden schrieb Hiram ben Tyros:

Das Sa geht nach meiner Vorstellung direkt zu der Gottheit (bzw. deren Inkarnation), die angebetet wird. In Deinem Beispiel also an Tegalgirran.

Dabei spielt es keine Rolle wo gebetet wird, zumindest nicht solange der Priester auf Midgard ist zu einer Zeit zu der die entsprechende Gottheit existiert. In fremden Sphären und anderen Zeiten können andere Regeln gelten.

Ich sehe es genauso. Da die Götter eigene Domänen in den Spirituellen Gefilden haben,  gehe ich auch davon aus, dass die Götter keine Inkarnationen mehrerer Gottheiten darstellen. Das funktioniert für mich nicht und repräsentiert m. E. eher irdische Vorstellungen monotheistischer Religionen. Auf der Erde existieren Götter nur in der Vorstellungswelt der Gläubigen, auf Midgard sind sie real, daher kann m. E. Irindar nicht mit Asvagr oder anderen Kriegsgöttern gleichgesetzt werden, denn jede Gottheit wird in ihrer spezifischen Ausprägung verehrt und ist nicht nur ein wandelbares Gefäß für die menschliche Vorstellungskraft.

Bearbeitet 9. Februar 2024 von Fabian
Ergänzungen!

[seamus]

vor 21 Stunden schrieb Ma Kai:

Interessant ist, was eigentlich mit dem "Glauben" - Sa - das der Tegarenpriester in Alba generiert, passiert. Kriegt das YenLen oder ihr Äquivalent im albischen Götterhimmel?

Ich finde die Dunkle Dreiheit ein schlechtes Beispiel bzgl. Diskussion Sa durch Götterverehrung, denn für mich sind die und evtl. noch Camasotz die berühmte Gott-Ausnahme.

Wieso?
QB KTP S.62/DUM S.8 heisst für mich: Die Dunkle Dreiheit-Götter sind keine Sa Empfänger durch ihre Gläubigen.
KTP: Da die Avatare der Urmächte des Chaos in ihrer gegenwärtigen Form über keine Schöpferkraft verfügen, müssen sie ihren menschlichen Untertanen die Lebensenergie entziehen, um ihre Macht zu mehren.
Dunkle Mächte: Sie gewinnen ihre Kraft aus der Verehrung der Gläubigen zwar auf andere Weise als richtige Götter...

Deswegen bin ich irritiert, wie man als Tegare die Dunkle Dreiheit auch "nur" als Spielcharakter PS anbeten und Wunder wirken kann.
Für mich passt das nicht so richtig zusammen. Kann natürlich gut sein, das auch bei Göttern Evolution möglich ist (oder KTP inwzischen zu Lebensenergie ausgetrocknet ist und die 3 andere Wege finden mussten);-)

In Nahuatlan mit Camasotz sehe ich das ähnlich.

Evtl. bin ich aber einfach nur von der Shadowun Blutmagie zu stark geprägt 😉

 

Nachtrag 9.2.13:46h PadKu erlaubt auch in KTP PS -da er scheinbar der Gemäßigste der 3 ist-. Damit ist für mich keine Irritation mehr da.

Bearbeitet 9. Februar 2024 von seamus

[Fabian]

Am 9.2.2024 um 10:19 schrieb seamus:

Ich finde die Dunkle Dreiheit ein schlechtes Beispiel bzgl. Diskussion Sa durch Götterverehrung, denn für mich sind die und evtl. noch Camasotz die berühmte Gott-Ausnahme.

Wichtiger Punkt! Es handelt sich hier nicht eher um Dämonengötter, als um echte Chaosgottheiten (wie z. B. Alaman). Daher stimme ich deiner Einschätzung bezüglich der Dunklen Dreiheit zu, die laut Dunkle Mächte anders verehrt werden als die wohlmeinenden Götter, ihre Anhänger verfügen trotzdem über Wundertaten. Danke für deinen Beitrag zur Diskussion, @seamus!

Bearbeitet 10. Februar 2024 von Fabian
Richtigstellung!

[Hiram ben Tyros]

@seamus Die Möglichkeit einen PS aus der Tegarischen Steppe zu spielen wird explizit im Arkanum (M5 S.56) genannt.

Und warum die Dunkle Dreiheit Wunder wirken kann wird dort auf S.52 für die Dunkle Dreiheit aus KanThaiPan erklärt. Diese Erklärung würde ich für die Dunkle Dreiheit in der Tegarischen Steppe übernehmen.

[seamus]

Ah ganz lieben Dank, ich habe ARK S.54 überlesen - PadKu scheint der Gemäßigste/an Midgard Angepassteste der 3 zu sein und daher geht PS. Er steigert seine Macht dann wohl (doch auch/nur) per Sa.
 

 

Bearbeitet 9. Februar 2024 von seamus

[LarsB]

"Cum Romae sis, fac quod roma faciunt!"

"Wenn Du in Rom lebst, dann verhalte Dich wie ein Römer!"

So würde ich mich in allen Kulturen Midgards & Damatus verhalten, wenn ich mit meinen SC dort verweilen würde. 

[Fabian]

vor 20 Stunden schrieb seamus:

Ah ganz lieben Dank, ich habe ARK S.54 überlesen - PadKu scheint der Gemäßigste/an Midgard Angepassteste der 3 zu sein und daher geht PS. Er steigert seine Macht dann wohl (doch auch/nur) per Sa.
 

 

Mehr zu den Chaosgöttern und ihren Anbetern findet sich auch in Dunkle Mächte, S. 8. Dort wird auch nochmals deutlich, dass die Priester der Dunklen Dreiheit ebenfalls Wunder wirken können. Unterschieden wird stets zwischen wohlmeinenden Göttern, Chaosgöttern und "echten" Chaosgöttern.

[Torfinn]

Am 8.2.2024 um 17:39 schrieb Hiram ben Tyros:

Das Sa geht nach meiner Vorstellung direkt zu der Gottheit (bzw. deren Inkarnation), die angebetet wird. In Deinem Beispiel also an Tegalgirran.

Dabei spielt es keine Rolle wo gebetet wird, zumindest nicht solange der Priester auf Midgard ist zu einer Zeit zu der die entsprechende Gottheit existiert. In fremden Sphären und anderen Zeiten können andere Regeln gelten.

Am 9.2.2024 um 08:15 schrieb Fabian:

Ich sehe es genauso. Da die Götter eigene Domänen in den Spirituellen Gefilden haben,  gehe ich auch davon aus, dass die Götter keine Inkarnationen mehrerer Gottheiten darstellen. Das funktioniert für mich nicht und repräsentiert m. E. eher irdische Vorstellungen monotheistischer Religionen. Auf der Erde existieren Götter nur in der Vorstellungswelt der Gläubigen, auf Midgard sind sie real, daher kann m. E. Irindar nicht mit Asvagr oder anderen Kriegsgöttern gleichgesetzt werden, denn jede Gottheit wird in ihrer spezifischen Ausprägung verehrt und ist nicht nur ein wandelbares Gefäß für die menschliche Vorstellungskraft.

Sehe ich genau so!

 

Am 10.2.2024 um 06:58 schrieb LarsB:

"Cum Romae sis, fac quod roma faciunt!"

"Wenn Du in Rom lebst, dann verhalte Dich wie ein Römer!"

So würde ich mich in allen Kulturen Midgards & Damatus verhalten, wenn ich mit meinen SC dort verweilen würde. 

So hält es auch die Mehrzahl der Spieler unserer Gruppe.  Erst beim letzten Abenteuer fuhren wir mit einem waelischen Händler auf seinem Schiff von Alba nach Waeland und nahmen an einem Ritual (vom waelischen Kapitän durchgeführt) Teil bevor wir in See stachen, obwohl von uns Spielern keiner die Gottheiten von Waelend kennt.