Kameril
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Das würde mich auch interessieren. Gibt es, außer dem im verlinkten Beitrag ersichtlichen (und bereits bekanntem) Einsteigerheft denn tatsächlich etwas Neues, bzw. exklusives?
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Vorstellbar wäre auch einen -2 auf Zaubern und/oder eine Beschränkung des maximal wert Zaubern, z.B. Auf +15. Ein Dilletant wird also nie so gut zaubern können wie ein richtiger Zauberer.
Alternativ könnte man sich hinsetzen und neben Dweomer, Göttlichen, usw. einen neuen Typ Zauber einrichten, den Volks-Zauber, so wie ihn entweder Runequest oder Open Legend (bin mir gerade nimmer sicher) haben. Dann legt man fest welche Zauber da drin sind und ausschließlich diese können von Dilletanten gelernt werden. Kann sein, dass etwas ähnliches schon mal weiter vorne im Thread vorgeschlagen wurde, kann mich gerade nicht erinnern.
Eine Abschwächung der Einschränkung für den Dilletanten in höheren Graden könnte problematisch werden, da dann letztendlich ein vollwertiger Kämpfer/Zauberer entsteht und sich auch hier die Frage stellen würde weshalb man nicht gleich den genommen hat?
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Mit Borderlinx habe ich gute Erfahrungen gemacht. So bekommt man so ziemlich alles was nur für den US Markt bestimmt ist recht problemlos.
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vor 7 Stunden schrieb Panther:
Wenn der sc nun sagenkunde und zauberkunde lernt, kann er natürlich auch ohne Gefangenen mal was von diesen legendären ktp Rüstungen gehört haben.
Ist doch spielweltlogisch?
Hi Panther,
Wie will er denn Sagenkunde KTP haben, wenn er aus Waeland kommt, also so als Hintergrund? Wir brauchen das Fallbeispiel nicht groß ausdiskutieren, mir geht es ums Konstrukt, bzw. die Frage nach der Motivation dahinter dieses Konstrukt für einen Charakter als Hintergrund zu erschaffen.
Meines Erachtens fängt man hier an eine Background Story zu entwickeln die primär dazu dient dieses Ziel zu stützen. Der Charakter ist zweitrangig. Das Konstrukt dient ziemlich ausschließlich dem Ziel dass Charakter X Kenntnis von Y hat, damit er schnellstmöglich an Y kommt.
Das muss nicht zwingend, kann aber durchaus problematisch werden und auch einiges an Spiel vorweg nehmen. Spätestens dann wenn es mehrere dieser Konstrukte für einen Charakter werden und die Kombination zunehmend hanebüchen werden, empfinde ich es persönlich als störend. Das ist aber rein subjektiv.
Grundsätzlich ist meine Erkenntnis aus dem Thread, dass die Bewertung von „Powergaming“ oder anderen Spielstilen ausschließlich subjektiv ist und viel mit dem eigenen Stil des Bewertenden zu tun hat.
Diese Erkenntnis gewonnen, verbindet für mich nun ein Element alle geschilderten unangenehmen Ausprägungen von Spielstilen. Die Schilderungen sprechen alle in unterschiedlichem Maße von einer gewissen Rücksichtslosigkeit gegenüber den anderen Spielern beim durchsetzen seines eigenen Stiefels. Ich kann mit dieser charakterlichen Eigenschaft auf Dauer insgesamt wenig anfangen, völlig egal ob der Spier nun ein „Powergamer“, „TLFL“ oder anderer Spielertyp ist. Wie bereits an einigen Stellen im Thread von anderen angemerkt ist das Verhalten eines Spielers entscheidender als der Stil.
Die zusammenfassende, vor allem negative, Bewertung aller Spieler, die zudem wohl in unterschiedlicher Ausprägung Stil X verfolgen, halte ich für ein Vorurteil. Davon halte ich, wie wohl die meisten hier, nichts.
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Woher weiß denn Dein Waelinger von der Existenz dieser Rüstungen?
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@Blaues_Feuer & @Hiram ben Tyros,
Danke dass Ihr das noch mal für mich klar gestellt habt. Ich kann Euch jetzt besser verstehen, wobei ich auch nicht mit Tablet sondern mit Smartphobe nachschlage. Tut mir leid wenn ihr das als Angriff verstanden habt.
Was ich dennoch vermisse wäre ein alphabetischer Index der Sprüche im Arkanum / Mysterium mit den Seitenangaben. Das würde auch ich begrüßen.
@dabba, ich sage mal so: seit dem ich wieder Midgard spiele, hat sich die Anschaffung des Laserdruckers richtig gelohnt.
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vor 3 Stunden schrieb Blaues_Feuer:
Ich finde diese Haltung "wer keine pdfs verwendet ist halt..... nicht so ganz Zurechnungsfähig" ebenfalls sehr befremdlich. Um dieses "optimale Werkzeug" nutzen zu können, braucht man erstmal ein Abspielgerät. Ein Tablet ist eine für mich völlig sinnlose Spielerei ohne den geringsten Wert. Und nur, um mir Midgard-pdfs ansehen zu können, einen dreistelligen Betrag in ein ansonsten nutzloses Gerät zu investieren ... so viel ist mir Rollenspiel wirklich nicht wert.
Hallo Blaues Feuer,
offensichtlich habe ich einen Nerv getroffen. Die Möglichkeit, dass das jemand so versteht war mir zwar bewusst, aber nicht mein Ziel. Ich möchte dennoch darum bitten mir keine Worte in den Mund zu legen. Wo habe ich denn geschrieben, dass man aufgrund der Verweigerungshaltung nicht zurechnungsfähig wäre?
Ich nutze im Übrigen auch kein Tablet. Für die schnelle Suche im PDF reicht das Smartphone völlig aus.
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Ich habe kein Problem mir zu merken welcher Zauber aus welchem Spezialgebiet kommt.
Im Übrigen sagte ich nicht, dass es kein Vorteil wäre, lediglich, dass es kein überzeugender Vorteil ist.
Aus meiner Sicht ist der Midgard eigene „Fluff“ der Spezialgebiete und Funktionsweise von Magie an der Stelle wichtiger.
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So gewaltig finde ich den Vorteil gar nicht.
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Ich sehe, nachdem ich nun hier alles verfolgt habe, ehrlich gesagt nachwievor keinen Mehrwert in einer alphabetischen Auflistung aller Zauber im Arkanum, im Gegenteil.
Mir gefällt die Aufteilung so wie sie ist und ja, sie ist eine Eigenheit von Midgard, aber eben auch ein Unterscheidungsmerkmal. Ich könnte ansonsten tatsächlich irgendein abstrahiertes Generic System spielen in dem man sich sein Spiel nach dem Bausteinprinzip zusammenbaut. So ein Basic System ohne Fluff hat auch was, ist aber nicht Midgard.
Ich erkenne an, dass es Spieler gibt, die gebundene Druckerzeugnisse den elektronischen Medien vorziehen und mit dem Hinweis auf die Suchfunktion im PDF für schnelles Finden entsprechend wenig anfangen mögen. Gleichwohl muss ich gestehen, dass ich diese grundsätzliche Verweigerungshaltung befremdlich finde. Warum nicht das optimale Werkzeug nutzen, wenn es schon zur Verfügung steht? Ich könnte mir vorstellen, dass das etwas damit zu tun haben könnte, dass man P&P Sessions als Rückzugsort, ja sogar als eine der letzten verbliebenen Bastionen vor dem Allgegenwärtigen Digitalen empfindet. Das wäre verständlich.
Egal. Die elektronischen Medien außen vorgelassen, nutze ich die Bändchen oder andere Lesezeichen um mir die Aufteilung der Zauber-Rubriken im Arkanum zu markieren. Eine farbige Kennzeichnung am Seitenrand fände ich hilfreich, ich glaube @Bruder Buck hatte das kurz angesprochen. Um gelegentlich einen Zauber auf die Schnelle zu finden wäre zusätzlich noch ein alphabetischer Index mit Seitenangabe ebenfalls von Vorteil, das hatten viele erwähnt. Zu viele Listen, nach zu vielen Kriterien, finde ich jedoch wiederum irgendwann zu unübersichtlich, mehr würde ich also gar nicht machen.
In dem Zusammenhang der alphabetischen Aufführung der Zauber finde ich die Idee eines separaten Zauberbuches interessant, also ein separates Werk in dem alle verfügbaren Zauber aller Regel- und Quellenbände, Abenteuer, Gildenbriefe, etc. stehen. Ein reines Nachschlagewerk in dem dann tatsächlich alle Zauber alphabetisch gelistet sind und die Information welcher Rubrik sie zugehören ergänzend vermerkt wurden. Ich hätte auch kein Problem damit wenn diesem Werk in gewissen Abständen Ergänzungsbände zugefügt werden oder es alle 5+x Jahre mal eine Neuauflage gäbe.
Ein separates Werk mit magischen Gegenständen aus allen Quellen wäre ebenfalls interessant.
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Man könnte auf Grundlage des in diesem Video beschriebenen Phänomen argumentieren, dass ein Scharfschütze zu einem Turnier seine eigenen Pfeile mitbringt. (Im Verlauf des Videos sieht man noch wie er Pfeile macht und weshalb)
In Midgard wird ein Pfeilmacher (English: Fletcher) wohl keinen solchen High-Tech Ansatz verfolgen, aber die Grundsätzliche Kenntnis davon und Berücksichtigung beim Pfeilmachen und Kaufen würde ich einem Profi zugestehen.
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Mir taugt die Unterteilung der Zaubersprüche. Schlicht weil ich die Magietheorie, also den Ursprung als guten Hintergrund empfinde. Das ist für mich ein Teil vom Spiel, eine Bereicherung und konzeptionelle Weiterentwicklung gegenüber M3.
Ich habe zudem noch nie groß ein Thema damit gehabt einen Zauber zu finden, aber bei Spielen selber finde ich es effizienter die SuFu im PDF zu nutzen als Bücher zu wälzen.
Genausowenig berührt mich die Frage ob man den Grad auf Basis von ES oder GFP besser vergleichen kann. Das was auf Abenteuern steht, sehe ich als grobe Orientierungshilfe und ansonsten ist das aus meiner Sicht ein Thema für Leute die auf Cons zocken. In meiner Erfahrung sind das jedoch die wenigsten Midgardspieler, auch wenn das auf viele der aktiven Poster hier im Forum zutreffen mag.
Das sage ich alles völlig wertfrei und nur um darauf hinzuweisen, dass es durchaus Leute gibt, die damit kein Problem haben.
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Klingt interessant. Werde ich mir mal ziehen, denke ich.
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Ich hatte noch nie und habe aktuell keine Probleme Midgard Spieler zu finden. Das Problem, dass Midgard aussterben könnte, stellt sich mir nicht dar. Das nur vorneweg. Die jungen Spieler (Kids, Teenager), die ich kenne zocken übrigens alle erst mal das was ihre Eltern (oder die älteren Spieler in ihrem Verein?) spielen, oder halt Star Wars.
Womit ich unseren jungen Midgard-Spieler echt begeistern konnte ist MOAM. Der findet das prima, weil es den ganzen lästigen Papierkram außen vor lässt, und er sich aufs spielen konzentrieren kann. Das hat er sonst nirgends. Die Funktion mit den Gruppen und Kampagnen, inkl. der Interaktion mit dem SL findet er großartig. Außerdem ist er Coder und findet die Arbeit, die drin steckt total interessant, aber das nur am Rande.
Dieser Spieler hat jedenfalls beim Spielen sein Tablet am Start, und auch gar keine Würfel dabei. Das wird alles im MOAM gemacht. Er meinte letztens, auf einmal kann er das Spiel halt überall zocken und er hat seinen Charakter immer dabei. Das ist extrem praktisch aus seiner Sicht und genau damit wird er abgeholt. Das was hier alles diskutiert wird ist ihm total wurst. Er will spielen und sich nicht in der Tiefe mit dem System befassen. Dazu spielt er schlicht auch zu viele Systeme (Cthulhu, Dungeonslayers, Midgard, Star Wars, usw.) und er hat noch einige andere Hobbys außer Pen & Paper. Wenn es darum geht junge Spieler zu gewinnen um die Zukunft eines Rollenspiels wie Midgard zu sichern, geht es aus meiner Sicht ganz klar in diese Richtung. Aus Pen & Paper wird absehbar PDF & Tablet. Entscheidender als die Feinheiten des Regelwerks wird unterm Strich die Spielbarkeit sein, und das hat viel mit der Reduktion vom Verwaltungsaufwand zu tun.
Zu der Kritik würde ich auch gern noch mal was sagen.
Kritik ist ja in unserer Gesellschaft eher ein Impulsgeber sich zu äußern als Lob, von daher finde ich subjektive Wahrnehmung genau dann problematisch wenn jemand Allgemeingültigkeit für seine Wahrnehmung beansprucht. Mir fällt es also ganz schwer die hier geäußerte Kritik in ihrer Qualität zu erfassen, weil ich mir eben nicht sicher sein kann, dass das sich hier nicht einfach ein Kreis unzufriedener aufstellt und laut wird, während da draußen recht viele zufriedene Spieler im Stillen einfach vor sich hin zocken. Diese stillen Spieler mögen dabei die Macken des Systems irgendwo zwischen gut und doof finden, es aber zumindest in ihren anhaltenden Kaufentscheidungen nicht als Ausschlaggebend bewerten. Immerhin verkauft sich M5 ja (Komplett ohne Werbung) besser als M4 und insgesamt "überraschend gut". Die Leute in meinem FLGS sind auch der Meinung, dass Midgard sich nach wie vor "solide" verkauft. Das Spiel ist ihnen sympathisch, der Verlag sowieso, wobei sie etwas mit der Spärlichkeit an Infos die Händler bekommen hadern. Viel eher als Regelmacken über die Zukunft von Midgard entscheiden, stellt sich mir die Frage was passiert mit Midgard wenn die Frankes sich irgendwann mal (vielleicht auch in den Ruhestand) zurückziehen?Ich denke der Free RPG Day tut aktuell viel gutes dabei Pen & Paper auch in der kommenden Generation bekannt zu machen, und dieses Jahr ist Midgard ja auch wieder mit dabei. Das ist, denke ich, ein positives Signal. Wenn man jetzt noch am Ball bleibt und ein paar der anderen Überfälligen VÖs auf den Markt bringt, geht da was. Stichwort hierzu wäre aus meiner Sicht z.B. die fehlenden Beschwörer. Vor allem braucht es mal was neues an Erweiterungen bzw. Zusatzmaterial, wie Valian/Küstenstaaten oder vielleicht etwas wie der hier im Thread angedachte Band mit erweiterten Zusatzregeln, für alle, die das wollen. Neue Abenteuer sind ebenfalls immer sehr willkommen.
An der Stelle sei mir bitte etwas Kritik gegönnt. Erst mal vielen Dank an @Hellgore und @Barbarossa Rotbart für Eure Leidenschaft bei dem Thema. Man merkt, dass Midgard Euch am Herzen liegt und es tut gut zu lesen was sich hier alles an Ideen und Impulsen aus Eurer Kritik ergibt.
Hellgore, die Offenbarung, dass Mitglieder Deines Vereins für AC Material verfassen kam reichlich spät und ist in ihrer Wirkung etwas unglücklich. Erst kommen Deine Äußerungen bei mir so an als würdest Du den Standpunkt vertreten, dass alle jungen Leute im Deinem RPG-Verein lieber AC spielen als Midgard und deswegen schlägst Du Alarm. Midgard muss dringend etwas tun, weil das ja überall so ist und Midgard nun, aufgrund seiner vielen Macken, dem Untergang geweiht ist. Nun, im späteren Verlauf der Diskussion und fast schon beiläufig, kommt zu Tage, dass in Deinem Verein diverse AC Experten Mitglieder sind und darüber hinaus auch an Quellenbüchern für das System arbeiten. Das lässt Deine ganze Kette an Argumenten etwas an Fahrt verlieren. Es entsteht bei mir der Eindruck, dass die AC Experten sich natürlich total für ihr Ding begeistern und die (jungen) Leute wahrscheinlich einfach mitnehmen. Das ist völlig normal und verständlich, hat dann aber weniger was mit Spielsystemen zu tun, und viel mehr mit sozialen Komponenten. Es wäre vermutlich sinnvoller gewesen, dass früher und proaktiv anzumerken.
Rotbart, Deine hier im Strang wiederkehrende Forderung einer Überarbeitung oder Neuauflage der Regeln wird jedenfalls nach meiner Einschätzung nicht kommen, zumindest nicht in absehbarer Zeit. Wieso auch? Jetzt wo wir endlich das Alba5 haben, und das Thema Material für M5 anscheinend wieder Fahrt aufnimmt, soll auf einmal ein überarbeitetes Regelwerk her, damit man wieder am Anfang ist? Das wäre doch total kontraproduktiv. Die gewünschten Änderungen können aus meiner Sicht nur auf der von Prados formulierten Basis von Regelerweiterungen statt finden, die aber die Grundregeln nicht beeinträchtigen.-
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Wir spielen gerade parallel die Runenklingen II, und Orcwinter aus dem Weg nach Vanasfarne, wobei letzteres der Gruppe noch nicht so bewusst sein dürfte obwohl sie seit Kurzem das Horn haben.
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Ich denke das ist schlicht Gewohnheitssache.
Mir geht's wie Abd, ich finde den ES als Gradmesser viel belastbarer als die GFP. Mal abgesehen davon, dass ich es früher immer komplett beknackt fand, dass man erst immer aufs lernen warten musste um aufzusteigen, seine AP zu erhöhen, usw. Das ist echt eine der Schwächen von Midgard über deren Abschaffung ich mich total gefreut habe.
Klar ist im ES nicht dabei ob oder was der an Fertigkeiten gelernt oder gesteigert hat und die PP sind auch nicht berücksichtigt.Ich habe aktuell einen Spieler Grad 5, der noch keinen einzigen Punkt verlernt hat. Muss er aber nicht. Allein die Sachen, die automatisch gesteigert werden, gewährleisten die Vergleichbarkeit. Es macht mMn auch keinen Unterscheid ob der sein Schleichen nun auf +7 oder +9 kann.
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vor 5 Minuten schrieb Barbarossa Rotbart:
Dieses Problem hätte man weitgehend dadurch lösen könne, wenn man die Kurzbeschreibungen im Kodex auf ein bis zwei pro Kultur erweitert hätte.
Fehlt da ein Wort? Ein bis zwei [?] pro Kultur?
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vor 7 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:
Bei der alphabetischen Sortierung geht es mir in erstr Linie darum die Spruchbeschreibungen schnell zu finden um die genaue Wirkweise nachschlagen zu können. Als Nur-Spieler suche ich wesentlich öfter einen Zauber und seine genaue Wirkweise als die Lernkosten.
Hier haben sich in meiner Gruppe die PDFs mit Ihrer SuFu extrem bewährt. Ich kann aber gut verstehen, wenn man das in gedruckter Form so gern vorliegen hätte.
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vor 7 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:
Leider finde ich nur Lernlisten für die Kodex-Charaktere. Gibt es die auch zum Download für Mystteriums-Charaktere und diejenigen aus den Nur-PDF-Erweiterungen?
Hallo Hiram,
mir sind keine weiteren Lernlisten bekannt. Schön und Hilfreich wäre es aber wenn es die geben würde.
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vor 53 Minuten schrieb dabba:
Punkt 2 ist mit Tabellen abgedeckt, die man im Zusatzmaterial zum Mysterium(?) bekommt.
Wie von mir bereits angemerkt, Dürfte das die Lernkosten.zip beim Arkanum Zusatzmaterial sein, wenn mich nicht alles täuscht.
Edit: gerade noch mal nachgeschaut. Das zipfile enthält tatsächlich die Lernlisten, und ja, ohne die wäre es doof. Mir Haben Sie jedenfalls auch am Anfang extrem dabei geholfen den Mechanismus zu durchschauen..
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vor einer Stunde schrieb Eleazar:
Und selbst wenn es unterschiedliche Kosten gäbe, wären Tabellen eine einfache und letztlich übersichtliche Lösung: Zur Not kriegt jeder Typ seine eigene Tabelle auf einer eigenen Seite. Als Spieler muss ich schließlich zur Zeit immer nur wissen, wie ich einen bestimmten Typ steigern muss.
Die Unübersichtlichkeit oder mangelnde Benutzerfreundlichkeit frisst den Vorteil, dass weniger Papier bedruckt wird, schnell auf.
Also, ich mag mich ja wiederholen und auch täuschen, aber ist das Lernkosten.zip, dass man mit Hashcode beim Erwerb vom Kodex bekommt nicht genau das? Eine Sammlung der Tabellen mit Lernkosten (Lernlisten) für jede Klasse?
Ich wüsste sonst nicht wo ich die her habe.
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Am 31.1.2018 um 16:34 schrieb Bruder Buck:
Dann gehe ich doch mal mit gutem Beispiel voran und schreibe, was ich an einem möglichen Midgard 6 geändert haben wollen würde:
- Der Grad eines Charakters hängt wieder von den verlernten EP ab.
- Alle Einflüsse auf das Können eines Charakters, also auch Lernen mit Geld, über PP und Spruchrollen fließen in die EP ein. Vorteil: Charaktere mit ähnlich vielen EP sind besser vergleichbar.
- Es gibt wieder Lernlisten für jede Charakterklasse, in denen man alphabetisch sortiert ablesen kann, wie viele EP das Lernen und Steigern von Fertigkeiten kostet. Kein Suchen über mehrere Tabellen mehr!
Beim Rest bin ich bei Dir, aber bitte auf gar keinen Fall den Grad wieder von verlernten EP abhängig machen. Das ist für mich eine der beknackteste Regelungen aller Zeiten gewesen und ich bin so froh, dass das bei M5 geändert wurde.
Die Verrechnung des Goldes und der PP in die EP ist aus meiner Sicht unnötig verkomplizierend. Jedenfalls finde ich den Mehrwert der Vergleichbarkeit nicht als so ausreichend um den Aufwand zu rechtfertigen.
Die Lernlisten gibt’s doch als Download Content? Sind die nicht alphabetisch?
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Hier noch zwei Gruppen für die Statistik:
90762 Fürth / M5
Wildes Fuardain. Gespielt wird in den nördlichen weißen Flecken von Vesternesse, mit Abstechern nach Alba und Erainn. Gruppe besteht seit Januar 2017, dementsprechend sind die Grade.
Rhythmus: monatlich an einem Sonntag.
Anzahl Spieler: 6 feste (inkl. SL), 1 Gelegenheitsspieler, Alter zwischen 18 und Anfang 50.
Spielleitung: 1 (fest)
Kontakt: Kameril
Wir suchen aktuell keine Spieler.
Diese Gruppe ruht Corona-bedingt seit März 2020.————
90762 Fürth M5
Die Gruppe spielt seit vielen Jahren in wechselnder Besetzung. Wir haben kürzlich zwei Spieler verloren und starten alles neu.
Aktuell machen wir Midgard Pause und spielen Splittermond und Tephra.
Rhythmus: Montag Abend
Spieler: 4
SL: 1 (wechselt)
Kontakt: Kameril
Diese Gruppe ist voll besetzt, spielt jedoch seit einiger Zeit kein Midgard mehr.
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vor 9 Minuten schrieb Panther:
Zeigt sich die Qualität eines Regelwerk dann, wenn ich nur 1 bis 2 Hausregeln brauche?
Und Raw5 ist ein Addon, was der Neuling erstmal nicht sieht
RAW5 habe ich mir bisher auch gespart. Ist halt einfach ein Kulturkreis der mich/uns nicht sonderlich reizt.
Viel wichtiger ist was Du damit aussagen willst. Ich kann Dir nämlich gerade leider nicht folgen.
Was hört ihr gerade?
in Konzertsaal
Geschrieben
In Vorfreude auf das Ende März erscheinende neue Album, höre ich die letzten Wochen das Primordial Backprogramm.